Le topic de l'EGS et du petit papa Sweeney

[Pierronamix]

https://twitter.com/galyonkin/status...77582062014474



En plus il raconte de la merde. Puisqu'il "oublie" des trucs. On peut twitcher de sa console aussi...
Il y a deux jeux Steam. WWZ vient de sortir (et est sur console aussi...).

Enfin, c'est dans leur ligne de communication. On dit bien qui se ressemble s'assemble. Y en a pas un pour rattraper l'autre.

Mdr y a 3 jeux multiplateforme sur son top, belle tentative, mais beau râté.

[Baalim]

Oh my god, Randy Pitchford en remet une couche. J'ai jamais lu un tel ramassis de conneries.

Je n'ai pas forcément la même impression. En revanche, il est vrai que toutes ses déclarations sont truffées d'attaques gratuites envers steam et de louanges tout aussi gratuites à l'égard d'epic.

Partisan à ce point, ça s'appelle un homme sandwich.
J'imagine que la contrepartie doit être suffisamment motivante, en dehors de la pub gratuite pour bordelands 3

[Ruvon]

C'est quand même dommage que la com autour de l'EGS dégouline d'autant de mauvaise foi. On se demande quel public ils visent avec de telles méthodes.

[Baalim]

C'est quand même dommage que la com autour de l'EGS dégouline d'autant de mauvaise foi. On se demande quel public ils visent avec de telles méthodes.

Ça sent plus le racolage de développeurs et éditeurs frustrés que de clients.

[Safo]

En fait c'est l'Easter Egs des store ce machin là.
C'est un running gag qui perdure à chaque commentaire de la clique Sweeney.

[Ruvon]

Ça sent plus le racolage de développeurs et éditeurs frustrés que de clients.

Moui, mais c'est un peu les considérer comme des débiles d'avancer avec ce genre d'arguments. S'ils n'ont rien d'autre à offrir, ça devrait être inquiétant pour les éditeurs / studios.

Et ça me conforte dans cette impression gênante que ce ne sont pas les joueurs qui les intéressent. Ou alors c'est aussi considérer que les joueurs sont des cons, et c'est encore plus inquiétant.

[Blackogg]

Moui, mais c'est un peu les considérer comme des débiles d'avancer avec ce genre d'arguments. S'ils n'ont rien d'autre à offrir, ça devrait être inquiétant pour les éditeurs / studios.

Et ça me conforte dans cette impression gênante que ce ne sont pas les joueurs qui les intéressent. Ou alors c'est aussi considérer que les joueurs sont des cons, et c'est encore plus inquiétant.

Ah non justement, le dernier point est très intéressant. C'est une question qui revient fréquemment, et je remercie Epic de fournir le cadre qui pourrait permettre d'y répondre (on parle d'une population dont certains sont capables de précommander Anthem ou Fallout 76 quand même).

Pour moi le pari d'Epic c'était de se lancer très vite avec une politique (et une communication associée) façon early access. Sauf que je ne suis pas sûr que le marché des boutiques ait la même tolérance que celui des jeux eux-mêmes sur le sujet.
Leur stratégie d'achat d'exclus m'a l'air excellente pour eux et les éditeurs sur le court terme (un départ désastreux ça se rattrape, regardez … Steam), mais pas viable du tout sur le long terme.

Pour l'instant j'ai toujours du mal à considérer leur launcher autrement qu'en tant que fournisseur de backups gratos de jeux steam que j'ai déjà (et pour le parsing sauvage de répertoire steam, beh c'est déjà fait, j'avais installé le launcher une fois pour tester fortnite).

[Laya]

ps: si vous voulez plus d'info sur les différences entre le capitalisme et le libéralisme et ce en quoi ils s'opposent, cet article est très bien fait.

Je fais juste ce petit hs :

Il est également nécessaire qu’un agent garantisse l’ensemble des marchés contre les risques majeurs comme une crise financière, environnementale, sociale, etc. (tâche dont se sont plutôt bien acquittés la plupart des Etats occidentaux depuis 2007).

On aura remarqué qu'on ne risque plus de crises, que l'environnement va bien et qu'il n'y a pas de crise social potentiel. (à moins qu'il veuille dire qu'il faut socialiser les pertes et privatiser les gains, là c'est réussi effectivement )
Les libéraux sont magiques.

Pour revenir au sujet les gars n'ont pas totalement tort même d'un point de vue libéral, puisqu'on passe d'un quasi monopole à l’augmentation d'acteurs avec visiblement pas d'accord sur le prix reversé aux développeurs (ce qui peut (ou pas) avoir un impact sur le prix final). Donc en soit si on devait trancher il semble que les pratiques monopolistes soient + limité par l'entrée en jeu d'un nouveau acteur en dépit du fait qu'il ait de mauvaise pratique pouvant aboutir effectivement à un nouveau monopole potentiellement pire que l'ancien, mais pour l'instant totalement hypothétique.

[Duncan Kalyon]

Et dire qu'à une époque on se contentait d'acheter des (trop) grosses boîtes en carton avec un gros livret dedans et une boîte de CDs, soupir...

[Laya]

Et dire qu'à une époque on se contentait d'acheter des (trop) grosses boîtes en carton avec un gros livret dedans et une boîte de CDs, soupir...

Le livret de diablo 2
http://nyerguds.arsaneus-design.com/...%20English.pdf

[Ruvon]

Ah non justement, le dernier point est très intéressant. C'est une question qui revient fréquemment, et je remercie Epic de fournir le cadre qui pourrait permettre d'y répondre (on parle d'une population dont certains sont capables de précommander Anthem ou Fallout 76 quand même).

De précommander tout court tu veux dire ? Je vois l'idée, mais ça reste inquiétant comme stratégie de com "publique". Je raccourcis violemment mais si des joueurs n'étaient pas convaincus avant, ce ne sont pas ces arguments qui vont leur faire franchir le pas. Ni World of Goo

Pour moi le pari d'Epic c'était de se lancer très vite avec une politique (et une communication associée) façon early access. Sauf que je ne suis pas sûr que le marché des boutiques ait la même tolérance que celui des jeux eux-mêmes sur le sujet.
Leur stratégie d'achat d'exclus m'a l'air excellente pour eux et les éditeurs sur le court terme (un départ désastreux ça se rattrape, regardez … Steam), mais pas viable du tout sur le long terme.

Ils en sont conscients, ils ont dit qu'ils allaient se calmer sur les exclus. On verra comment ça évolue. Tiens d'ailleurs, le suivi de la roadmap pour le launcher, ça suit les délais annoncés ?

l'instant j'ai toujours du mal à considérer leur launcher autrement qu'en tant que fournisseur de backups gratos de jeux steam que j'ai déjà (et pour le parsing sauvage de répertoire steam, beh c'est déjà fait, j'avais installé le launcher une fois pour tester fortnite).

Ils ont quand même des jeux intéressants (pour moi mais pas au point de vouloir y jouer day one, ce qui n'est jamais mon cas en fait, ça aide) en exclu chez eux, mais j'attends de voir comment ça évolue. Si leur launcher est toujours aussi moisi dans un an, je pourrais les acheter (moins cher ? ) et les avoir sur Steam.

[Blackogg]

De précommander tout court tu veux dire ?

Oui, mais je voulais pas m'aliéner autant de monde avant le weekend

Plus sérieusement, un argument qui revient souvent est que les développeurs choisiraient Steam pas uniquement parce qu'ils sont en position dominante, mais parce que c'est l'écosystème qui ferait le plus pour le confort du joueur. L'arrivée d'Epic a l'avantage de remettre cette question sur le tapis.
Si en proposant moins de services, les joueurs suivent quand même, et bien l'argumentaire de Steam reposant sur "on vous fournit ce que veulent les joueurs, donc c'est normal qu'on prenne plus de marge" ne tient plus.

Je vois l'idée, mais ça reste inquiétant comme stratégie de com "publique". Je raccourcis violemment mais si des joueurs n'étaient pas convaincus avant, ce ne sont pas ces arguments qui vont leur faire franchir le pas. Ni World of Goo

Plus j'y pense et plus je me dis que les jeux gratuits ne sont pas pour déloger les utilisateurs de Steam (disons que ça serait un effet de bord sympa mais c'est tout), il y a les exclus pour ça.
De même, l'aspect "compensation pour un niveau de service au ras des pâquerettes" ne tient plus après 6 mois, surtout qu'ils commencent à taper dans les fonds de tiroirs des indés là (en effet, World of Goo, Braid et Audiosurf me semblent tout indiqués pour rejoindre la liste ).
En revanche, ça permet peut être de tenter plus facilement les joueurs de Fortnite à franchir le pas et à s'habituer à voir le launcher comme plus qu'un écran de login pour Fortnite.

[Ruvon]

Plus sérieusement, un argument qui revient souvent est que les développeurs choisiraient Steam pas uniquement parce qu'ils sont en position dominante, mais parce que c'est l'écosystème qui ferait le plus pour le confort du joueur. L'arrivée d'Epic a l'avantage de remettre cette question sur le tapis.
Si en proposant moins de services, les joueurs suivent quand même, et bien l'argumentaire de Steam reposant sur "on vous fournit ce que veulent les joueurs, donc c'est normal qu'on prenne plus de marge" ne tient plus.

Bonne remarque. Ah, si l'EGS avait dans ses rangs un apôtre de la transparence, on pourrait avoir des chiffres qui permettraient d'en savoir plus sur le succès de leur politique auprès des consommateurs...

[Franky Mikey]

Pitchford fait le pari que la sortie d'un titre aussi attendu que Borderlands 3 va, de fait, obliger Epic à avancer à grandes enjambées sur les fonctionnalités de sa plateforme :

Epic has published a near term road map. This road map includes a look into things they are committing to. If I were a betting man, I would expect that there are more things that happen than what they are committing to. We also must acknowledge that Borderlands 3 does not exist *today* but rather it will exist in September. The store will be different when the game launches. It will become a boon to their store if they bring sufficient features to make the customer experience great for us. Epic will suffer (again) if, by the time Borderlands 3 launches, the customer experience is not good enough. This is a tremendous forcing function for Epic. This is also really good for Borderland 3 as Borderlands 3 will be the biggest, by far, new game to arrive on the Epic store since they launched and Epic can be sure to invest huge amounts of resources specifically for the features most important for Borderlands 3. The forcing function of that will, in turn, make all those features available on a faster time-line than otherwise possible and this is good for all games from both the customer perspective and the developer/publisher perspective.

Ça se tient, aucun des partenaires n'a intérêt à un lancement raté sur une plateforme inadéquate - mais ça me semble quand même très très optimiste. L'avantage c'est qu'on pourra juger sur pièces dans 5 mois et voir si derrière ce beau discours, Epic a effectivement les moyens de ses ambitions non seulement financièrement mais surtout en terme d'offrir un service attractif pour les utilisateurs.

[Baalim]

Moui, mais c'est un peu les considérer comme des débiles d'avancer avec ce genre d'arguments. S'ils n'ont rien d'autre à offrir, ça devrait être inquiétant pour les éditeurs / studios.

Et ça me conforte dans cette impression gênante que ce ne sont pas les joueurs qui les intéressent. Ou alors c'est aussi considérer que les joueurs sont des cons, et c'est encore plus inquiétant.

Ce n'est pas vraiment les prendre pour des débiles que de leur rappeler qu'ils vont devoir prendre parti et éventuellement miser sur une boutique à l'avenir incertain s'ils veulent que les lignes de front bougent.

C'est très exactement ce qui s'était passé dans la deuxième partie des années 80 quand certains éditeurs avaient parié sur sega (et nec) pour mener une fronde contre Nintendo.

Et il leur a fallu des couilles en acier parce que ça revenait à s'aliéner 90% du marché et pas simplement d'imposer une installation de launcher.

La guerre commerciale se gagne auprès des éditeurs avant même de s'intéresser les acheteurs.

Sega et Nintendo l'ont bien compris à leurs dépens à l'époque des n64 et dreamcast.

[Leybi]

A propos, je suppose que ce sera pas possible, mais qu'en sera t'il du multi avec des versions steam et EGS une fois la période d'exclu finie ?

[cooly08]

A propos, je suppose que ce sera pas possible, mais qu'en sera t'il du multi avec des versions steam et EGS une fois la période d'exclu finie ?

C'est l'une des grandes questions. Notamment pour Borderlands 3, on sera sans doute fixé en avril 2020... Ils vont sans doute entretenir le flou un moment là-dessus.
On verra si on va subir une fragmentation totale du marché jv pc ou non.

[Blackogg]

C'est l'une des grandes questions. Notamment pour Borderlands 3, on sera sans doute fixé en avril 2020... Ils vont sans doute entretenir le flou un moment là-dessus.
On verra si on va re-subir une fragmentation totale du marché jv pc ou non.

Corrigé, parce que des incompatibilités entre des versions steam et non-steam, ça s'est déjà vu.
Et ça serait un comble que le PC reparte dans cette direction alors que le marché console fait de plus en plus de crossplay

[cooly08]

Ce n'est pas vraiment les prendre pour des débiles que de leur rappeler qu'ils vont devoir prendre parti et éventuellement miser sur une boutique à l'avenir incertain s'ils veulent que les lignes de front bougent.

C'est très exactement ce qui s'était passé dans la deuxième partie des années 80 quand certains éditeurs avaient parié sur sega (et nec) pour mener une fronde contre Nintendo.

Et il leur a fallu des couilles en acier parce que ça revenait à s'aliéner 90% du marché et pas simplement d'imposer une installation de launcher.

La guerre commerciale se gagne auprès des éditeurs avant même de s'intéresser les acheteurs.

Sega et Nintendo l'ont bien compris à leurs dépens à l'époque des n64 et dreamcast.

Epic n'a pas de couilles. Ils ont des melons en revanche.

[Baalim]

Epic n'a pas de couilles. Ils ont des melons en revanche.

Tu noteras que je parlais des éditeurs qui tentent l'aventure sur l'EGS, pas du rabatteur

[cooly08]

Corrigé, parce que des incompatibilités entre des versions steam et non-steam, ça s'est déjà vu.

Ah oui, d'ailleurs c'est déjà le cas entre les versions MStore et Steam. Mais Microsoft étant plus ouvert je les vois bien régler se problème dans un avenir proche avec Steam (et les autres).
Cela dit qu'ils rendent déjà le MStore... Je dois avouer que c'est bien pire que l'EGS (aucun service comme sur l'EGS mais en plus de gros soucis de téléchargements et une installation des jeux verrouillées de toutes parts).

- - - Mise à jour - - -

Tu noteras que je parlais des éditeurs qui tentent l'aventure sur l'EGS, pas du rabatteur

Ah oui c'est pas des couilles qu'ils ont eux. Ils ont de gros chèques.

[Gorth_le_Barbare]

A propos, je suppose que ce sera pas possible, mais qu'en sera t'il du multi avec des versions steam et EGS une fois la période d'exclu finie ?

Tant qu'il n'y aura pas se solution à la Steam pour le multi, il n'y a pas de raison qu'il y ait des problèmes. Ce sera comme un jeu Steam non steamworks donc avec des serveurs gérés par l'éditeur, voir la possibilité aux joueurs de mettre en place leurs serveurs ou d'héberger des parties.
Par contre si Epic développe un système similaire à Steam, ils peuvent très bien réserver le multi à ceux qui ont le jeu sur leur plateforme, comme le fait Valve.
Mais bon, c'est ce que certains semblent réclamer...

[cooly08]

Tiens maintenant on invente le patch exclusif ! Si si !

https://www.resetera.com/threads/wor...f-post.112384/



Ça creuse sévère pour atteindre le plus vite possible le fond.

[Laya]

Un truc qui serait intéressant à mesurer, c'est combien de participant possède EGS ici? En faite j'ai l'impression que personne ici encore ne le possède.
Vous croyez que c'est possible de mettre un sondage?

[Franky Mikey]

Il y a posséder et posséder. Perso j'ai un compte pour les jeux gratuits, mais je n'y ai encore rien acheté (sans m'interdire de le faire lorsqu'un jeu ou un offre m'intéressera). Et puis ce fil est quand même assez polarisé, tu n'auras sans doute pas les mêmes réponses dans les mêmes proportions dans le topic Metro Exodus par exemple.

[Laya]

Justement ça serait intéressant de comparer, et sur le topic de borderland 3, combien sont prêt à se le procurer.

[madgic]

Je pense qu'on est beaucoup à l'avoir, entre ceux qui ont jouent à Fornite (ou juste essayé), ceux qui prennent les jeux gratuits, ceux qui utilisent l'Unreal Engine...

[acdctabs]

Moi je l'ai mais à part Super Meat Boy je n'ai rien installé (et le jeu est différent de la version steam, c'est une version au rabais).
J'ai par contre un deuxième compte où je prends juste les jeux, sans avoir installé l'application.
Je ne suis pas prêt d'acheter un jeu là dessus par contre. Pas de cloud = c'est de la merde (c'est le cloud qui m'a fait aimé steam donc forcément ... autant pirater si quand tu changes de pc tu n'as pas tes sauvegardes automatiquement).

[Ruvon]

Pas de compte ici. Etant utilisateur de Steam et GoG depuis 2013, j'ai déjà plusieurs centaines de jeux donc ce n'est pas avec des jeux gratuits qu'ils vont m'attirer ; en plus ils se la jouent révolutionnaires sauf que Steam m'en ayant fourni quelques-uns au fil des années, je peux affirmer qu'ils ne font que copier ce que propose déjà Steam sur ce point.

J'attends de voir comment le store et le launcher vont évoluer, parce que pour l'instant, je n'y vois aucun intérêt et vu que je suis déjà du genre à attendre des plombes avant de jouer à un "AAA" ou assimilé...

Et je reste convaincu que Steam est blindé de défauts et de fonctionnalités moisies, à commencer par les cartes. J'en ai pas mal parlé sur mon blog Mais dans l'état actuel des choses, de toutes les infos que je vois circuler, l'EGS est pire.

[Franky Mikey]

Justement ça serait intéressant de comparer, et sur le topic de borderland 3, combien sont prêt à se le procurer.

Tu peux déjà parcourir les opinions exprimées au fil des pages, mais ce n'est pas forcément très parlant car le jeu sort dans 5 mois et beaucoup d'inconnues subsistent même au-delà de la question de la plateforme (le jeu n'a même pas encore été montré, c'est un peu tôt pour une décision d'achat). Quelques personnes ont tout de même déjà précommandé.

entre ceux qui ont jouent à Fornite (ou juste essayé)

Ça, personne ici ne l'avouera.