Nintendo SWITCH - Topic bientôt au max de messages

[Maximelene]

La condamnation de la mairie de Béziers n'a rien à voir : ils ont utilisé, sans l'autorisation de l'auteur et sans le rémunérer, un projet qu'il avait soumis lors d'un appel d'offre, et que la mairie n'avait pas retenu. Ils ont utilisé son propre travail comme base pour leur projet. C'est littéralement l'opposée de ce dont je parle, puisqu'ils lui ont piqué ce qui pourrait s'apparenter, dans le cas d'un jeu vidéo, à du code, justement.

Si les développeurs de ce jeu utilisaient du code issu de BotW, ou avaient juste "rippé" ces assets, ça serait la même situation. Mais ça n'est pas le cas.

Tu serais bien naïf de croire que cette boîte fait quoi que ce soit d'illégal. S'inspirer du style d'une œuvre, même aussi fortement, ça n'est absolument pas illégal (et encore une fois, heureusement, vu l'importance que ça a eu dans la construction du média jeu vidéo dans son ensemble).

Nintendo ne fera rien, parce que leurs connaissances des lois dépasse le statut de "ça ressemble à ce qu'on fait, UN PROCÈS !!!". Sinon vous imaginez bien que vu le nombre de jeux ayant copié leur style depuis des décennies, ils auraient démarré y'a longtemps, plutôt que de se contenter d'atomiser les remakes "pirates".

[jaragorn_99]

La condamnation de la mairie de Béziers n'a rien à voir : ils ont utilisé, sans l'autorisation de l'auteur et sans le rémunérer, un projet qu'il avait soumis lors d'un appel d'offre, et que la mairie n'avait pas retenu. Ils ont utilisé son propre travail comme base pour leur projet. C'est littéralement l'opposée de ce dont je parle, puisqu'ils lui ont piqué ce qui pourrait s'apparenter, dans le cas d'un jeu vidéo, à du code, justement.

Si les développeurs de ce jeu utilisaient du code issu de BotW, ou avaient juste "rippé" ces assets, ça serait la même situation. Mais ça n'est pas le cas.

Tu serais bien naïf de croire que cette boîte fait quoi que ce soit d'illégal. S'inspirer du style d'une œuvre, même aussi fortement, ça n'est absolument pas illégal (et encore une fois, heureusement, vu l'importance que ça a eu dans la construction du média jeu vidéo dans son ensemble).

Nintendo ne fera rien, parce que leurs connaissances des lois dépasse le statut de "ça ressemble à ce qu'on fait, UN PROCÈS !!!". Sinon vous imaginez bien que vu le nombre de jeux ayant copié leur style depuis des décennies, ils auraient démarré y'a longtemps, plutôt que de se contenter d'atomiser les remakes "pirates".

Parce que tu as analysé les codes des 2 jeux peu etre?
Nintendo, si il y a matiere à y aller, contre eux ou un autre d'ailleurs, ils feront comme d'hab, ils iront, mm s'ils ont tjrs eu plutot tendance à proteger leur hardware.
Et je parle de plagiat, car c'est un terme bien particulier et c'est ce à quoi on à faire dans ce cas préçis.

[Burrico]

(sauf dans le rap!)

Mer il é fou ?

[Maximelene]

Parce que tu as analysé les codes des 2 jeux peu etre?
Nintendo, si il y a matiere à y aller, contre eux ou un autre d'ailleurs, ils feront comme d'hab, ils iront, mm s'ils ont tjrs eu plutot tendance à proteger leur hardware.
Et je parle de plagiat, car c'est un terme bien particulier et c'est ce à quoi on à faire dans ce cas préçis.

Et toi, avant d'affirmer que c'est du plagiat, tu l'as analysé leur code peut-être ? C'est facile de recréer quelque chose de similaire sans utiliser le même code, c'est même un des meilleurs moyens d'apprendre (cette chaîne, par exemple, se spécialise là-dedans). C'est plus sensé d'imaginer qu'ils ont simplement fait ça, comme l'ont fait des milliers de développeurs avant eux, plutôt que d'agir comme s'ils étaient allé voler le code de Nintendo (sans en savoir quoi que ce soit).

Et ne viens pas dire que Nintendo ira contre eux "comme d'habitude", vu qu'ils ne font pas ça. Mais libre à toi de me retrouver des procès de Nintendo attaquant un développeur juste parce que leur jeu ressemble trop à un des leurs (sans utilisation de leurs assets, ou d'une de leurs licences), histoire de commencer à baser tes affirmations sur quelque chose.

[Yo-gourt]

C'est pas comme les fraises de Celeste qui ont été piquées de Stardew Valley?

[Maximelene]

C'est pas comme les fraises de Celeste qui ont été piquées de Stardew Valley?

Bon, ben... procès ?

[Nephizz]

Et ne viens pas dire que Nintendo ira contre eux "comme d'habitude", vu qu'ils ne font pas ça. Mais libre à toi de me retrouver des procès de Nintendo attaquant un développeur juste parce que leur jeu ressemble trop à un des leurs (sans utilisation de leurs assets, ou d'une de leurs licences), histoire de commencer à baser tes affirmations sur quelque chose.

J'ai la flemme de chercher le nom du jeu, mais de mémoire il y avait un clone de Splatoon qui avait vu le jour sur mobile. Je ne sais pas si il y a eu litige avec Nintendo.

edit: bon en fait j'ai cherché. Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est très ressemblant.

[Maximelene]

Si je ne m'abuse, Sepia GO avait carrément rippé les assets de Splatoon, histoire de ne pas faire dans la demi mesure. Après avoir été retiré de la distribution, ils ont relancé le jeu sous le nom de Paintman Go. Le gameplay est, je crois, identique, mais les assets sont "originaux", et du coup, aucun soucis.

[jaragorn_99]

Et toi, avant d'affirmer que c'est du plagiat, tu l'as analysé leur code peut-être ? C'est facile de recréer quelque chose de similaire sans utiliser le même code, c'est même un des meilleurs moyens d'apprendre (cette chaîne, par exemple, se spécialise là-dedans). C'est plus sensé d'imaginer qu'ils ont simplement fait ça, comme l'ont fait des milliers de développeurs avant eux, plutôt que d'agir comme s'ils étaient allé voler le code de Nintendo (sans en savoir quoi que ce soit).

Euh, c'est la definition du plagiat...
Réplique frauduleuse d’une œuvre déjà existante en partie ou dans sa totalité afin de se l’approprier sans accord préalable de l’auteur ou d’un ayant droit.
Le moyen n'est pas forcement pris en compte. Seul le résultat compte. Le mot oeuvre est tres tres large en plus!
Si demain je sors un livre, d'une sorciere qui ignore l'etre, dont les parents sont mort, et que l'ennemi de tous les sorciers la poursuit pour la tuer afin de retrouver son pouvoir. Je situe ça en chine, elle va dans la plus grande ecole de magie de chine, dont le directeur la prend sous son aile et que ces 2 meilleurs amis, l'aide à survivre à leurs mesaventures, tu crois pas que JK Rowling va un peu tiquer?
C'est la mm chose ici, c'est suffisamment flagrant que le jeu est un clone de BOTW dont ils ont juste changer le/les protagonistes. (en allant taper au passage dans du fire emblem like)

[Mouette]

Nan mais là, Maximelene a complétement raison, désolé.
En matière de jeux video, il me semble que seuls le rip d'assets, la copie du code ou l'atteinte à une IP avérés sont quelque chose d'attaquable.
(Encore faut-il le prouver. Et avoir les moyens de financer des procès, ce qui pourrait n'être pas forcément rentable).

Une DA, une idée de gameplay, même un game design ne sont pas protégés, c'est comme ça. Il y a peut-être eu des exceptions (Bluehole qui s'est attaqué à ses plagiaires pour PUBG, je ne sait pas comment ça c'est terminé) mais ça a toujours été bien plus facile de sécuriser légalement du hardware que des idées artistiques.

Après, c'est vrai que là on parle d'une DA très marquée et reconnaissable (pour des gens qui ont l'oeil) mais pour des centaines d'autres jeux, on ne se pose même pas la question. Qui sait si un assassin's creed n'a pas exactement la même texture de sol caillouteux qu'un god of war? Ou qu'une texture de bois identique n'est pas présente dans pléthore de jeux "photoréalistes"?

Comme le dit Maximelene, l'évolution du médium jeu video a souvent marché comme ça, en s'inspirant des précédents pour éventuellement y ajouter une singularité.
Des fois, c'est vraiment de l'opportunisme, mais ça n'en fait pas forcément quelque chose d'illégal.

Moi quand je vois la video de Genshin Impact, je trouve ça un peu abusé mais SI les gars ont tout refait from scratch, sans ripper, je vois pas le problème. Et puis on y voit aussi plein de trucs qui ne sont pas dans BotW, donc bon... Et puis tant qu'il ne sort pas sur switch, il est couvert, à mon avis.

[jaragorn_99]

Nan mais là, Maximelene a complétement raison, désolé.
En matière de jeux video, il me semble que seuls le rip d'assets, la copie du code ou l'atteinte à une IP avérés sont quelque chose d'attaquable.
(Encore faut-il le prouver. Et avoir les moyens de financer des procès, ce qui pourrait n'être pas forcément rentable).

Une DA, une idée de gameplay, même un game design ne sont pas protégés, c'est comme ça. Il y a peut-être eu des exceptions mais ça a toujours été bien plus facile de sécuriser légalement du hardware que des idées artistiques.

Après, c'est vrai que là on parle d'une DA très marquée et reconnaissable (pour des gens qui ont l'oeil) mais pour des centaines d'autres jeux, on ne se pose même pas la question. Qui sait si un assassin's creed n'a pas exactement la même texture de sol caillouteux qu'un god of war? Ou qu'une texture de bois identique n'est pas présente dans pléthore de jeux "photoréalistes"?

Comme le dit Maximelene, l'évolution du médium jeu video a souvent marché comme ça, en s'inspirant des précédents pour éventuellement y ajouter une singularité.
Des fois, c'est vraiment de l'opportunisme, mais ça n'en fait pas forcément quelque chose d'illégal.

Moi quand je vois la video de Genshin Impact, je trouve ça un peu abusé mais SI les gars ont tout refait from scratch, sans ripper, je vois pas le problème. Et puis on y voit aussi plein de trucs qui ne sont pas dans BotW, donc bon... Et puis tant qu'il ne sort pas sur switch, il est couvert, à mon avis.

Nintendo a tjrs eu tendance a proteger son hardware. Ils ont fait pas mal de proces contre les fabricants ou vendeurs de linker par exemple sur ds/3ds à l'epoque, car cela permettait de jouer au rom gratos .
Une texture, c'est anecdotique.
Les dev de dragon slayer qui est consideré comme le 1er hack and slash n'ont pas fait de proces pour les autres hack and slash sortis apres.
De mm pour les fps, str, etc.
On parle pas là d'un jeu qui copie seulement le gameplay, car ça, effectivement, c'est courant, les devs s'impirent des bonnes idées des autres. Il en reprend en tres grande partie l'aspect graphique. Quand tu lances la video, c'est le 1er truc qui saute au yeux, ensuite, tu as les aspects du gameplay qu'ils ont pompé aussi (paravoile, escalade notamment). C'est pour cela que j'emploie le terme de plagiat, car ce n'est pas que l'inspiration du gameplay. Ca serait que ça, on en parlerait mm pas.

[Mouette]

Nintendo a tjrs eu tendance a proteger son hardware. Ils ont fait pas mal de proces contre les fabricants ou vendeurs de linker par exemple sur ds/3ds à l'epoque, car cela permettait de jouer au rom gratos .

Oui, c'est ce que je sous-entendais ^^. Je disais que c'était plus simple d'attaquer sur du hardware. Nous sommes donc d'accord.

Une texture, c'est anecdotique.

Ah? Et pourquoi donc? C'est pourtant ce qui saute aux yeux les premières secondes, tu le dis toi-même, et qui nous met en mode "c'est quoi ce plagiat!". C'est seulement après, en voyant le gameplay, que le doute n'est plus permis.
Le look du jeu aurait été complétement différent, tu aurais peut être mis bien plus de temps à voir les "inspirations".

Les dev de dragon slayer qui est consideré comme le 1er hack and slash n'ont pas fait de proces pour les autres hack and slash sortis apres.
De mm pour les fps, str, etc.

Et? Je dis justement qu'un game design n'est pas légalement protégeable, à ma connaissance. C'est PEUT-ETRE pour ça qu'il n'y a pas eu procés, non? (Au delà du fait que tous les studios ne peuvent pas assumer les frais de procédures)

On parle pas là d'un jeu qui copie seulement le gameplay, car ça, effectivement, c'est courant, les devs s'impirent des bonnes idées des autres. Il en reprend en tres grande partie l'aspect graphique. Quand tu lances la video, c'est le 1er truc qui saute au yeux, ensuite, tu as les aspects du gameplay qu'ils ont pompé aussi (paravoile, escalade notamment). C'est pour cela que j'emploie le terme de plagiat, car ce n'est pas que l'inspiration du gameplay. Ca serait que ça, on en parlerait mm pas.

Oui, on pourrait certainement parler de plagiat. Mais tant que cela ne nuit pas commercialement à l’œuvre de référence, c'est légalement super dur et long à prouver pour pas grand chose.
Regarde, par exemple: playstation all-stars battle royale, Creative Destruction, ou Street Gears. C'est extrêmement courant dans le jeu video.

C'est pas parce que c'est Zelda que ça me choque plus, c'est tout ^^

[burton]

Vous avez une de ces capacités à partir en HS...

[Mouette]

Bah pourquoi? On parlait juste du nouveau Zelda

[Maximelene]

Euh, c'est la definition du plagiat...
Réplique frauduleuse d’une œuvre déjà existante en partie ou dans sa totalité afin de se l’approprier sans accord préalable de l’auteur ou d’un ayant droit.
Le moyen n'est pas forcement pris en compte. Seul le résultat compte. Le mot oeuvre est tres tres large en plus!
Si demain je sors un livre, d'une sorciere qui ignore l'etre, dont les parents sont mort, et que l'ennemi de tous les sorciers la poursuit pour la tuer afin de retrouver son pouvoir. Je situe ça en chine, elle va dans la plus grande ecole de magie de chine, dont le directeur la prend sous son aile et que ces 2 meilleurs amis, l'aide à survivre à leurs mesaventures, tu crois pas que JK Rowling va un peu tiquer?
C'est la mm chose ici, c'est suffisamment flagrant que le jeu est un clone de BOTW dont ils ont juste changer le/les protagonistes. (en allant taper au passage dans du fire emblem like)

Once a game has been made public, nothing in the copyright law prevents others from developing another game based on similar principles. Copyright protects only the particular manner of an author’s expression in literary, artistic, or musical form.

Extrait d'un texte de loi sur le sujet (texte FL-108 issu du Copyright Office). Entre ça et ta définition Wikipédia, à ton avis, lequel est le plus fiable ?

Un article sur le sujet de l'American Bar Association, qui connait sans doute mieux que toi les lois et leurs usages.

Et un jugement sur le sujet, sinon, ça te dit ?

Un article sur le sujet qui développe un peu plus le sujet que ton "je suis persuadé que ça marche comme ça, donc ça doit marcher comme ça".

Puisque tu aimes bien les comparaisons, voici un cas équivalent dans le domaine du jeu de société.

Une autre analyse un peu plus en profondeur du sujet que "j'ai lu cette définition Wikipédia, et elle confirme carrément ce que je dis !".

Et un autre article.

Ça te suffit comme preuves, ou est-ce que tu vas continuer à penser que ton impression de la manière dont fonctionnent les lois (impression basée sur une définition d'une ligne) a plus d'importance que leur application réelle ?

Mais bon, vu que tu as volontairement esquivé ma demande d'exemples de procès initiés par Nintendo sur le sujet (alors que tu affirmes qu'ils vont le faire "comme d'habitude", sous-entendant que tu as déjà dû en voir un paquet), je ne m'attends pas à ce que tu entendes raison...

[jaragorn_99]

Extrait d'un texte de loi sur le sujet (texte FL-108 issu du Copyright Office). Entre ça et ta définition Wikipédia, à ton avis, lequel est le plus fiable ?

Un article sur le sujet de l'American Bar Association, qui connait sans doute mieux que toi les lois et leurs usages.

Et un jugement sur le sujet, sinon, ça te dit ?

Un article sur le sujet qui développe un peu plus le sujet que ton "je suis persuadé que ça marche comme ça, donc ça doit marcher comme ça".

Puisque tu aimes bien les comparaisons, voici un cas équivalent dans le domaine du jeu de société.

Une autre analyse un peu plus en profondeur du sujet que "j'ai lu cette définition Wikipédia, et elle confirme carrément ce que je dis !".

Et un autre article.

Ça te suffit comme preuves, ou est-ce que tu vas continuer à penser que ton impression de la manière dont fonctionnent les lois (impression basée sur une définition d'une ligne) a plus d'importance que leur application réelle ?

Mais bon, vu que tu as volontairement esquivé ma demande d'exemples de procès initiés par Nintendo sur le sujet (alors que tu affirmes qu'ils vont le faire "comme d'habitude", sous-entendant que tu as déjà dû en voir un paquet), je ne m'attends pas à ce que tu entendes raison...

Donc, j'ai rien lu car la flemme de me taper tout ça maintenant.
Mais juste ton 1er texte. :"Une fois qu'un jeu a été publié, rien dans la loi sur le droit d'auteur n'empêche les autres de développer un autre jeu basé sur des principes similaires. Le droit d’auteur ne protège que la forme particulière de l’expression de l’auteur sous forme littéraire, artistique ou musicale."
On parle bien de principes similaires. En l'occurence de gameplay. Je ne dis pas autre chose depuis le début. Ce n'est pas le coté repompage de gameplay qui choque là, mais le coté artistique.
Nintendo ne leur fait pas de procès. J'ai juste dis que s'il y avait matiere à, ils le feraient surement (assets justement, que ni toi ni moi n'avons analyser hein!).

Après, me semble que nintendo c'etait fait pompé un mario galaxy par des chinois il y a quelques années, le truc avait pas été interdit?

[Maximelene]

"Donc j'ai rien lu, mais je réfute quand-même tout ton propos en me basant uniquement sur la première ligne."

Allez laisse tomber va, tu accordes plus d'importance à ton impression de comment fonctionne le monde qu'à la réalité de celui-ci. On croirait voir un anti vaxx. Crois bien ce que tu veux, on ne peut de toute façon pas faire entendre raison à quelqu'un dont l'avis n'est pas basé sur une quelconque forme de raison. Et vu que tes "connaissances" légales se résument à lire 2 phrases, et à réfuter tout ce qui va à l'encontre de ce que tu en a déduit, ça n'est pas comme si tu risquais de devoir les mettre en application un jour de toute façon.


Bon alors, vous vous amusez toujours sur Fire Emblem ?

[Roupille]

Vous étiez pas entrain de parler d'ace atorney avec toutes vos histoires de procès ?

[Cyth]

Ils attendent toujours la sortie du patch FR pour ça.

[MrChicken]

Bon alors, vous vous amusez toujours sur Fire Emblem ?

L'entre deux bataille au monastère est une purge (la partie "persona" en gros). Mais la partie tactique est un vrai régal

Ce plaisir de reussir a se défaire de situation tendue grâce a une esquive salvatrice

[Euklif]

Vous avez une de ces capacités à partir en HS...

Le hs, c'est normal dans la vie d'un sujet aussi large amha.
Par contre, la folle ambiance, ça donne moins envie ^^.

[jaragorn_99]

"Donc j'ai rien lu, mais je réfute quand-même tout ton propos en me basant uniquement sur la première ligne."

J'aime ta mauvaise foi

[dYnkYn]

J'aime ta mauvaise foi

Pourtant il suffit juste de lire l'url du premier lien...

[Maximelene]

J'aime ta mauvaise foi

J'ai passé presque une heure à lire divers articles et textes officiels pour te les envoyer, à la fois pour vérifier mon propos et pour m'assurer que ce que je te proposais était pertinent. Plus pertinent que ta définition Wikipédia de 12 mots, sur laquelle tu bases absolument toute ton argumentation.

Tu as réfuté mon propos en 30 secondes sans même prendre la peine de le lire (par "flemme"), et c'est moi qui suis censé être de mauvaise foi ?

T'es juste ridicule.

[darkmanticora]

Ils attendent toujours la sortie du patch FR pour ça.

Pour faire un procès ?

[Aymeeeric]

J'aime ta mauvaise foi

Mec, t'es même pas foutu de lire ce que je te propose comme preuves. Moi, je les ai lus ces articles avant de te les envoyer. J'ai pris la peine de vérifier ce que je disais, de m'assurer que le contenu que je te proposais était pertinent, j'y ai passé un bon moment, mais c'est quand-même moi qui suis de mauvaise foi alors que tu ne daignes même pas prendre plus de 30 secondes pour prendre mon propos en considération avant de le réfuter ?

T'es juste ridicule.

C'est limite pénible là, votre HS agressif... Du coup : racontez-vous vos belles histoires en MP, non ?

[TheGreatMakak]

Il bosse pas chez Amplitude lui

C'est limite pénible là, votre HS agressif... Du coup : racontez-vous vos belles histoires en MP, non ?

Et tout ça parce que des chinois transforment l’univers de BotW en monde à petites culottes magiques avec des dragons (important) ...

Mangeons des fraises plutôt, c’est la saison.

[Chan]

En France, tu peux te faire chier si tu le souhaite à protéger chaque partie de ton "œuvre" : musique, DA, Scénario,... Huissier ou l'enveloppe Soleau, pour la dernière ça coûte 15 balles (5 ans, tu peux le faire 2 fois.) et ça permet de dater votre idée.
En fait c'est pas du plagiat mais de la contrefaçon comme infraction.

J'imagine que dans les autres pays il y a le même genre de possibilités.

[Yves Signal]

Bon alors, vous vous amusez toujours sur Fire Emblem ?

Oui, le jeu est génial.

[Maximelene]

En France, tu peux te faire chier si tu le souhaite à protéger chaque partie de ton "œuvre" : musique, DA, Scénario,... Huissier ou l'enveloppe Soleau, pour la dernière ça coûte 15 balles (5 ans, tu peux le faire 2 fois.) et ça permet de dater votre idée.

L'enveloppe Soleau permet de dater ton idée, mais ne donne en aucun cas une quelconque propriété intellectuelle sur celle-ci. Elle ne sert finalement que d'élément de preuve en supplément d'autres éléments légaux. Tu peux retrouver ça par exemple dans ce jugement, dans lequel l'enveloppe Soleau seule a été ignorée.

Pour ce qui est des huissiers, je n'y connais presque rien, mais il me semble (je peux me tromper) que c'est un fonctionnement du même genre.

Dans tous les cas, tu vas en revenir à l'idée de savoir si tu peux plagier (ou contrefaire) des éléments "communs" d'un jeu (gameplay, style visuel, etc...).