Crunchez vos adresses URL
|
Rejoignez notre discord
|
Hébergez vos photos
Page 1 sur 15 12345678911 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 446
  1. #1



    Bienvenue camarade,

    Si tu lis ces lignes, c'est que le politburo dans son infinie sagesse t'a choisi comme leader "démocratiquement nommé d'office" de notre nouvelle république soeur.

    Ta mission sera de transformer ces quelques milliers d'hectares peuplés d'une bande de pouilleux vaguement slaves en paradis socialiste.

    La grande URSS t'a doté d'une poignée de roubles et de dollars pour commencer à bâtir ton industrie, tâche d'en être digne en produisant rapidement de quoi exporter, que ce soit vers l'est ou vers l'ouest...
    N'espère pas trop de soutien au-delà de ce pécule, le dernier qui a demandé une rallonge a pris une balle dans la nuque.


    Pour te motiver, voici une petite vidéo avec une belle musique patriotique :





    Le jeu vient de passer en Early access, le contenu est déjà très riche (des dizaines de camions, locos, bâtiments, chaines logistiques...)

    Ce qui fait son charme, au-delà du skin soviétique, c'est la lutte pour la conquête de l'autosuffisance qui est au coeur du gameplay.
    Concrètement, on commence sur un coin de l'immense map, on créé une route vers un poste frontière (URSS ou OTAN) on paie avec ses devises les premiers bâtiments, mais très vite il faut trouver des solutions pour ne plus dépendre intégralement de l'étranger.

    Vos citoyens consomment de la nourriture, les camions du fuel, les usines de l'électricité, les bâtiments nécessitent des quantités incroyables de béton, gravier, acier... Vous n'irez pas bien loin si vous faites venir tout cela à grand frais de l'extérieur.

    A partir de là tout est possible.
    - Continuer à importer les produits de base, et se spécialiser dans les manufactures ? (Alcool ? Vêtements ? Pièces détachées?...) pour réexporter ?
    - Développer les industries extractives (Fer ? Charbon ? Pétrole ?) et vendre le minerai à l'étranger par trains entiers.
    - Développer son autonomie, (nourriture, ciment, briques, planches...) pour pouvoir construire sans faire faillite.

    Il faudra aussi gérer les besoins de vos citoyens-camarades-esclaves, qui ne paient pas d'impôts mais bossent gratos en échange, ... sauf si vous oubliez de construire des crèches (ils resteront à la maison garder les gosses) où que vous ne mettez pas en place le réseau de bus pour les emmener au travail (pas de voitures individuelles, on est pas chez les cochons capitalistes /// EDIT : Maintenant il y en a, on peut même les construire nous-mêmes et décider quels catégories de citoyens sont prioritaires)

    J'ai rarement vu un jeu aussi prenant, à la croisée des Anno, SimCity et Transport Tycoon. Voir une cité sortir du sol dans un ballet de camions et de grues est une extase totale.


    Pas de tuto à date, mais il commence à y avoir quelques Let's play sympas :



    En une dizaine d'heure de jeu, je n'ai pas eu de bug bloquant. En revanche le placement des routes et bâtiments peut être prise de tête dans le relief et j'ai eu quelques crashs (mais un système d'autosave par défaut réglé à 5 minutes rend le truc pas trop relou)

    De ce que je comprends, le développeur est seul, c'est donc du super boulot.

    https://www.sovietrepublic.net/
    Dernière modification par Gebeka ; 09/10/2019 à 15h48.

  2. #2
    Très bon jeu, et très poussé niveau de la gestion. Par contre un peu brut de décoffrage

  3. #3
    Super le topic, très bon jeu dans l'esprit, un bon casse tête quand on joue avec l'énergie. Tellement prenant, que les défauts deviennent tolérables.

  4. #4
    Ça a l'air trop bien !!!

    J'aime beaucoup le 1er post
    Citation Envoyé par Sapro Voir le message
    Gourou Raoul ça sonne impec

  5. #5
    Je vais suivre l'évolution de l'EA, j'ai le luxe de pouvoir attendre un peu, j'ai suffisamment de jeux en stock.
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    le chpt chinois de maintenant vaut bien la nba de 1990 !!

  6. #6
    Dommage qu' Anno était soit si prés de la sortie, en même temps des jeux réalisés par une personne sont assez long long à être finalisé : it's ze perfect timing

  7. #7
    Bon, je m'y arrache les cheveux depuis maintenant 5 heures et y'a des trucs que j'arrive pas à faire.

    J'a quelques tours à la stalinienne avec des travailleurs dévoués dedans. J'ai plus loin une mine de charbon dans laquelle des travailleurs doivent aller. J'a un arrêt de bus aux deux extrémités. Des bus qui font la route sans soucis. J'ai des gens qui attendent dans l'arrêt de bus. Mais j'ai pas l'impression qu'ils se précipitent pour aller taffer et ma mine reste désespérément vide (enfin, pas totalement, avec 4/5 travailleurs...) POurquoi ?

  8. #8
    Quand tu vas sur statistique des citoyens, tu peux voir le nombre de travailleur disponible; voir déjà si tu en as assez ? As-tu mis un jardin d'enfants ? Si les momes ne vont pas à la crèche, les parents restent à la maison pour les garder.

  9. #9
    Merci camarade de partager le jeu, avec Anno et Rome je ne vais pas avoir le temps dans l'immédiat mais je compte suivre son évolution pour plus tard
    Uplay: RandomAim

  10. #10
    Citation Envoyé par Gigax Voir le message
    Bon, je m'y arrache les cheveux depuis maintenant 5 heures et y'a des trucs que j'arrive pas à faire.

    J'a quelques tours à la stalinienne avec des travailleurs dévoués dedans. J'ai plus loin une mine de charbon dans laquelle des travailleurs doivent aller. J'a un arrêt de bus aux deux extrémités. Des bus qui font la route sans soucis. J'ai des gens qui attendent dans l'arrêt de bus. Mais j'ai pas l'impression qu'ils se précipitent pour aller taffer et ma mine reste désespérément vide (enfin, pas totalement, avec 4/5 travailleurs...) POurquoi ?
    Alors, un truc que j'ai mis un peu de temps à comprendre c'est que la capacité des bâtiments de productions en poste de travail s'entend pour des horaires H24 (bah oui camarade, ici on fait les trois huit...)

    Du coup, une bête mine de charbon (250 postes théoriques) demande en fait 750 personnes en âge de travailler pour être au taquet en productivité.
    - Sachant que les services de ta ville bouffent un peu de main d'oeuvre (épicerie, bar, magasins...), ce qui est pas neutre au début quand ta pop est faible.
    - Et comme dit totche, si tu as pas de crèche, tu perds facile 10/20% des gens qui gardent les gosses.

    Moralité : on a jamais assez de pop, surtout au début, il faut construire comme un gros sale et faire venir des prolos en masse.

    Même constat quand tu fais un bureau de construction et que tu essaies de tout construire toi même : le chantier de ma briqueterie nécessite 275 gugusses (donc 825) pour tourner à plein régime, sans compter les engins de chantier (grues, etc...)

    Coup de chance, la main d'oeuvre est pas chère
    Dernière modification par Gebeka ; 07/04/2019 à 21h42.

  11. #11
    La vidéo trailer est énorme :
    "An original theme that would be risky for any other studio or publisher to develop"


    Ils sont couillou, c'est beau

    J'ai pas envie de me tapper l'alpha pour le moment, mais vu l'article CPC très positif je pense le laisser murir une petite année en cave avant de m'y attaquer, ce jeu semble avoir un sacré potentiel.

  12. #12

  13. #13
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    La vidéo trailer est énorme :
    "An original theme that would be risky for any other studio or publisher to develop"


    Ils sont couillou, c'est beau
    Pour l'instant le jeu a pas trop de message "politique", c'est pas "Papers please", même si on finira bien par avoir un poste de police...


    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    J'ai pas envie de me tapper l'alpha pour le moment, mais vu l'article CPC très positif je pense le laisser murir une petite année en cave avant de m'y attaquer, ce jeu semble avoir un sacré potentiel.
    C'est vraiment bien fini pour un jeu indé, rien à voir avec les alpha boiteuses injouables.

  14. #14
    Citation Envoyé par Gebeka Voir le message
    Pour l'instant le jeu a pas trop de message "politique", c'est pas "Papers please", même si on finira bien par avoir un poste de police...
    Je me demande s'il y aura les travers du système communiste dans le jeu, du genre les objectifs de production parfois complètement déconnectés de la réalité, les jeux de pouvoir entre apparatchiks de Moscou qui influencent les états satellites (dont notre ville), les caprices de la guerre froide qui fait que pendant un moment il sera interdit de commercer avec les pays de l'Ouest... (avec possibilité de monter un marché noir, très lucratif mais très risqué si on se fait gauler)
    Dernière modification par AttilaLeHein ; 07/04/2019 à 23h29.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  15. #15
    Citation Envoyé par Gebeka Voir le message
    Pour l'instant le jeu a pas trop de message "politique", c'est pas "Papers please", même si on finira bien par avoir un poste de police...
    Ça m'étonnerais que ce soit la même idée derrière. Paper please c'est plus une critique générale de la folie du contrôle social jusqu'au ridicule avec certes un parallèle avec l'URSS, mais plutôt avec les années chaude de la fin de l'URSS en Europe de l'est et particulièrement en Allemagne de l'est : avec gros contrôle aux frontières, blocus économique, états pauvres, régime stalinien en phase terminale, population en mauvaise santé etc etc...
    Alors que là ça a l'air plutôt "développement des républiques internes à la Russie, industrialisation etc..." des années Lénine-début Staline. En général ce sont des années qui ont été perçu par les russes comme plutôt positive.

    Après le studio n'est pas russe, mais slovaque, donc, mystère et boule de gomme . Mais je dirais que du coups selon l'affinité des gens derrière le studio ça peut tout à fait rester neutre voire même positif envers le soviétisme de cette époque.

    Un autre truc c'est que le cycle qui a aboutit à la chute de l'URSS c'est un truc comme ça : Guerre-froide -> cycle de dépenses militaires pour rester au niveau des US -> blocus commerciaux US -> baisse des finances -> baisse du niveau de vie de la population -> rebellions de la population qui commence à se dire que l'herbe est sans doute plus verte à coté -> mise en place des outils de contrôle sociaux dur pour garder le contrôle sur tout ça (période de la folie de staline) -> Populations dépressives et rebelle -> pop dépressive/rebelles + plus de sous = effondrement des républiques dés la mort de staline.

    Il y a pas mal de phase de ce cycle qui serait compliqué à mettre en place dans un jeu de gestion de cité, et quand bien même ... ça ne serait pas forcement un jeu fun puisque en tant que gestionnaire de ville ça voudrait dire une grave crise économique rendant ta ville suffisamment pourrie pour justifier le cycle population rebelle-> contrôle etc etc...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Gebeka Voir le message
    C'est vraiment bien fini pour un jeu indé, rien à voir avec les alpha boiteuses injouables.
    Oui mais l'équipe derrière à l'air à fond les ballons, alors je pense qu'il va y avoir pas mal d'apport les prochains mois. Je vais attendre un peu, j'ai déja pas mal de gros jeux à finir.
    Dernière modification par Nilsou ; 08/04/2019 à 00h31.

  16. #16
    Il a pas mal de jeux de gestion qui sortent en ce moment. Je pose mon petit drapeau car je ne pense pas le prendre tout de suite avec la sortie de Anno mais plutôt d'ici quelques mois.

  17. #17
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Un autre truc c'est que le cycle qui a aboutit à la chute de l'URSS c'est un truc comme ça : Guerre-froide -> cycle de dépenses militaires pour rester au niveau des US -> blocus commerciaux US -> baisse des finances -> baisse du niveau de vie de la population -> rebellions de la population qui commence à se dire que l'herbe est sans doute plus verte à coté -> mise en place des outils de contrôle sociaux dur pour garder le contrôle sur tout ça (période de la folie de staline) -> Populations dépressives et rebelle -> pop dépressive/rebelles + plus de sous = effondrement des républiques dés la mort de staline.
    Ton cycle a probablement un peu de vrai mais pas dans la période stalinienne qui est à quasi tous niveau une période de développement et non de baisse de niveau de vie (d’où sa popularité d'ailleurs).
    "Les faits sont têtus."


  18. #18
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Ton cycle a probablement un peu de vrai mais pas dans la période stalinienne qui est à quasi tous niveau une période de développement et non de baisse de niveau de vie (d’où sa popularité d'ailleurs).
    Sauf si on était ukrainien, ou cosaque, ou tatar, ou tchétchène, ou ingouche, ou balkar, ou kalmouk, ou intellectuel, ou qu'on a trop de succès.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  19. #19
    Citation Envoyé par AttilaLeHein Voir le message
    Sauf si on était ukrainien, ou cosaque, ou tatar, ou tchétchène, ou ingouche, ou balkar, ou kalmouk, ou intellectuel, ou qu'on a trop de succès.
    C'est ça, mais ça tu le vois pas dans la moyenne.

    Sinon le jeu a l'air bien sympa, je vais attendre de finir ma liste et je reviendrais sûrement.
    "Les faits sont têtus."


  20. #20
    Je vais suivre ce thread avec grand intérêt camarades !!!

    Ce qui est rigolo, c'est que la plupart des jeux de gestions ont une économie planifiée ou (le joueur) intervient tout le temps et maîtrise les chaines de production de bout en bout.

    Ils sont tous communistes en fait !!!

    C'est rare une gestion du secteur privé (réussis).
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  21. #21
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Ton cycle a probablement un peu de vrai mais pas dans la période stalinienne qui est à quasi tous niveau une période de développement et non de baisse de niveau de vie (d’où sa popularité d'ailleurs).
    https://www.sciencespo.fr/mass-viole...line-1930-1953

    Conclusion, je n'en ai pas, sauf à dire qu'il est sans doute plus judicieux de se concentrer sur le jeu "en lui-même", et de laisser les "débats d'idées" aux topics dédiés...

  22. #22
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Ton cycle a probablement un peu de vrai mais pas dans la période stalinienne qui est à quasi tous niveau une période de développement et non de baisse de niveau de vie (d’où sa popularité d'ailleurs).
    Ouais j'ai simplifié pour pas que ça tourne au topic de l'histoire. Je pense que ça démarre vers le début de la folie de Staline (très proche de sa mort) et que ça finit en gros un peu avant la chute de l'URSS.

  23. #23
    Citation Envoyé par zebulon Voir le message
    https://www.sciencespo.fr/mass-viole...line-1930-1953

    Conclusion, je n'en ai pas, sauf à dire qu'il est sans doute plus judicieux de se concentrer sur le jeu "en lui-même", et de laisser les "débats d'idées" aux topics dédiés...
    Ce n'est pas parce que tes prisons possèdent 2.5 millions de prisonniers que ton pays ne se développe pas.
    Je n'ai pas porté de jugement de valeur juste rappeler des faits. Ce que tu amènes n'invalide pas ce que je dis, personne ici ne fait gloire à ce régime.

    @Nilsou personnellement je dirais que c'est + sous Brejnev, y avait (enfin?) une certaine distribution de biens manufacturé à la population dans les années Kroutchev mais bon on devrait en parler dans le topic de l'histoire.

    @Stelteck C'est assez logique parce que tu enlèves le contrôle au joueur d'une assez bonne partie du jeu. Du coup tu te retrouves avec quelque chose qui s'autopilote, c'est probablement plus difficile de faire un jeu plaisant dans ce contexte, que dans celui ou tu gères quasi tous et que tu es responsable de l'ensemble.

    En faite tu dois probablement encore + ressentir le choix des développeurs si tu fais un jeu d'économie libérale, genre à partir de quel investissement ils commencent à produire +, ou -, pareil pour l'innovation, et tu dois avoir un sentiment d'avoir moins d'emprise d’où le fait que ça soit pas trop fait (enfin je suppose). Même si avec un peu d'aléatoire ça pourrait être marrant.
    "Les faits sont têtus."


  24. #24
    Citation Envoyé par AttilaLeHein Voir le message
    Sauf si on était ukrainien, ou cosaque, ou tatar, ou tchétchène, ou ingouche, ou balkar, ou kalmouk, ou intellectuel, ou qu'on a trop de succès.
    Ouais mais ta liste comporte trop de raison pour en faire une généralité. Les cosaques par exemple était grosso modo des soldats du Tsar et ils sont passé à la casserole dans la révolution de 1917 (quoi qu'il y avais des cosaques rouge, mais ils étaient minoritaire). Idem pour d'autres exemple que tu cite, qui ont surtout été victime de la guerre civile inévitable après une révolution.

    Il faut aussi distinguer ce qui s'est passé entre 39 et 45 du reste. La Russie était alors en mode régime de guerre (et heureusement pour elle, parce que c'est pas passé loin, et pour nous parce qu'on serait tous des vaillant teuton sinon ) et certaines action dictatoriale deviennent inévitable. Du coups il reste deux période importante sous Staline qui sont particulièrement critiquable : les grande purge de 1929 à 1939 et la période post-guerre, surtout vers les années précédant sa mort (ou il était quasiment cliniquement fou et se préparait à procéder à des exterminations systématique).

    M’étonnerais que le jeu traite de ces parties là, mais ce serait rigolo durant les grande purge, avec un risque de game-over si tu fais trop des truc en désaccord avec la ligne du partie ...
    Néanmoins pour que ce sopit fun il faudrait que ce soit traité avec le ton de tropico je pense, et non avec celui d'un city-builder réaliste, sinon ça va juste être déprimant.
    Dernière modification par Nilsou ; 08/04/2019 à 14h12.

  25. #25
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    @Stelteck C'est assez logique parce que tu enlèves le contrôle au joueur d'une assez bonne partie du jeu. Du coup tu te retrouves avec quelque chose qui s'autopilote, c'est probablement plus difficile de faire un jeu plaisant dans ce contexte, que dans celui ou tu gères quasi tous et que tu es responsable de l'ensemble.
    Clairement tu as raison. Mais ca serait un concept intéressant à essayer.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  26. #26
    Trop difficile à implémenter je pense. Et même si tu le faisait ça n'aurait sans doute aucun rapport avec le capitalisme "moderne" qui a bien peu de rapport avec l'échange de bien ou le commerce ... (argent qui se créé en quantité énorme selon le bon vouloir des banques centrales paniquées et indépendantes, état à des taux d'endettement qui entrainerais le game-over dans tout jeu raisonnablement constitué, majorité des échanges sur des bien virtuels et non réel dans les actions et les produits financiers. )
    Si tu l'implémente tel quel tu foncerais vers une crise économique pas folle question gameplay

    Si tu implémente plutôt "le capitalisme tel qu'il devrait être" ça peut se faire, mais bonjour les problème d'IA que tu va rencontrer et comme l'a dit Laya ça risque d’être chiant ...

    Toady One le créateur de Dwarf Fortress avait essayé pendant un temps de faire ceci, mais c'était tellement instable et foireux (alors que c'est pas une quiche en IA le monsieur) qu'il avait fini par retirer totalement cette partie du jeu (seul et unique fois ou il a fait ça d'ailleurs, de mémoire).

  27. #27
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Ce n'est pas parce que tes prisons possèdent 2.5 millions de prisonniers que ton pays ne se développe pas.
    Je n'ai pas porté de jugement de valeur juste rappeler des faits.
    Que cette période a vu une augmentation globale du niveau de vie (hors parenthèse de la 2GM) est un fait, qu'elle soit populaire auprès de la population russe, j'en suis pas si sûr, après tout dès sa mort quasiment tous les symboles et partisans staliniens ont été purgés du système, et ce n'est que depuis quelques années qu'il y a une réhabilitation de la période stalinienne, poussée par le pouvoir en place, justement maintenant que la plupart de ceux qui ont vécu cette période sont morts.

    M'enfin dans tous les cas le jeu comment en 1960, après l'ère stalinienne donc.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  28. #28
    Citation Envoyé par AttilaLeHein Voir le message
    Que cette période a vu une augmentation globale du niveau de vie (hors parenthèse de la 2GM) est un fait, qu'elle soit populaire auprès de la population russe, j'en suis pas si sûr, après tout dès sa mort quasiment tous les symboles et partisans staliniens ont été purgés du système, et ce n'est que depuis quelques années qu'il y a une réhabilitation de la période stalinienne, poussée par le pouvoir en place, justement maintenant que la plupart de ceux qui ont vécu cette période sont morts.

    M'enfin dans tous les cas le jeu comment en 1960, après l'ère stalinienne donc.
    J'ai répondu ici pour ne pas pourrir le topic:
    https://forum.canardpc.com/threads/7...light=histoire
    "Les faits sont têtus."


  29. #29
    Citation Envoyé par AttilaLeHein Voir le message
    Que cette période a vu une augmentation globale du niveau de vie (hors parenthèse de la 2GM) est un fait, qu'elle soit populaire auprès de la population russe, j'en suis pas si sûr, après tout dès sa mort quasiment tous les symboles et partisans staliniens ont été purgés du système, et ce n'est que depuis quelques années qu'il y a une réhabilitation de la période stalinienne, poussée par le pouvoir en place, justement maintenant que la plupart de ceux qui ont vécu cette période sont morts.

    M'enfin dans tous les cas le jeu comment en 1960, après l'ère stalinienne donc.
    Je vais tenter de retranscrire ici le fruit de mes discussions avec les Russes qui travaillent dans mon laboratoire et que je fréquente tout les jours ->

    Elle est populaire pour plusieurs raisons qui n'ont aucun rapport, comme Mao est resté très populaire en chine. Tout d'abord les russes adorent forcement Lénine, un peu comme quasiment aucun français n'irais dire que la révolution était "mal" aucun russe n'irais se hasarder à regretter le Tsar ou à remettre trop en cause les actions de Lénine.
    Ensuite Staline (même raison pour Mao) a été le mec qui a, d'un point de vue militaire, sauvé la Russie du fascisme, mais aussi à peu prés toute l’Europe (sans les pertes infligées par les russes, ou si les nazi avait pris Moscou, c'était bien cuit pour le reste ...) donc il porte un peu la même aura que De Gaule porte aujourd'hui. Même chose que pour Mao, si les Chinois gardent de mauvais souvenir de la révolution culturelle, ils ne peuvent pas non plus oublier que sans Mao ils seraient soit japonais, soit sous le contrôle d'une lignée d'empereur pastiche mis au pouvoir par les US. En conséquence ces hommes resteront dans l'histoire de leur peuple comme des héros intouchable, peu importe leurs actions postérieures ou antérieurs. Ça peu paraitre un peu abusé du strict point de vue de l'histoire mais c'est comme ça.

    Ensuite il y a ce que les Russe ont vécu après l'URSS, qui s’apparenta à une descente aux enfers sous l'égide de Boris Eltsine qui est considéré à peu prés par tout le monde la bas comme un traitre. Avec vente aux US et étrangers de la plupart des industries, etc etc... une baisse du niveau de vie énorme en a résulté, certains truc redistributeur qui avait été tout de même mis en place sous les soviétiques, comme l’accès gratuit aux soins (ou à un minimum de nourriture), se sont effondrés etc etc...
    J'avais vu des témoignages de russes de cette période qui concordait à peu prés pour dire que si ils avaient su, jamais ils n'auraient tenté de passer à autre chose... parce qu'entre être libre de râler devant les policiers MAIS ne pas avoir accès aux soins pour sa famille et ne pas l’être MAIS avoir accès au soin gratos... il y a tout simplement des priorités pour un père de famille ...

    Cette période se conclut avec Vladimir Poutine, qui redressera la Russie et renationalisera tout ce qui avait été vendu, et qui est donc toujours aujourd'hui considéré comme un genre de héros inattendu par les russes, ce qui justifie le soutient populaire très fort qu'il a malgré ses déboires.

    Donc si tu veut, pour un Russe ce n'est pas l’ère soviétique ou l'ère Poutine qui est le truc le plus négatif dans leur mémoire. De leur point de vue ces deux périodes sont auréolées d'une aura de pardon par contraste avec l'horreur qu'a imposé Eltsine sur le niveau de vie et la déprime générale dans laquelle cette période baignait. (quand un président fait clairement des choses qui ne servent pas la population pour servir d'autre intérêt, c'est grosse déprime chez tout le monde ... tient ça me rappelle un truc ... ) . Et la période soviétique restera auréolé d'une sorte de double aura supplémentaire qui correspond à un combo, pour nous, "révolution française + De Gaule", qui suffit à faire tomber les points négatifs dans le "ouais d'accord ça existe, mais ..."

    Voila en gros ce que j'en sais du point de vue des russes. C'est assez bien confirmé par la tonne de russe que j'ai au labo (la ou je travaille) avec qui j'ai eu des discussions sur le sujet. Ils sont plutôt unanime à ce sujet.
    Dernière modification par Nilsou ; 08/04/2019 à 14h44.

  30. #30
    Bon ba Nilsou a bien résumé l'autre versant que je n'avais pas abordé, dommage de ne pas l'avoir mis dans le topic histoire.
    "Les faits sont têtus."


Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •