Le topic de l'EGS et du petit papa Sweeney

[Big Bear]

Je ne suis pas d'accord. D'autres avant ont donné des jeux. En ce moment Dirt Rally sur HB, qui en offre moins régulièrement qu'Epic mais c'est pas rare.
J'ai eu pas mal de jeux gratuits sur GoG, HB, sur Steam (LFD2, CK2), des sites d'indés.

La fréquence est moindre que sur l'Epic Store. Gog c'est dans les grandes occasions, soldes bi-annuelles.

Indés ou non ils ne sont pas idiots, un calcul est fait sur la retombée du don.

Dans leur coin, de façon isolé, le calcul de ces indés n'est pas idiot. C'est pour le système, et sur la durée, que c'est égoïste.

[losteden]

Un autre truc qui ne va pas avec l'Epic store: ça a été un long travail pour que les gens comprennent que le jeu vidéo sur ordinateur c'est pas gratuit (les Disquettes, CD, DVD, Pirate bay, etc), et pour qu'ils soient sensibilisés à payer le juste prix pour la juste valeur, et ainsi créer un écosystème sain et soutenable. Gog et Steam sont les principaux vecteurs de ce modèle.

Là, on revient en arrière avec des jeux indés de qualité "gratuits", le vieux démon de la valeur basse du jeu indé va revenir.

Ce genre de moyen détourné est le même que la défiscalisation du jeu vidéo: on triche avec le talent et avec le système soutenable, ça ne favorise pas un écosystème sain, ça le drogue à une variable qui n'a rien à faire là, sauf à encourager certains intérêts particuliers étrangers au VRAI jeu vidéo.

En VRAI gamer, je paie mes jeux plein pot. Peu m'importe les manoeuvres commerciales des plateformes. La soutenabilité du jeu PC et surtout des indés, passe avant tout par des joueurs gamers motivés et citoyens.

Il faut que tu penses au-delà de tes 5 sens reptiliens, si tu veux atteindre le stade supérieur. Et sans toi, on y arrivera pas Bisounours. Tu détiens les clés de l'avenir des jeux PC, alors fais en sorte qu'il ne retombe dans les travers de l'avant Steam, sinon on est foutu (Ubisoft, Doritos Gate, Fortnite, le casino de NBA2K 2020, etc.)

Désolé de te le dire mais tu racontes n'importe quoi.

Des jeux gratuits, il y en a toujours eu même au début des années 90 rien que dans les magazines. Mon premier jeu gratuit date de 1991-1992 dans un mag.

L'epic store ne t'offre pas des jeux gratuits qui viennent de sortir mais des jeux qui ont finit leur vraie carrière commerciale et datent de plusieurs années. C'est pas ces jeux offerts qui vont te faire perdre le sens des réalités et de la valeur d'un jeu ou alors que c'est que t'as pas 2 sous de jugeote et je suis encore gentil ou que tu l'as déjà perdu depuis longtemps bien avant que les store t'offrent des jeux gratuits.

[Big Bear]

Désolé de te le dire mais tu racontes n'importe quoi.

Des jeux gratuits, il y en a toujours eu même au début des années 90 rien que dans les magazines. Mon premier jeu gratuit date de 1991-1992 dans un mag.

Désolé de te le dire, mais tu es complètement hors-temps: les années 90 t'as pas plus loin ?

J'ai écrit précisément que la culture de la gratuité avant Steam a fait beaucoup de mal au jeu PC, et ce depuis les années 80.

L'epic store ne t'offre pas des jeux gratuits qui viennent de sortir mais des jeux qui ont finit leur vraie carrière commerciale et datent de plusieurs années.

Pas des jeux qui viennent de sortir ? Celeste ? Et pourquoi sa carrière commerciale ne serait pas terminée, tu es le directeur commercial ?

Si il fait partie des meilleurs de sa catégorie, alors sa carrière commerciale continue. Un Final Fantasy VII continue sa carrière commerciale depuis 20 ans. Pareil pour un Baldur. Les jeux Paradox idem. Pareil pour n'importe quel jeu excellent dans son domaine.

Je répète pour les mal-comprenants, le travail pour faire accepter aux gens de payer le jeu vidéo sur PC a été très difficile, et c'est loin d'être gagné. Surtout pour les indés.

[Bibik]

Dans le tas des jeux donnés y'a des titres qui ont effectivement été bundlés plein de fois ou sur la fin de leur carrière commerciale qui s'est étalée sur de nombreuses années (super meat boy) donc la "valeur" du jeu est pas un problème.
Je trouve néanmoins que ça l'est plus pour des jeux comme Celeste ou Subnautica qui étaient pas spécialement bradés et qui étaient encore très populaire (Celeste n'a qu'un an et demi). C'est assez dommageable dans le sens où dans les réactions que je lis sur twitter ou reddit y'a celle des gens qui ont achetés plein pot et que se sentent floués - et qui à juste titre - considèrent mettre l'achat de futurs titres indés en question car ils pourraient se retrouver donnés par Epic le mois suivant.

Hors du cas Epic, y'a eu récemment Automachef qui à peine sorti s'est vu donné par twitch prime, comment les acheteurs day 1 il y a moins de 7 jours doivent le prendre ? Quel est le "juste prix" (pour reprendre le titre du thread éponyme auquel cette discussion pourrait parfaitement y siéger) de Celeste ou Subnautica dorénavant ? 20 ? 10 ? 0 ?
C'est la perception de la valeur d'un jeu qui est en cause, de la même manière que les soldes steam ou le humble monthly mais puissance 10. Certains dévs l'ont compris comme celui de Factorio qui ne croit pas au bénéfice des soldes.

Enfin sans doute que la frénésie va cesser après Décembre, c'est possible aussi qu'ils arrivent à un moment ou un autre à court de titres alléchants au rythme effréné de 2 par semaines ils pourront pas vider toute la scène indé/AA de ses pépites

[Big Bear]

C'est assez dommageable dans le sens où dans les réactions que je lis sur twitter ou reddit y'a celle des gens qui ont achetés plein pot et que se sentent floués - et qui à juste titre - considèrent mettre l'achat de futurs titres indés en question car ils pourraient se retrouver donnés par Epic le mois suivant.

Voila, c'est exactement ça.

Hors du cas Epic, y'a eu récemment Automachef qui à peine sorti s'est vu donné par twitch prime, comment les acheteurs day 1 il y a moins de 7 jours doivent le prendre ? Quel est le "juste prix" (pour reprendre le titre du thread éponyme auquel cette discussion pourrait parfaitement y siéger) de Celeste ou Subnautica dorénavant ? 20 ? 10 ? 0 ?
C'est la perception de la valeur d'un jeu qui est en cause, de la même manière que les soldes steam ou le humble monthly mais puissance 10. Certains dévs l'ont compris comme celui de Factorio qui ne croit pas au bénéfice des soldes.

Excellemment dit.

[La Chouette]

Pire qu'Automachef (et Pikuniku, offert dès sa sortie également), sur Twitch Prime, il y a eu Mable and the Wood avant même sa sortie. Alors, je suis toujours content de recevoir des jeux gratuitement, mais quand tu vois que les grands jeux indés sont offerts sur Epic, ça pousse à une autre approche du patient gaming : on n'attend pas que le jeu soit bradé, on attend qu'il soit gratuit.

[Valenco]

Coucou. Finalement mes jeux sont revenus.

Voili voilou. Bon débat.

[azruqh]

Il faut que tu penses au-delà de tes 5 sens reptiliens, si tu veux atteindre le stade supérieur.

[Yog-Sothoth]

Pire qu'Automachef (et Pikuniku, offert dès sa sortie également), sur Twitch Prime, il y a eu Mable and the Wood avant même sa sortie. Alors, je suis toujours content de recevoir des jeux gratuitement, mais quand tu vois que les grands jeux indés sont offerts sur Epic, ça pousse à une autre approche du patient gaming : on n'attend pas que le jeu soit bradé, on attend qu'il soit gratuit.

On ignore les accords passés, le montant, combien de gens prennent les jeux gratuits...
Je ne connais pas Céleste, mais pour avoir retourné et choisi Subnautica comme GOTY, je me suis dit que c'était une bonne idée. Ils en ont vendu plus de 2 millions, la "suite" a eu d'excellentes preco rapidement, le rendre gratuit (alors qu'il était encore bien bugué) est un bon moyen de le faire essayer par de nouveaux joueurs pour qu'ils soient intéressés par la suite.
Plus le chèque d'Epic.

Pour Twitch, Sony et MS ont lancé avant Amazon cette idée d'offrir des jeux avec les abonnements pour leurs lives, je n'ai pas lu de studio s'en plaindre.

[Rabbitman]

Enfin twitch prime ce n'est pas gratuit, hein, l'abonnement est payant ...

[Maalak]

J'ai fait la remarque à l'auteur de Mable & the Wood par rapport à Twitch Prime.
La réponse a été que c'est son éditeur qui a passé le deal, qui était extrêmement intéressant du point de vue financier. Certes, le jeu sort sur Steam, mais je ne suis pas certain que la solution Steam + $ + jeu gratuit Prime à sa sortie soit plus intéressant que Exclu 1 an EGS + $.
Maintenant, le développeur a eu des années de retard de livraison de son jeu, avec notamment de gros soucis financiers, donc au final, ça reste positif pour tout le monde, et ça l'aurait aussi été si c'est la solution Exclu EGS qui aurait été proposée et choisie, car cela a permis au développement du jeu de se terminer pour que tous les joueurs en profite et au développeur d'avoir pu achever son projet.
Je peux moi aussi jouer les Nostradamus et affirmer que sans ça, le jeu n'aurait peut-être jamais été fini, ou alors dans encore des années, pour une sortie anonyme sur Steam sans gains avec les 30% de prélèvement imposés avant de finir en bundle à 10 jeux pour 1$.

[Yog-Sothoth]

Enfin twitch prime ce n'est pas gratuit, hein, l'abonnement est payant ...

Oui c'est pourquoi j'ai parlé de MS et Sony, ils n'offrent des jeux que pour les abonnements payants. Ça fait plusieurs années que je n'ai plus touché ma 360 mais je n'ai pas l'impression qu'ils aient changé cette politique.

J'ai fait la remarque à l'auteur de Mable & the Wood par rapport à Twitch Prime.
La réponse a été que c'est son éditeur qui a passé le deal, qui était extrêmement intéressant du point de vue financier. Certes, le jeu sort sur Steam, mais je ne suis pas certain que la solution Steam + $ + jeu gratuit Prime à sa sortie soit plus intéressant que Exclu 1 an EGS + $.

Je ne connais pas ce jeu, mais vu qu'Epic ne fait pas d'offre à tout le monde, l'offre twitch est sans doute plus intéressante que simplement vendre sur Steam et les boutiques de clés.

Maintenant, le développeur a eu des années de retard de livraison de son jeu, avec notamment de gros soucis financiers, donc au final, ça reste positif pour tout le monde, et ça l'aurait aussi été si c'est la solution Exclu EGS qui aurait été proposée et choisie, car cela a permis au développement du jeu de se terminer pour que tous les joueurs en profite et au développeur d'avoir pu achever son projet.

Il est tard je dois être fatigué, mais je n'ai pas compris.
Epic et twitch payent avant que des jeux soient finis ? J'ai l'impression qu'on a souvent vu des exclu signées à la dernière minute juste avant les sorties. B3 a été annoncé très tôt mais avec le succès de la franchise et 2K derrière, je n'ai pas été inquiet pour leur budget.

[Jarec]

En VRAI gamer, je paie mes jeux plein pot. Peu m'importe les manoeuvres commerciales des plateformes. La soutenabilité du jeu PC et surtout des indés, passe avant tout par des joueurs gamers motivés et citoyens.

Il faut que tu penses au-delà de tes 5 sens reptiliens, si tu veux atteindre le stade supérieur. Et sans toi, on y arrivera pas Bisounours. Tu détiens les clés de l'avenir des jeux PC, alors fais en sorte qu'il ne retombe dans les travers de l'avant Steam, sinon on est foutu (Ubisoft, Doritos Gate, Fortnite, le casino de NBA2K 2020, etc.)

J'espère que c'est du troll

Un vrai gamer est donc riche, ne profite jamais des viles soldes de steam ! JAMAIS.
Comme un VRAI citoyen, je fait jamais les soldes d'ailleurs. Toujours plein pot !
Saletés de pauvres qui profitent de trucs en soldes ou gratuits

[La Chouette]

J'espère que c'est du troll

Un vrai gamer est donc riche, ne profite jamais des viles soldes de steam ! JAMAIS.
Comme un VRAI citoyen, je fait jamais les soldes d'ailleurs. Toujours plein pot !
Saletés de pauvres qui profitent de trucs en soldes ou gratuits

L'aspect "vrai gamer" est trollesque en effet, mais le propos n'est pas mauvais pour autant. Combien de fois ai-je acheté plusieurs exemplaires d'un jeu, souvent plein pot, pour soutenir des devs indé que j'apprécie, quitte à acheter moins de jeux différents ? Un bon paquet. J'en suis à 8 exemplaires de Monster Prom offerts et 4 pour Shovel Knight et Pyre par exemple.

[Big Bear]

Moi j'ai acheté un coussin Subnautica, celui avec le chat avec sa tête dans un bocal, et j'ai jamais été livré. Et bien, je n'ai jamais réclamé le remboursement, parce que le jeu est excellent, et c'était de toute façon une façon pour moi de soutenir les devs.

[acdctabs]

L'aspect "vrai gamer" est trollesque en effet, mais le propos n'est pas mauvais pour autant. Combien de fois ai-je acheté plusieurs exemplaires d'un jeu, souvent plein pot, pour soutenir des devs indé que j'apprécie, quitte à acheter moins de jeux différents ? Un bon paquet. J'en suis à 8 exemplaires de Monster Prom offerts et 4 pour Shovel Knight et Pyre par exemple.

Moi dans le même genre j'ai offert Super Meat Boy à plein d'amis, ils ne me parlent plus d'ailleurs depuis.

[Jokletox]

Moi j'ai acheté un coussin Subnautica, celui avec le chat avec sa tête dans un bocal, et j'ai jamais été livré. Et bien, je n'ai jamais réclamé le remboursement, parce que le jeu est excellent, et c'était de toute façon une façon pour moi de soutenir les devs.

Non, t'es juste une bonne poire.

[losteden]

Désolé de te le dire, mais tu es complètement hors-temps: les années 90 t'as pas plus loin ?

Tu paraissais pas informé et d'après le message auquel je réponds, cela semble être plus que le cas.

J'ai écrit précisément que la culture de la gratuité avant Steam a fait beaucoup de mal au jeu PC, et ce depuis les années 80.

Et tu vas nous dire aussi que ce sont les chinois du FBI qui sont les responsables.

J'en ai lu des idioties mais là tu fais fort.

Pas des jeux qui viennent de sortir ? Celeste ?

le jeu a 1 an et demi.

Et pourquoi sa carrière commerciale ne serait pas terminée, tu es le directeur commercial ?

Non juste quelqu'un comme tout le monde qui sait que la carrière où la très grande partie des ventes a lieu pour un jeu vidéo se fait avant les 1 an et demi. Cela fait plus de 30 ans que c'est comme ça et ça n'a jamais changé hors quelques très rares exceptions dont ne fait pas partie Celeste et les jeux offerts gratuitement depuis toujours.

Si il fait partie des meilleurs de sa catégorie, alors sa carrière commerciale continue. Un Final Fantasy VII continue sa carrière commerciale depuis 20 ans. Pareil pour un Baldur. Les jeux Paradox idem. Pareil pour n'importe quel jeu excellent dans son domaine.

Je répète pour les mal-comprenants, le travail pour faire accepter aux gens de payer le jeu vidéo sur PC a été très difficile, et c'est loin d'être gagné. Surtout pour les indés.

Avant de parler de chose que tu ne comprends visiblement pas, tu devrais potasser.

[Big Bear]

Non, t'es juste une bonne poire.

Jeter des pierres sur les gens comme des hommes préhistoriques fait très viril oui.

Mais tailler les-dites pierres pour en faire des maisons, ce n'est pas être "bonne poire".

Tu paraissais pas informé et d'après le message auquel je réponds, cela semble être plus que le cas.


Et tu vas nous dire aussi que ce sont les chinois du FBI qui sont les responsables.

Ecoute, tu as découvert le jeu vidéo dans les années 90, c'est bien pour toi.

Moi, je l'ai découvert dans les années 80. Et depuis les années 80, il y a toujours eu ce problème de l'image gratuite du jeu sur micro-ordinateur: surtout dû aux facilités d'accès à la gratuité. Donc c'est pas intelligent de recommencer avec cette banalisation de la gratuité.

le jeu a 1 an et demi.

Encore une fois, tu n'es pas le directeur commercial. Dans ton monde c'est loin, mais un certain nombre de jeux indés ont leur carrière commerciale sur plusieurs années. Tout le monde n'a pas ta conception du jeu indé jetable, désolé. Et c'est pas lui rendre service d'entretenir cette conception.

comme tout le monde qui sait que la carrière où la max de part de marché a lieu pour un jeu vidéo se fait avant les 1 an et demi.

Source ? La politique commerciale des éditeurs AAA next gen ?

Et on est pas obligé de rendre gratuit le jeu pour autant en fin de vie.

Avant de parler de chose que tu ne comprends visiblement pas, tu devrais potasser.

Tu m'as l'air d'un bon, toi. Commence par réfléchir aux conséquences de la gratuité dans le jeu vidéo indé depuis les années 80. T'as 40 ans à "potasser".

[Maalak]

Le jeu indé est florissant, je ne vois pas le souci, non.

Et tu n'as pas l'air d'avoir trop de difficultés pour te placer dans la peau de ton directeur commercial, toi; pour décider qu'un jeu n'a pas encore passé sa période commerciale justifiant le refus d'un deal juteux avec une plate-forme de distribution.

[Big Bear]

Le jeu indé est florissant, je ne vois pas le souci, non.

Pas grâce à Epic en tout cas. Et avant Steam, c'était pas florissant, non.

Et tu n'as pas l'air d'avoir trop de difficultés pour te placer dans la peau de ton directeur commercial, toi; pour décider qu'un jeu n'a pas encore passé sa période commerciale justifiant le refus d'un deal juteux avec une plate-forme de distribution.

Ce qui est gratuit n'a pas de valeur. Ce que tu gagnes en liquidités, tu le perds en image produit: court terme =\= long terme. Court terme =\= stratégie.

[Maalak]

Faux.
Si on prend le cas de Céleste par exemple, déjà, avec le deal, ils ont peut-être gagné autant, sinon plus que ce que n'aurait pu rapporter en ventes simples après plus d'un an et demi.
Ensuite, cela fait une publicité sur le produit d'un studio auprès de personnes qui ne l'auraient probablement pas pris sans ça, et qui, si le jeu leur a plu, regarderont peut-être ensuite après les autres produits du studio, et pas forcément pour les chopper gratos comme tu sembles vouloir absolument le réduire à ça.

[Big Bear]

Faux.
Si on prend le cas de Céleste par exemple, déjà, avec le deal, ils ont peut-être gagné autant, sinon plus que ce que n'aurait pu rapporter en ventes simples après plus d'un an et demi.

Quand tu dis "faux", tu ne peux pas ensuite dire "peut-être".

Ensuite, source ?

regarderont peut-être ensuite après les autres produits du studio, et pas forcément pour les chopper gratos comme tu sembles vouloir absolument le réduire à ça.

Peut-être ci comme tu le penses ou peut-être ça comme je le pense. On est pas sûr, c'est ça le problème. Pour leur prochain jeu, certains peuvent très bien se dire que Epic paiera de toute façon, et donc ces personnes de se le procurer "gratuitement".

[losteden]

blabla.

Ta réputation déplorable te précédait mais maintenant je comprends mieux pourquoi.

Je ne savais pas que l'atari 2600 et le pc étaient apparu dans les années 90. Je dis ça, je dis rien mais j'en pense pas moins.

Je crois avoir ma première personne à mettre en ignore list.

[Yog-Sothoth]

Quand tu dis "faux", tu ne peux pas ensuite dire "peut-être".

Ensuite, source ?

Tu n'as pas plus de sources pour affirmer sans conditionnel que les carrières commerciales durent sur plusieurs années, ni des attentes des studios qui décident d'offrir leur jeu, ni de ce que ça leur rapporte.

Et ces jeux ne deviennent pas gratuits, ils le sont sur une courte période durant laquelle le studio se fait connaître et a l'occasion de faire essayer leur jeu à des joueurs qui ne comptaient pas forcément l'acheter, et Epic se fait de la pub et ramène quelques clients potentiels.

Ce qui est gratuit n'a pas de valeur.

Les acteurs du F2P seront contents de l'apprendre.

[Dross]

Ah mais vous répondez à Big Bear là ?
Qu'est-ce qui vous prends ?

[Anonyme2016]

Ah mais vous répondez à Big Bear là ?
Qu'est-ce qui vous prends ?

Si tu pense avec tes 5 sens reptiliens ça va pas t'aider .

[Myrionyma]

Surtout que si ils sont gratuits, ils n'ont aucune valeur.

[Croaker]

Il faut avoir un compte EGS pour avoir les jeux gratuits, c'est à dire sans valeur.
Ailleurs, par exemple sur Steam, ils ont encore une valeur.

Du coup, j'en conclus que c'est l'EGS qui n'a aucune valeur. CQFD.

[Eryslandy]

On parlait d'Ubi et sa potentielle utilisation de l'EGS à des fins subtilement pécuniaires, on peut constater chez le cousin Microsoft une stratégie un peu plus originale. Ils savent que leur Windows Store, c'est de la merde et les joueurs ne l'aiment pas (enfin, peut être, quelqu'un, là, au fond ? ). Ils décident donc d'envoyer leurs jeux sur steam à tarif plein, ce qui est très bien reçu (en plus du timing impeccable des annonces, alors que beaucoup se vendaient à l'EGS au même moment). Par contre, si les joueurs ne veulent pas payer plein pot leurs jeux, ils ont le game pass comme le appât. Game pass qui est LE produit que Microsoft nous vendre. Les autres, qui vont acheter le jeu sur steam, n'ont ou ne prendraient pas forcement le game pass. Ils atteignent donc, si mon hypothèse est bonne, un pool de joueurs hors d'atteinte en temps normal. Il vaut mieux vendre un GOW5 @79$ sur steam que 0 game pass, 0 jeux sur le windows store.

Pour ma part le game pass ne m’intéresse pas vraiment, mais je prendrais leurs jeux sur steam (Halo surtout ).

Ubi et Microsoft se servent probablement de la guerre steam/EGS pour faire levier auprès des joueurs et se mettre en valeur.