Le topic des USA et du Président qui aurait dû être médecin

[Laya]

Topic Usa.

La planque des marxistes où l'esclavagisme est Trendy.

Make Goulag Great Again !

Les marxistes ont plutôt tendance à dire que la salariat actuel n'est qu'une forme d’esclavagisme, mais en plus doux.

[Anonyme899]

A partir du moment où ils n'ont pas le choix de sortir de ce système, c'est inacceptable . Le fait qu'ils soient des esclaves est une maltraitance en soit.

Si tu as la possibilité d'avoir ton statut d'homme libre, où est le problème?
Etre esclave n'est pas une maltraitance, c'est un statut juridique avec droits et incapacités associés. Ton chien n'est pas forcément maltraité, c'est même interdit de le faire. Il reste ta chose par statut juridique.

Prend un polytechnicien. Il doit 10 ans de travail ou 50 000€ à l'état pour avoir le droit de bosser où il veut. C'est de la servitude pour dette. On a aussi eu les scientifiques et ingénieurs allemands qui nous ont fait nos fusées. Ils n'étaient pas libres. Ils devaient bosser. Et suivant le pays ils étaient plus ou moins libre de leur mouvements. En France, ils pouvaient partir en vacances dans les limites du territoire métropolitain. En GB et aux USA ils étaient parqués. On met en esclavage ce qui nous intéresse. Bien sur nous ne faisons pas d'esclavage. Nous faisons des contrats.

Même aujourd'hui un contrat de travail te définit avec un statut juridique différent de celui de ton employeur. Il y a un possédant, un travailleur. 8h (voire plus, beaucoup plus) par jour ton corps ne t'appartient plus que partiellement. Ta force de travail ne t'appartient plus, ta production non plus, ton corps plus tout à fait. Tu es contraint à certains lieux et horaire. Parfois plus comme respecter le dress code ou ne pas travailler pour la concurrence en même temps. Mais c'est le statut juridique que tu acceptes. Tu as cédé certains de tes droits à ton employeur, tu lui appartiens partiellement.
Mais tu peux retrouver ton statut d'homme libre en démissionnant. Bon ca va quand t'as du boulot derrière... donc un autre maitre auquel tu as cédé certains droits. Ou alors t'as plein de pognon/capital.

Par contre pour ceux qui pensent qu'être esclave c'est toujours mieux que de ne pas trouver de boulot, ça semblerai super.

Tu veux dire faire bosser ses enfoirés de chomeurs pour qu'ils touchent leur allocs? Je doute qu'on trouve ca super dans les rangs des chomistes. Par contre les non-chomistes friqués vont être aux anges. Même les Suisses vont venir manger par terre chez nous tellement ca sera propre.

Il y a vraiment des gens qui pensent que le statut d'esclave, ce n'était pas si mal, surtout quand ils croient que le maître protégeait ses esclaves car ils étaient des investissements.

Ca dépend de la volonté du maitre et des droits attachés au statut d'esclave. Après moi, je suis pour l'expérimentation par ceux qui propose.
Le souci de fond c'est le droit de propriété tel qu'on le conçoit. Tu peux détruire ta propriété. Un propriétaire d'esclave occidental moderne pouvait détruire son esclave. Durant l'antiquité c'était différent.
L'esclave en lui-même est une sorte d'exclu de la société. On ne lui reconnait pas des masses de droit et surtout il doit bosser.
C'est pour ça que les esclaves modernes (ou anciens d'ailleurs) sont des prisonniers, des immigrés, des enfants et des sans-papiers. Des gens avec des statuts juridiques inférieurs à la normale.
Par contre le salarié moderne, étant donné son statut juridique de base il a fallu ruser pour lui enlever ses droits intéressants.

[keulz]

J'ai échoué à trouver l'intérêt du débat.

[Nilsou]

Je suis d'accord, on fait un mauvais procès à l'esclavage.

"L'esclavage est la condition naturelle et normale de la société. Accorder des droits égaux revient ni plus ni moins à permettre aux forts d'opprimer les faibles parce que le capital exerce une contrainte plus parfaite sur les travailleurs libres que les maîtres humains sur leurs esclaves : en effet, les travailleurs libres doivent à tous moments travailler ou mourir de faim, alors que les esclaves vivent aux frais de leur maître, qu'ils travaillent ou non. L'esclavage domestique est la forme la plus ancienne, la meilleure, la plus commune de socialisme et est en outre la condition naturelle et normale des travailleurs, qu'ils soient blancs ou noirs."

C'est un socialiste qui a dit ça ?
Ce serait très étonnant.

Par ailleurs je bite rien à la rhétorique, elle est très particulière... (car elle s'étend à toute forme d'organisation ou certains qui travaillent moins recevront identiquement, dont la famille, de nombreuses forme d'entreprises, les droits juridiques et la citoyenneté etc etc... )
edit : Et elle est spécieuse car c'est un raisonnement de la partie vers le tout. Comme si je disais qu'une voiture verte va se mettre à pousser comme une feuille parce qu'ils ont le vert en commun. Ici ce raisonnement postule que la relation de domination maitre-esclave est lié intrinsèquement au mode de distribution des ressources aux esclaves. C'est spécieux, il suffit d'un contre exemple pour le démontrer : si je fait un pic-nic et que tout le monde emmène de la bouffe à partager chacun en quantité variable je ne reproduit pas la relation maitre esclave, alors que je reproduit le partage égal avec un apport inégal de "travail" de la part de chacun.
Par ailleurs, même en oubliant que c'est un raisonnement déjà incorrect à cette étape là et en admettant cette étape comme OK, pour l'exercice, alors il reste plusieurs erreur de complaisance dans le raisonnement. Par exemple, toute la comparaison par partie avec le socialisme tient au fait que les esclaves recevraient identiquement "qu'ils travaillent ou non". C'est juste jeter aux oubliettes la moitié de l'histoire de l'esclavage, pouf comme ça, et ce n'est vraiment pas du tout vrai. Non seulement beaucoup d'esclave qui produisait 0 (maladie, vieillesse) étaient jeté à la poubelle (vendu au rabais par exemple, parfois laissé à mourir tout simplement) mais en plus certains des "meilleurs" étaient sélectionnés pour les meilleurs postes (demandant moins d'effort) ou pour gérer les esclaves. Donc postuler l'égalité du traitement des esclaves dans ce raisonnement c'est quand même particulier.

C'est assez fort de café également car même écrit par des capitalistes parmi les plus acharnées j'ai toujours lu que l'esclavage était considéré comme une des formes les plus anciennes/extrême du capitalisme. (les capitalistes théoricien prenant cet exemple souvent pour tracer la limite du capitalisme, justement), j'avais encore jamais vu personne défendre que l'esclavage était une forme de socialisme

En France, les socialistes c'est plutôt Jaurès qui disait : (je paraphrase, j'ai plus la citation complète) : "La révolution a libéré les hommes dans la rue, mais les a laissé esclave dans l'entreprise. " . Pas des grands fervent de l’esclavagisme du coups ...
Et au delà de ça, en dehors de la théorie, en pratique la première pétition en France pour réclamer l'abolition immédiate de l'esclavage dans le contexte de 1848 est lancé par les journaux socialistes de l'époque, qui soutiennent massivement le mouvement abolitionniste. C'est le soutient de ces journaux, entres autres, qui déclenchera un soutient populaire fort à l'époque et changera complétement les personnes en postes aux pouvoirs, ce qui finira par aboutir à la libération massive.
Rappel d'histoire pour les curieux : https://www.lhistoire.fr/1848-la-r%C...lit-lesclavage

Bref, on peut critiquer sur la théorie un mouvement ou une politique, encore faut-il être propre. Là c'est une citation particulièrement remplie de bonne grosse erreurs de raisonnement ...

Topic Usa.

La planque des marxistes où l'esclavagisme est Trendy.

Make Goulag Great Again !

C'est vraiment pas très sympa pour Marx, qui passe la moitié de ses bouquins à comparer capitalisme et esclavagisme pour critiquer le capitalisme (en postulant que l'esclavagisme c'est mal, évidemment)... Le mec doit se retourner dans sa tombe ...

Hum, c'est complètement idiot ce que tu racontes là. Bon ok, tu réponds à Maalak qui présente un point aussi complètement con ce qui n'est jamais facile.
Il est assez contre-productif et inutile de partir dans la surenchère et la généralisation à outrance. Même s'il se déroulait dans les meilleurs conditions possibles pour l'esclave, l'esclavage serait en soi un élément inadmissible et une condition à combattre puisqu'il représente la privation de toute liberté d'un être humain, sa chosification. C'est cela le cœur de toute réponse aux arguments du type "oh mais en fait ils étaient bien traités et donc contents d'être esclaves".

Parce que se lancer dans les violons et les trémolos à grand coups d'immondes maîtres cruels et sadiques (et complètement cons puisqu'ils pètent de la valeur marchande par paquet de douze) t'expose d'une part à avoir ton lecteur se demander si tu ne le prendrais pas un peu pour une courge, et d'autre part ouvre la porte aux apologistes de l'esclavage qui vont te sortir une foultitude d'exemple où les esclaves vivaient dans des conditions décentes ce qui ruine directement la crédibilité de ton argument. Bref en disant cela tu ne faisais qu'apporter de l'eau au moulin de ceux qui sont derrière l'argument présenté par Maalak.

Il ne s'agit pas de troquer sa liberté pour un quignon de pain, l'esclavage n'est pas un séjour en prison. C'est la cessation de la condition d'être humain, quelque chose qui est intrinsèquement une ineffable horreur que rien ne justifie. La manière dont le maître se comporte ne change rien à l'affaire d'un point de vue philosophique.


En conclusion "certains préfèreront troquer leur liberté afin de s'assurer de pouvoir manger" c'est de la sous merde et "Des Noirs à l'époque n'avaient pas trop de notion de ce que leur apporterait la liberté, hormis la crainte de l'avenir car pas de boulot assuré" c'est d'un paternalisme puant pour ne pas dire racisme exacerbé, là on est bien d'accord.

C'est tellement précis et concis, bravo.
Très joli post résumé

[Melcirion]

Donald est a l'aise, tellement bien avec son totem d’impunité donne par Mitch Brogniart qu'il dit ouvertement que si une puissance étrangère l'approche avec des infos sur un candidat il prendra l'info sans en informer le FBI.
Car il est comme cela Donald, il dit ouvertement ce qu'il va faire et comme il n'y a pas de conséquences il continue.

[LeLiquid]

C'est un socialiste qui a dit ça ?
Ce serait très étonnant.
)

J'ai jamais dit que c'était un socialiste qui avait écrit ça.

C'est un """sociologue""" originaire de Virginie, pro esclavagisme. Le bouquin dont c'est tiré date de 1857.

Après comme le disait Praetor, le capitalisme préfère des salariés que des esclaves. Ça en dit beaucoup sur celui ci je trouve.

[Nelfe]

Donald est a l'aise, tellement bien avec son totem d’impunité donne par Mitch Brogniart qu'il dit ouvertement que si une puissance étrangère l'approche avec des infos sur un candidat il prendra l'info sans en informer le FBI.
Car il est comme cela Donald, il dit ouvertement ce qu'il va faire et comme il n'y a pas de conséquences il continue.

Je viens de lire ça, c'est formidable

[Praetor]

Je viens de lire ça, c'est formidable

Je n’ai pas volé la voiture M. le juge, les clés étaient sur le contact !

[Jeckhyl]

Non mais ABC News c'est le Gorafi américain, n'est-ce-pas ? .

- - - Mise à jour - - -

Note il peut changer son cri de guerre actuel... "NO COLLUSION. YET."

[Herman Speed]

Trump avait aussi lâché des tirades "what the fuckesque" :

Les 48 h de la Golerie :

1) Le papier de l'accord imaginaire hyper super duper

https://twitter.com/CorentinSellin/s...02148424159233



2) La révélation présidentielle du jour : le demi frère de Kim empoisonné était un pion de la CIA

Trump tells reporters he saw reports that Kim Jong Un's half brother was a CIA asset. Says he'd tell KJU: "I wouldn't let that happen under my auspices"

Pour Rappel : Le président des USA travaille pour quel camp ?

https://twitter.com/ZekeJMiller/stat...95989348818944

[Melcirion]

Et pendant ce temps la chez les Republicains on fait sortir du Freedom Caucus Justin Amash pour l'avoir trop ouvert contre Donald et juste rappelé les standards des conservateurs/tea party qui ont l'air d'avoir pris des vacances depuis 2 ans et quelque.

http://nymag.com/intelligencer/2019/...o-freedom.html


Pour rappel: Amash a un record de vote ultra conservateur, mais il veut aussi le respect de la constitution et de la loi, et un gouvernement aux pouvoirs limites.
Il a juste été assassine par les siens comme Gym Jordan.

The caucus was formed by several tea-party veterans for the ostensible purpose of promoting strictly limited government. It founding priorities were “open, accountable and limited government, the Constitution and the rule of law.”

[dralasite]

Donald est a l'aise, tellement bien avec son totem d’impunité donne par Mitch Brogniart qu'il dit ouvertement que si une puissance étrangère l'approche avec des infos sur un candidat il prendra l'info sans en informer le FBI.
Car il est comme cela Donald, il dit ouvertement ce qu'il va faire et comme il n'y a pas de conséquences il continue.

Et on peut supposer que les démocrates ne vont toujours pas se bouger le cul...

Trump avait aussi lâché des tirades "what the fuckesque" :

Les 48 h de la Golerie :

1) Le papier de l'accord imaginaire hyper super duper

https://twitter.com/CorentinSellin/s...02148424159233

https://pbs.twimg.com/media/D8zrm4cWkAANd6G.jpg
(snip)

Une partie du texte déchiffré: “the Government of Mexico will take all necessary steps under domestic law to bring the agreement into force with a view to ensuring that the agreement will enter into force within 45 days.”
Au vu du reste de ce qui est lisible, c'est un "accord" qui ne semble pas vraiment spécial. Trump pense peut-être avoir arraché une concession fantastique au Mexique?

[Herman Speed]

Pour les Fans ,

"Desi" qui trolle en faisant diffuser une PUB chez eux. "Perfect ! Fatality"



La Golerie, toujours plus loin !

[AttilaLeHein]

Et pendant ce temps la chez les Republicains on fait sortir du Freedom Caucus Justin Amash pour l'avoir trop ouvert contre Donald et juste rappelé les standards des conservateurs/tea party qui ont l'air d'avoir pris des vacances depuis 2 ans et quelque.

http://nymag.com/intelligencer/2019/...o-freedom.html


Pour rappel: Amash a un record de vote ultra conservateur, mais il veut aussi le respect de la constitution et de la loi, et un gouvernement aux pouvoirs limites.
Il a juste été assassine par les siens comme Gym Jordan.

C'est comme les anars qui se font poignarder dans le dos par les bolcheviques.

[ian0delond]

Pour Rappel : Le président des USA travaille pour quel camp ?

Pour le camp qui cherche à s'ouvrir au tourisme et qui est à la recherche de personnes pouvant vendre des hôtels de luxe

[Phenixy]

Pour les Fans ,

"Desi" qui trolle en faisant diffuser une PUB chez eux. "Perfect ! Fatality"



La Golerie, toujours plus loin !

[jilbi]

yo, quelqu'un peut m'aider sur celle là ? je comprend pas trop. La maison-blanche a pre-empté les informations de recensement pour empecher les legislateurs de mettre à jour les districts en vu des prochaines elections, c'est ça ?
Elle a le droit de faire ça oO ?

https://www.youtube.com/watch?v=xLrLndgpHlM

[Angelina]

"I think I’d take it."

Personne n'a relevé qu'il a dit aussi "I'd do it again." ? Sous-entendant qu'il reconnait ouvertement l'avoir fait en 2016.

- - - Mise à jour - - -

Pour les Fans ,

"Desi" qui trolle en faisant diffuser une PUB chez eux. "Perfect ! Fatality"

Yas Queen! That's my girl.

[dralasite]

Personne n'a relevé qu'il a dit aussi "I'd do it again." ? Sous-entendant qu'il reconnait ouvertement l'avoir fait en 2016.

"No collusion, no collusion!"

[Angelina]

Comme je disais, on n'est pas à l'abris d'une confession/vantardise en prime time tv qui précipitera d'un coup les événements.

[Herman Speed]

Comme je disais, on n'est pas à l'abris d'une confession/vantardise en prime time tv qui précipitera d'un coup les événements.

C'est pas une preuve. #Trump2020 (Herman ne se fait plus d'espoir. Mueller m'a tuerrrrrrrrrrr.....)

TOUJOURS PLUS LOIN !

edit : déjà posté par un canard, mais l'angle ,ici, est plus magique.

[jilbi]

si rien ne c'est passé jusqu'ici, rien ne se passera d'ici 2024. Je rappelle qu'il a quand même explictement avoué à la TV avoir viré Comey à cause de l'enquete sur l'ingerence russe.
Team #Trump2020

[Angelina]

C'est pas une preuve. #Trump2020 (Herman ne se fait plus d'espoir. Mueller m'a tuerrrrrrrrrrr.....)

Nan mais tu fais exprès tu sais très bien ce que je veux dire. Ça précipite dans le sens où lui a un totem d'immunité, mais pas tout ses sbires qui ont menti sous serment qui se retrouvent en parjure, et donc obligé de cracher le morceau pour sauver leur propre peau.

C'est déjà exactement comme ça qu'il a poussé Cohen à finalement coopérer avec le SDNY. C'est aussi comme ça qu'il peut sur une vantardise mettre Jared/Jr/Hicks/etc en porte à faux. Pour moi c'est juste une question de temps. Par contre ça ne marche que si la pression est maintenue, pour ça que faut pas laisser tomber.

[Nevrast]

- Queen of England au lieu de Queen of the United Kingdom
- Prince of Whales

Il n'en fallait pas plus à internet :

[AttilaLeHein]

Ce que je me demande c'est pourquoi il met des guillemets autour de foreign governments, qu'est ce qu'il sous-entend ?

[dralasite]

Ce que je me demande c'est pourquoi il met des guillemets autour de foreign governments, qu'est ce qu'il sous-entend ?

Il en met aussi autour de "Everything!". Je ne suis pas certain qu'il comprenne ce que cela sous-entends.

[Herman Speed]

Il prend son rôle de super vilain à cœur !



" foreign governments "

[Arteis]

Ce que je me demande c'est pourquoi il met des guillemets autour de foreign governments, qu'est ce qu'il sous-entend ?

Le mec sait déjà pas écrit wales alors écrire entre les lignes avec des guillemets

[Darkath]

Ce que je me demande c'est pourquoi il met des guillemets autour de foreign governments, qu'est ce qu'il sous-entend ?

Il fait référence aux accusations de collusion avec des puissances étrangères. Sa défense c'est qu'il parle à toutes sortes de gouvernements étrangers tous les jours.

[vf1000f24]

Ce que je me demande c'est pourquoi il met des guillemets autour de foreign governments, qu'est ce qu'il sous-entend ?

Parce que ni la Reine ni le "Prince of Whales" (sobriquet donné au prince Charles à cause de son action en faveur du WWF il y a longtemps) ne gouvernent vraiment...