Borderlands 3 | Tiny Tina's Wonderlands DISPO sur PC (Epic) et consoles

[jeanviens]

Attendons de voir un éventuel trailer
Moi ce qui m'intéresse surtout c'est le prix de ce second season pass

30 €

[Zerger]

Faudra que ce fameux mode de jeu vende du rêve alors.

[jeanviens]

ils viennent de le diffuser :

https://www.youtube.com/watch?v=IIR21fUculk

Peut être plus tard à bas prix, mais ce mode + les arbres supplémentaires ne me donnent pas envie de shut up and take my money

[Megiddo]

Mouais. Merci pour la vidéo. Pas mieux ici. Gameplay qui reste vraiment basique, du légendaire qui tombe toutes les 30 secondes, en plus des incessants "soooo nice" ou "aaawwwesome" qui font un peu contrits...

Je passe.

[Dirian]

Cette vidéo me laisse de marbre. Le stuff je peux comprend, mais enlever l'Action skill... sérieusement ? Quel interet d'avoir 4 perso different si c'est pour ne pas en avoir ?

[gros_bidule]

Le coup de démarrer à poil ça aurait pu m'intéresser, car n'ayant absolument pas le courage ni l'envie de pexer des heures pour avoir du très bon stuff, j'en avait marre de faire des parties avec des gens 10 fois plus puissants que moi, ce n'était pas fun.
Parcontre, le mode présenté, une sorte de BattleRoyale PvE, pfff, j'en envie de dire que le gameplay de BL3, même un peu modifié, n'est pas du tout fait pour ce genre de jeu. BL, c'est un hack&slash, tu te mets grosso-modo devant l’ennemi et c'est le plus costaud qui survit. Les déplacements, l'entre-aide à 4, la stratégie, tout ça a de l'importance, biensur, mais ça reste quand même vachement limité. Si je veux de la coop à 4 et de la réflexion, y'a d'autres jeux bien mieux finis.
Donc pas du tout hypé . Même gratos ça ne me motiverait pas pour réinstaller l'EGS et tous les Gigos du jeu.
Rendez-vous pour les remake de BL1 & 2.

[zamas]

Je vais aussi faire l'impasse sur ce 2eme season pass. C'est clairement pas ça qui va rendre le jeu meilleurs, et je sens sens que le Arm Race est un monde dont on fait très vite le tour. Une seule nouvelle carte réutilisée à chaque fois, et même si le chemin change un peu à chaque fois, je doute qu'on ai de quoi renouveler l'expérience des dizaines de fois.

En plus y'a Godfall qui arrive bientôt, et même si c'est pas le meilleur jeu du monde, je suis quand même un peu intéressé.

[jeanviens]

Super Gearbox...
Ils envoient un mail pour demander de vérifier son compte Shift afin de donner des skins. Pour pouvoir tout vérifier, il faut demander une vérification de la boite mail, evidemment ils refusent de m'envoyer un jeton de confirmation, comme cela je suis bloqué. A chaque fois ça foire ces trucs, c'est dingue

Edit : je viens d'y arriver en passant par le mail d'inscription à Shift d'il y a un an en cliquant sur activer le compte. Paie ta logique Reste à voir si ça va fonctionner ensuite

[neophus]

Mais c'est clair quoi c'est quoi l’intérêt de virer la compétence d'action quoi ce qui fait l’intérêt de base du jeu quand on prend un perso... je pense que je le prendrai mais en promo pas plein pot car je testerai certainement mais de là à y passer des heures non... ah et déjà que c'est dur de trouver des parties selon le mode de jeu en ligne donc avec ça en + les joueurs vont être encore + dispersés super...

[jeanviens]

Oui et j'ai vraiment l'impression que ce mode de jeu sera une prime à la coop, si tu es tout seul tu galères, à 4 ce serait peut-être plus facile. A confirmer...

[Luxunofwu]

30 balles les deux DLC. Vu la tronche du premier, à part si le deuxième rajoute une avalanche de contenu, ça va être compliqué à justifier.

[zamas]

Gros hotfix surprise avec de grosses modifs au niveau des talens, des CoM, des effets élus...

Par exemple, ils ont inversés Death Follow Close (talent ultra pété) et Seeing Red (talent presque inutile devenu plus utile grâce à un nouveau bonus de +15% d'effet pour les kill skill)) de Zane. Ce qui nous ramène à un arbre identique à ce qu'il était AVANT la sortie du jeu. Oui vraiment. Avant ces deux talents ont été inversés sans aucune raison juste pour la sortie du jeu.

Du coup ils nerf Seein’ Dead, le CoM ultra pété de Zane. Le bon côté, c'est que le bonus enlevé est celui transféré (en moins puissant) à Seeing Red.

Tout ça me fait penser que je suis très content d'avoir été là D1 pour jouer au jeu, voir même avant en suivant les infos lâchées jusqu'à la sortie. Parce que grâce à ça, j'ai pu voir le jeu évoluer sur pleins de points, j'ai vu les nerf et les buff des butins, les modifications totales des modes de jeu, les ajustements des persos... Et mine de rien c'est quand même une sacrée aventure que de pouvoir suivre un jeu de cette manière.

Et surtout ça permet de se taper un bon fou rire quand les dev décident après un an de revenir sur une décision prise sans vraie réflexion apparemment.

[neophus]

Ouais ils savent pas ou ils ont mal quoi et demain sortie du season pass payer vos arbres de talents super !

[zamas]

Faut pas exagérer. "Payer votre contenu supplémentaire pour lequel des centaines de personnes ont bossé", ça me semble pas déconnant. Gearbox n'a aucune obligation de les pondre ces nouveaux arbres de talents.

Corriger les bugs, revenir sur l'équilibre de certains apesct, oui. Ajouter du contenu, revoir complètement leur vision du jeu parce qu'elle ne plait pas , non.

[neophus]

Ben quand on sait que c'est du rajout de "meilleurs arbres" par rapport à ce qu'il y a déjà basé sur de la repompe/modifications alors qu'il aurait pu améliorer tout ça sur ce qu'il y a déjà, si c'est de la fainéantise complète, du rajout de surcouches payantes pur et simple. Je suis pas contre le fait de payer pour du contenu en + je l'ai toujours fait sur les BL mais payer pour des arbres roxxor au lieu de repenser l'ensemble qui est un gros problème depuis un bout de temps sur le jeu ben non je suis pas d'accord.

EDIT : ah ben il est déjà dispo en fait

[zamas]

Je trouve pas que ces nouveaux arbres soient si puissant que ça au final, à première vue. Après à voir en pratique et comment ça fonctionnera avec les builds déjà existant. Et puis comme indiqué dans mon poste, ils retravaillent certains points des arbres déjà présents, donc y'a encore de l'espoir pour le contenu actuel.

Faut aussi prendre en compte que ce Season pass, c'est 4 arbres de talents, 2 nouveaux modes de jeux avec du butin dédié, et de nouveaux looks (relooking complet). Pas juste une de ces options. Donc y'a quand même du taf derrière. Et je reste sur mon idée que c'est à Gearbox de décider ce à quoi veut ressembler le jeu (et les arbres de talents, peut importe à quel point il y'a des soucis). Si c’est leur vision, ils ont le dorit de la présenter, mêm si on (moi inclus) n'aime pas ça.

Là ou je suis plus critique, c'est sur les Soucis techniques qui ne bougent pas beaucoup. Y'a une différence entre un produit qui ne fonctionne pas, et un produit qui ne plait pas.

[Zerger]

Faut aussi prendre en compte que ce Season pass, c'est 4 arbres de talents, 2 nouveaux modes de jeux avec du butin dédié

Alors y'a le mode Roguelike sans compétence ok. Par contre, j'ai raté l'autre mode de jeu. Ca sera quoi?

[jeanviens]

La bonne nouvelle, c'est que les ennemis ne font plus de dégats scalés en chaos. Vu qu'on a des boucliers chaos 0, c'est une décision logique, enfin

Leur reste plus qu'à comprendre que buff des armes c'est bien, mais que retravailler une bonne fois pour toutes les dégâts des armes par rapport aux pv des ennemis c'est mieux (et ça permettrait à des armes bleues/violettes d'être jouables.

Pour Zane, j'avoue ne pas voir ce que cela changera dans les faits, mais en tout cas c'est bien d'essayer de créer de la variété de build pour le perso.

Par contre les Amara spiritual driver vont pas être contents.

[zamas]

Alors y'a le mode Roguelike sans compétence ok. Par contre, j'ai raté l'autre mode de jeu. Ca sera quoi?

Aucune info pour l'instant.

La bonne nouvelle, c'est que les ennemis ne font plus de dégats scalés en chaos. Vu qu'on a des boucliers chaos 0, c'est une décision logique, enfin

Leur reste plus qu'à comprendre que buff des armes c'est bien, mais que retravailler une bonne fois pour toutes les dégâts des armes par rapport aux pv des ennemis c'est mieux (et ça permettrait à des armes bleues/violettes d'être jouables.

Pour Zane, j'avoue ne pas voir ce que cela changera dans les faits, mais en tout cas c'est bien d'essayer de créer de la variété de build pour le perso.

Par contre les Amara spiritual driver vont pas être contents.

Pour Zane, c'est difficile à dire en vrai. Seeing Dead est très fort, mais parce qu'il donne deux gros bonus : +25% d'efficacité des kill skill (soit autant que Death Follow Close, qui est redevenu un capstone via ce hotfix pour une bonne raison) et une chance d'activer les kill skills acquis ç chaque fois qu'on touche un ennemis. C'est ultra efficace, ultra polyvalent (parce que Zane a des kill skill pour tout, le heal, les dagâts, les compétences actives...). Faut rajouter à ça que les autres CoM de Zane était pas spécialement folichons, ou alors pas à la hauteur de SD.

Avec ce nerf, SD offre u plus petit bonus au kill skills, donc ça diminue son efficacité. Mais soyons honnête, tuer les ennemis en 0,1s au lieu de 0,05s, ça change pas grand chose.

Quand au buff de Seeing Red(devenu un talent de milieu d'arbre), ça ne remplace pas complètement SD. Et c'est moins efficace que Death Follow Close, surtout si tu tourne ton Zane sur un build perma AS, où l'activation des kill skills lors de l'activation d'une compétence active sera inutile. Par contre, ça servira pour tout les autres builds, tout en offrant un bonus au kill skills, et en permettant de compenser légèrement SD.

Donc sur le papier, ça permet d'obtenir une version inférieur des bonus de SD (ce que faisait déjà un peu l'arbre avant en faite, avec death follow close mais pas complètement) tout en pouvant équiper un autre CoM.

Pour la partie retravailler les armes pour les rendre efficaces, on peut oublier une refonte complète du système. Tout ce qui a été fait jusque là tournait autour du power creep (on introduit du contenu plus dur via MaJ ou DLC, et en même temps du stuff qui trivialise le dit contenu, pour refaire la même chose 3 mois plus tard) et des effets élus pas équilibré (qui va prendre 15% de vitesse de déplacement en plus à la place de +250% de bonus de dégâts ?), beaucoup moins autour d'un rééquilibrage des armes, même si il y'en a eu.

[jeanviens]

Pour la partie retravailler les armes pour les rendre efficaces, on peut oublier une refonte complète du système. Tout ce qui a été fait jusque là tournait autour du power creep (on introduit du contenu plus dur via MaJ ou DLC, et en même temps du stuff qui trivialise le dit contenu, pour refaire la même chose 3 mois plus tard) et des effets élus pas équilibré (qui va prendre 15% de vitesse de déplacement en plus à la place de +250% de bonus de dégâts ?), beaucoup moins autour d'un rééquilibrage des armes, même si il y'en a eu.

Oui je me doute, ça me désole un peu Y a plus qu'à espérer que quand ils auront vendus tous leurs DLC, ils laissent un/des développeurs travailler là-dessus. Même si je mets plus d'espoir sur un community patch (comme pour le 2 et pré-sequel).

[raspyrateur]

Quand au buff de Seeing Red(devenu un talent de milieu d'arbre), ça ne remplace pas complètement SD. Et c'est moins efficace que Death Follow Close, surtout si tu tourne ton Zane sur un build perma AS, où l'activation des kill skills lors de l'activation d'une compétence active sera inutile. Par contre, ça servira pour tout les autres builds, tout en offrant un bonus au kill skills, et en permettant de compenser légèrement SD.

Je n'utilisais plus seeing red depuis bien longtemps dans l'arbre de talent de zane. Donc quelque part ce buff me fait perdre 1 point de compétence

Pour moi l'important avec Seeing Dead, c'est que ça améliorait une mécanique pas très interessante en fait : c'est à dire les kill skill.

[zamas]

Plus grand monde utilisait Seeing Red je pense. Dans les build méta de Zane, le talent n'avait aucun intérêt, vu que les talents étaient constamment activés. Maintenant il en aura un peu plus. Mais surtout Death Follow Close était vraiment trop bon comme talent pour rester au milieu d'un arbre pour moi. +25% d'efficacité et +7s de durée pour les kill skill ? C'est ultra op. Peut être pas autant que les bonus "originaux" (qui étaient de +40% d’efficacité et +4s), mais c'est quand même super efficace.

[raspyrateur]

Plus grand monde utilisait Seeing Red je pense. Dans les build méta de Zane, le talent n'avait aucun intérêt, vu que les talents étaient constamment activés. Maintenant il en aura un peu plus. Mais surtout Death Follow Close était vraiment trop bon comme talent pour rester au milieu d'un arbre pour moi. +25% d'efficacité et +7s de durée pour les kill skill ? C'est ultra op. Peut être pas autant que les bonus "originaux" (qui étaient de +40% d’efficacité et +4s), mais c'est quand même super efficace.

Oui mais avant Moxxi Heist il fallait bien que ce capstone soit OP pour que zane soit viable. Donc peu importe comment on aborde le problème ; la conclusion c'est que les kill skill c'est nul sauf si ça dure quelques minutes (comme pour le cosmic stalker de fl4k) ou que ça procure des charges qui restent indéfiniment tant que tu ne les utilises pas. Et la raison c'est que la densité d'ennemi est très faible comparée à d'autres HnS qui utilisent ce genre de mécaniques. Seeing Dead a juste transformé ces kills skill en passif, et c'est ce dont avait besoin Zane pour fonctionner.
Donc moi je vois plus ça comme une tentative de réparer le bousin en profitant de l'ajout du canon d'épaule.

[zamas]

Justement Death Follow Close n'était plus le capstone. Et même ça ne permettait pas de rendre Zane OP, mais pas faute d'une durée de kill skills, juste que son DPS n'était pas assez élevé pour les maintenir. Il avait même du mal à les activer, et devait souvent se reposer sur Seeing Red à l'époque.

En ce qui concerne la duré des kill skils, perso je trouve que les laisser assez court avec un bonus de durée à débloquer pour un perso qui se spécialise dedans, c'est une idée plutôt sympa. Ça oblige à prioriser les cibles pour les maintenir en début de jeu, avec un peu plus de flexibilité en fin de jeu. Par contre il faut que les combats soient pensés pour, avec des trash mobs assez régulier, notamment contre les boss. J'ai personnellement pas trop de mal à les maintenir en difficulté hors Chaos.

Et puis en théorie, les bonus donnés par les kill skils sont assez gros pour justifier leur difficulté d'activation. En théorie.

[Lancelot du lag]

Bon bah j'ai acheté le deuxième pass...

Et putain ces modifs tombent à pique je suis en vacances!

[Zerger]

J'attend de voir de quoi il s'agit pour le second mode et qu'une petite promo tombe pour me le prendre.
Me reste déjà les 2 derniers DLC à faire en attendant.

[Lancelot du lag]

Le mode Chaos 11! Pouvoir jouer sans tout les modificateurs!

Pour ceux qui s'interroge: le mode butin & surin est tout à fait faisable en solo. Et j'ai plié ma première partie dessus en même pas dix minutes.

[raspyrateur]

Le mode Chaos 11! Pouvoir jouer sans tout les modificateurs!

Pour ceux qui s'interroge: le mode butin & surin est tout à fait faisable en solo. Et j'ai plié ma première partie dessus en même pas dix minutes.

29 € pour 10 minutes ?

Je me moque mais je vais passer à la caisse dans pas longtemps car je suis faible

[neophus]

Moi pas c'est la première fois que je ne me jette pas sur un contenu borderlands car je n'aime pas la tournure que ça prend comme exposé plus haut, j'attendrais un 50% très probablement. Je vais probablement les balancer à Prodeus qui en + est un peu moins cher que ce season pass. Du plus frais dans le vieux

[Megiddo]

Rassurez-moi, les changements généraux et le mode chaos 11, c'est accessible sans le dlc ou le nouveau season pass, quand même?