Le topic des USA et du Président qui aurait dû être médecin

[Tildidoum]

Tu surestimes beaucoup l'intelligence humaine. Tu dois déjà avoir des sondages en cours pour savoir ce que l'opinion attend et ce sur quoi elle est critique.

Si les américains sont relativement comme nous, ils feront bloc autour du POTUS (parce que le virus va devenir une réelle urgence pour eux très bientôt) mais vont critiquer la lenteur de son action.
Ce à quoi répondra la communication par un storytelling "nous avons anticipé très tot, nous savions à quel point c'était dangereux, nous avons fait tout le nécessaire etc..."

Bah disons que le mensonge dans leur cas sera tellement énorme et évident que j'ai du mal à imaginer que ça passera,
d'un autre côté, pour nous et vu de l'extérieur, c'est sans doute plus évident que pour eux qui ont le nez dedans.

Et ouais objectivement quand on voit tout ce qu'il a déjà réussi à passer comme si de rien n'était, en effet j'devrais ptet me faire une raison.

A voir comment les dem vont jouer le coup aussi.

[dralasite]

Tel que c'est barré aux USA, ça va être une catastrophe humaine et une récession. Chaque américain, trumpistes y compris, connaitra directement quelqu'un tué par le virus ou ruiné d'une manière ou d'une autre. Et ils verront Trump ânonner des lieu communs ou accuser les autres.

Le problème avec les pandémies, c'est que si c'est efficacement géré, les dirigeants passent pour des cons qui ont sur-réagis pour "une simple grippette" mais si ça se passe mal tout le monde verra qu'ils ont moins bien réagis que les dirigeants des autres pays. Il y a déjà des rapports disant que Trump avait été prévenu que c'était la merde depuis janvier au moins.

[dralasite]

La dernière conférence de Trump: (fil à dérouler)


En résumé:
- Trump arrive en retard
- il balance qu'il faut être gentil avec les asiatiques-américains alors qu'il entretien ce racisme depuis le début
- le Dr Fauci, qui était la voix de la raison dans les précédentes conférences, n'est plus là, trés probablement parce qu'il avait plusieurs fois contredit (à juste titre) le président.
- Trump insiste sur le besoin de relancer l'économie, donc de laisser tomber la distanciation sociale
- il annonce que le traitement à la chloroquinne a été approuvé par la FDA, va être distribué aux patients et produit en masse
(bordel, c'est encore un mensonge ou bien ils ont vraiment zappé les études pour distribuer le bazar en masse?)
- Trump minimise les morts du covid-19 en disant que la grippe fait nettement plus de morts
- il refait ensuite la même chose à propos des accidents de voiture en disant "on n'arrête pas de conduire pour autant"
Bref, il a déjà décidé d'arrêter la distanciation sociale
- il reconnait tacitement aller à l'encontre des experts médicaux dans ses décisions, tranquille.
- la nouvelle "experte" médicale est mieux dressée et reste évasive pour ne pas contredire Trump, elle a compris son rôle.

Bref, la pandémie continue à empirer aux USA de façon catastrophique mais Trump traite cela comme un problème quasi-réglé et sans gravité.

Les américains sont vraiment dans la merde...

[Herman Speed]

Personnellement, je n'interviendrais plus sur le moindre pronostic épidémiologique. C'est trop sale. La golerie est morte.

Tout part en roue libre.

L'économie, c'est les gens, c'est la base.

[Melcirion]

C'est con pour Rand Paul mais depuis sa baston avec son voisin il avait deja perdu une partie de ses poumons...

[BentheXIII]

Finalement ce n'est qu'une revisite capitaliste US du mythe de la vie après la mort ("Il y a pire que mourir, il y a aller en Enfer/laisser l'économie s'effondrer) mais

[Monsieur Cacao]

J'aime le côté catastrophe façon Walking Dead ...Le pays va 'effondrer, tout ça.
Les mecs, vous avez quand même pas mal de richesses (humaines et matérielles). Alors oui ça va être chaud pendant un temps, faire redémarrer le pays tout ça, mais vous en avez largement les moyens, suffit d'aller chercher l'argent là où vous le laissez dormir depuis des décennies

[Tildidoum]

Finalement ce n'est qu'une revisite capitaliste US du mythe de la vie après la mort ("Il y a pire que mourir, il y a aller en Enfer/laisser l'économie s'effondrer) mais

C'est surréaliste.

La petite lueur dans l'océan de bullshit US, c'est la différence de gestion et de ton entre la tête du gouvernement fédéral d'une part et les niveaux locaux (state, city & co) de l'autre. Ca reste foireux, les signaux contradictoires ne vont pas aider les états-uniens à respecter les règles de confinement, mais il reste au moins ça. En plus des thoughts & prayers quoi.

Sur le Wapo: (edit mauvais lien)

“WE CANNOT LET THE CURE BE WORSE THAN THE PROBLEM ITSELF,” Trump said. “AT THE END OF THE 15 DAY PERIOD, WE WILL MAKE A DECISION AS TO WHICH WAY WE WANT TO GO!”

Asked about Trump’s tweet, House Speaker Nancy Pelosi (D-Calif.) characterized it Monday as part of a scattershot response to the crisis.
“The president will not take responsibility,” she said. “He’s a notion-monger, just tossing out things that have no relationship to a well-coordinated science-based government-wide response to this. Thank God for the governors, who are taking the leads in their states, and for some of the people in the administration, who speak truth to power.”

Some Republicans also oppose changing course.
“It would be a major mistake to suggest any change of course when it comes to containment,” Sen. Lindsey O. Graham (S.C.), a close ally of Trump, said in an interview. “I just spoke with Dr. Fauci — he believes that, if anything, we should be more aggressive and do more . . . You can’t have a functioning economy if you have hospitals overflowing. People aren’t going to go to work like that.

- - - Mise à jour - - -

J'aime le côté catastrophe façon Walking Dead ...Le pays va 'effondrer, tout ça.
Les mecs, vous avez quand même pas mal de richesses (humaines et matérielles). Alors oui ça va être chaud pendant un temps, faire redémarrer le pays tout ça, mais vous en avez largement les moyens, suffit d'aller chercher l'argent là où vous le laissez dormir depuis des décennies

Tellement. Par contre ça n'arrivera pas, en tout cas pas sous Trump.
Bernie, reviens !

[Anonyme899]

Bah disons que le mensonge dans leur cas sera tellement énorme et évident que j'ai du mal à imaginer que ça passera,
d'un autre côté, pour nous et vu de l'extérieur, c'est sans doute plus évident que pour eux qui ont le nez dedans.

Ca passe bien chez nous. Genre les Américains sont différents.

[dralasite]

Finalement ce n'est qu'une revisite capitaliste US du mythe de la vie après la mort ("Il y a pire que mourir, il y a aller en Enfer/laisser l'économie s'effondrer) mais

J'aime bien l'argument des petits enfants seulement quand ça les arrange... Le gars si on lui demande s'il ne faudrait pas laisser un air respirable aux générations futures, forcément il dira qu'il ne faut pas faire chier tout le monde pour des jeunes cons.

[Monsieur Cacao]

Ca passe bien chez nous. Genre les Américains sont différents.

Ah bon ? Quand des milliers ou dizaines de milliers de vie sont en jeu ?
Faut arrêter deux minutes...Ca passerait pas une attitude pareille si ça entraînait des morts en masse.

[Tildidoum]

Ca passe bien chez nous. Genre les Américains sont différents.

La communication est différente. En France et en Belgique en tout cas, ça a été long au démarrage, mais on ne nie plus la crise sanitaire.
Malgré les montagnes d'erreurs et tâtonnements, il me semble qu'après coup sur le strict plan de la communication, ce sera plus gérable pour nos gouvernements.

Bref j'arrete là pour éviter de dévier hors-charte.

[Monsieur Cacao]

https://media.giphy.com/media/mdljqQeEiJcQ0/giphy.gif

Ok, merci pour ton argumentaire si percutant, je m'incline devant tant d'audace.

[Monsieur Cacao]

C'est plus une question d'image et de communication que de faits. T'as une marge entre un gouvernement qui se plante mais fait au mieux pour rattraper le coup et tient un discours politiquement et socialement "propre", et celui qui se plante mais qui s'enfonce à coups de "osef économie > vos vies Clhoroquine pour tous et c'est qu'une grippe bande de nazes".
Y'en a un dont tu accepteras plus facilement les "excuses". D'autant que j'imagine mal Trump s'excuser s'il se plante sur son plan.

[Phenixy]

Les fans de Trump acceptent n'importe quoi. Après l'ouragan à Porto Rico il a continué à faire croire qu'il y avait 19 morts au lieu de 3000, au calme. Là ça va être pareil, il va parler de fake news en commentant les chiffres officiels de morts de ses ministères, va continuer de creuser le déficit abyssal des USA à coups de milliards de $ de bailout aux grosses sociétés pendant que les minorités crèvent la bouche ouverte, les MAGA idiots vont applaudir à deux mains.

Et si par miracle les Dems gagnent en novembre, ils vont devoir assumer 4 ans d'austérité pour gérer le tsunami de merde laissé par Trump et sauver le pays, permettant au GOP de se faire 4 ans pépouze dans l'opposition à rappeler "remember how the economy was GREAT under President Trump?". La routine américaine quoi.

[Teocali]

Les fans de Trump acceptent n'importe quoi. Après l'ouragan à Porto Rico il a continué à faire croire qu'il y avait 19 morts au lieu de 3000, au calme. Là ça va être pareil, il va parler de fake news en commentant les chiffres officiels de morts de ses ministères, va continuer de creuser le déficit abyssal des USA à coups de milliards de $ de bailout aux grosses sociétés pendant que les minorités crèvent la bouche ouverte, les MAGA idiots vont applaudir à deux mains.

Et si par miracle les Dems gagnent en novembre, ils vont devoir assumer 4 ans d'austérité pour gérer le tsunami de merde laissé par Trump et sauver le pays, permettant au GOP de se faire 4 ans pépouze dans l'opposition à rappeler "remember how the economy was GREAT under President Trump?". La routine américaine quoi.

En gros, la meilleure chose qui pourrait arriver aux Dem, c'est que Trump fasse un second mandat.

[Next]

La meilleure chose qu'il puisse arriver aux dems ca serait que Trump décale de 6 mois les élections d'un décret signé de sa main et pas d'un tweet, histoire de se retrouver le nez dand sa propre merde début 2021.

[pseudoridicule]

Les fans de Trump acceptent n'importe quoi. Après l'ouragan à Porto Rico il a continué à faire croire qu'il y avait 19 morts au lieu de 3000, au calme. Là ça va être pareil, il va parler de fake news en commentant les chiffres officiels de morts de ses ministères, va continuer de creuser le déficit abyssal des USA à coups de milliards de $ de bailout aux grosses sociétés pendant que les minorités crèvent la bouche ouverte, les MAGA idiots vont applaudir à deux mains.

Oui mais si les MAGA commencent à tomber comme des mouches? D'autant que ces teubés ont de très grandes chances de chopper le virus, vu qu'ils ne croient pas en sa dangerosité. Beaucoup sont obèses également, donc plus susceptibles de développer une forme grave.

[Sharn]

Oui mais si les MAGA commencent à tomber comme des mouches? D'autant que ces teubés ont de très grandes chances de chopper le virus, vu qu'ils ne croient pas en sa dangerosité. Beaucoup sont obèses également, donc plus susceptibles de développer une forme grave.

Le virus qui va diminuer l'obésité aux États-Unis.

[Phenixy]

Oui mais si les MAGA commencent à tomber comme des mouches? D'autant que ces teubés ont de très grandes chances de chopper le virus, vu qu'ils ne croient pas en sa dangerosité. Beaucoup sont obèses également, donc plus susceptibles de développer une forme grave.

Ca sera la faute des Dems / chinois / mexicains / noirs, jamais de la leur. Ils appelleront à l'unité derrière Trump, l'importance de la prière, et pourquoi il faut combattre ce fléau en votant GOP en novembre.

[pseudoridicule]

Ca sera la faute des Dems / chinois / mexicains / noirs, jamais de la leur. Ils appelleront à l'unité derrière Trump, l'importance de la prière, et pourquoi il faut combattre ce fléau en votant GOP en novembre.

Oui c'est vrai, j'avais oublié.

[Monsieur Cacao]

Mais Trump et son gvt ne s'enfoncent pas s'ils montent en popularité.

Beh c'est toute la question initiale: s'il s'avère que ses décisions provoquent une hausse de la contamination et de morts, je doute quand même que le peuple l'absolve sans conditions.
Ils ont quand même pris 11 000 malades en -24H: https://www.arcgis.com/apps/opsdashb...23467b48e9ecf6
Hier je zieutais par curiosité (ou sadisme, faites votre choix), ils étaient aux alentours de 34/35K vers 14-15H. Et vu l'attitude jeanfoutre de nombres d'américains, même de certains membres de la classe politique, j'ai dû mal à voir la tendance s'inverser fortement dans les jours à venir...Ou les semaines ?


Bon après y'a toujours la règle du "Si dieu le veut c'est comme ça". C'est un peu la carte sortie de prison ultime, réutilisable à volonté.

[dralasite]

En ce qui concerne l'annonce de Trump concernant la chloroquine, c'était bien un gros mensonge: New York va commencer des essais cliniques, ce qui invalide aussi son affirmation selon laquelle le traitement avait été validé par la FDA.

Par contre il va y avoir des bastons dans les hôpitaux américains, avec tout les gens qui vont réclamer le "nouveau traitement".

[Batto]

Le virus qui va diminuer l'obésité aux États-Unis.

Make America Fit Again !

Ça lui fait un bilan de mandat tout trouvé.

[Monsieur Cacao]

Make America RIP Again !

.

Fixaid.

[dralasite]

Beh c'est toute la question initiale: s'il s'avère que ses décisions provoquent une hausse de la contamination et de morts, je doute quand même que le peuple l'absolve sans conditions.
Ils ont quand même pris 11 000 malades en -24H: https://www.arcgis.com/apps/opsdashb...23467b48e9ecf6
Hier je zieutais par curiosité (ou sadisme, faites votre choix), ils étaient aux alentours de 34/35K vers 14-15H. Et vu l'attitude jeanfoutre de nombres d'américains, même de certains membres de la classe politique, j'ai dû mal à voir la tendance s'inverser fortement dans les jours à venir...Ou les semaines ?

(snip)

Sachant que Trump, dans sa dernière allocution, a clairement déclaré qu'il se torchait avec l'avis des scientifiques et médecins. L'économie avant tout.

[pseudoridicule]

Make America Fit Again !

Ça lui fait un bilan de mandat tout trouvé.

MAFiA? Molto bene!

[cailloux]

- Trump minimise les morts du covid-19 en disant que la grippe fait nettement plus de morts
- il refait ensuite la même chose à propos des accidents de voiture en disant "on n'arrête pas de conduire pour autant"

D'un autre coté, est ce que c'est pas vrai ? Je veux dire, pourquoi ne pas accepter le fait que oui il y a des épidémies, des accidents, des maladies, des trucs horribles, mais est ce que ça fait pas parti des aléas de la vie ? Il y a des trucs qu'on peut faire ( genre éviter les famines ici et là, limiter les produits cancérigènes, intégrer de la sécurité etc), mais est ce qu'accepter la mort comme partie intégrante de la vie est si grave ? Faut-il, pour sauver nos vieux, prendre le risque de sacrifier les jeunes ? (on se pose exactement la même question pour le réchauffement climatique, notez)*.

C'est un point de vue intéressant, je trouve, trop facile de le balayer d'un revers du coude au nom de la morale, après tout ce n'est qu'une question de position de curseur : en occident on investit largement plus de pognon pour sauver nos chiens que pour accueillir des gens dans la misère.

*Bon dans le cas de Trump c'est sans doute une vision plutôt "sélection naturelle très bas de plafond", mais on peut le voir de façon plus subtile.

[dralasite]

D'un autre coté, est ce que c'est pas vrai ? Je veux dire, pourquoi ne pas accepter le fait que oui il y a des épidémies, des accidents, des maladies, des trucs horribles, mais est ce que ça fait pas parti des aléas de la vie ? Il y a des trucs qu'on peut faire ( genre éviter les famines ici et là, limiter les produits cancérigènes, intégrer de la sécurité etc), mais est ce qu'accepter la mort comme partie intégrante de la vie est si grave ? Faut-il, pour sauver nos vieux, prendre le risque de sacrifier les jeunes ? (on se pose exactement la même question pour le réchauffement climatique, notez)*.

C'est un point de vue intéressant, je trouve, trop facile de le balayer d'un revers du coude au nom de la morale, après tout ce n'est qu'une question de position de curseur : en occident on investit largement plus de pognon pour sauver nos chiens que pour accueillir des gens dans la misère.

*Bon dans le cas de Trump c'est sans doute une vision plutôt "sélection naturelle très bas de plafond", mais on peut le voir de façon plus subtile.

Il y a un certain nombres d'accidents de voitures mortels, c'est bien pour cela que la loi impose des règles contraignantes (ceintures obligatoire, permis de conduire, respect des limitations, contrôles techniques...) pour limiter ces morts.
Il faut effectivement accepter qu'il y aura des morts de toute façon mais il faut aussi accepter d'agir pour limiter ce nombre et accepter les éventuelles limitations à ses propres libertés pour le bien commun.

Le problème avec son analogie, c'est que si les morts par accident de voiture devaient monter en flèche soudainement, on peut prendre des mesures immédiates avec des résultats immédiats. Si l'on attends d'avoir un nombre de morts du covid non négligeable, il sera beaucoup trop tard pour agir.

(petit aparté: le covid ne concerne pas du tout seulement les "vieux": non seulement des jeunes en meurent aussi mais l'engorgement des urgences en lui-même tue des gens de tout âge)

[Arteis]

D'un autre coté, est ce que c'est pas vrai ? Je veux dire, pourquoi ne pas accepter le fait que oui il y a des épidémies, des accidents, des maladies, des trucs horribles, mais est ce que ça fait pas parti des aléas de la vie ? Il y a des trucs qu'on peut faire ( genre éviter les famines ici et là, limiter les produits cancérigènes, intégrer de la sécurité etc), mais est ce qu'accepter la mort comme partie intégrante de la vie est si grave ? Faut-il, pour sauver nos vieux, prendre le risque de sacrifier les jeunes ? (on se pose exactement la même question pour le réchauffement climatique, notez)*.

C'est un point de vue intéressant, je trouve, trop facile de le balayer d'un revers du coude au nom de la morale, après tout ce n'est qu'une question de position de curseur : en occident on investit largement plus de pognon pour sauver nos chiens que pour accueillir des gens dans la misère.

*Bon dans le cas de Trump c'est sans doute une vision plutôt "sélection naturelle très bas de plafond", mais on peut le voir de façon plus subtile.

Sinon voici ci-joint l’adresse de l'hôpital de Strasbourg pour aller voir les soignants et leur expliquer ta théorie

1 place de l’hôpital
67000 Strasbourg