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  1. #31
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Quel est le putain de rapport ?
    Je ne pense pas que le fait que les français en consomment autant soit bon pour leur santé.

    - - - Updated - - -

    Vous pensez que y'aura une grosse augmentation de gens roulant défoncé si y'a légalisation ? Les potes de mdt le font déjà, moi je ne le faisait pas, je ne pense pas que ce genre de comportement changera ensuite.

  2. #32
    Je pose mes valises remplies de popcorn par ici, en remarquant que sur ce gende de sujet (et pas qu'ici), y'a beaucoup de gens qui PENSENT des trucs sans forcément SAVOIR les trucs.

    C'est l'essence même d'un fofo, je sais. Mais entre les opinions persos, les jugements et autre "j'ai lu que" ou "je crois savoir", c'est un peu la foire à la saucisse. Comme souvent avec tous sujet de société.
    La couille est pleine.

  3. #33
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Je ne pense pas que le fait que les français en consomment autant soit bon pour leur santé.
    Merci de RELIRE ma thèse sur le sujet.
    Les français n'en consomment pas plus que ça "en fait" et leur consommation est équivbalente à celle de l'Allemagne et bien inférieure à la consommation britannique. Deuxièmement, une grande majorité de la consommation est mal consommée (c'est à dire qu'en fait, la durée de traitement est souvent inférieure à ce qui est recommandé) et enfin, la balance bénéfice risque est en faveur du bénéfice.
    J'ai beau tourné dans tous les sens ta phrase, je ne comprends pas comment tu arrives à cette conclusion.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  4. #34
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Merci de RELIRE ma thèse sur le sujet.
    Les français n'en consomment pas plus que ça "en fait" et leur consommation est équivbalente à celle de l'Allemagne et bien inférieure à la consommation britannique. Deuxièmement, une grande majorité de la consommation est mal consommée (c'est à dire qu'en fait, la durée de traitement est souvent inférieure à ce qui est recommandé) et enfin, la balance bénéfice risque est en faveur du bénéfice.
    J'ai beau tourné dans tous les sens ta phrase, je ne comprends pas comment tu arrives à cette conclusion.
    Sûrement parce que je n'ai pas lu ta thèse.

    - - - Updated - - -

    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Je pose mes valises remplies de popcorn par ici, en remarquant que sur ce gende de sujet (et pas qu'ici), y'a beaucoup de gens qui PENSENT des trucs sans forcément SAVOIR les trucs.

    C'est l'essence même d'un fofo, je sais. Mais entre les opinions persos, les jugements et autre "j'ai lu que" ou "je crois savoir", c'est un peu la foire à la saucisse. Comme souvent avec tous sujet de société.
    En effet. Maintenant certains ont peut-être quelques infos, je sais par exemple que le cannabis à qualité équivalente est pas nécessairement plus cher dans un coffee shop aux pays bas que dans la rue chez moi en Allemagne.

  5. #35
    Les arguments du type "oui mais l'alcool/le tabac/les médocs/le JV sont légaux" ne sont pas des arguments dignes de ce nom ailleurs que dans une cours d'école.
    Ce n'est pas parce qu'une substance mauvaise pour la santé est en vente libre qu'une autre substance mauvaise pour la santé doit l'être.

    Le fond du problème, c'est : "l'Etat doit-il protéger les citoyens d'eux-mêmes." Et ça se discute.
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  6. #36
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Sûrement parce que je n'ai pas lu ta thèse.
    C'était une private joke au sujet d'un ancien canard. Je me doute bien que tu n'as pas lu ma thèse d'exercice. Même mon jury ne l'avait pas lu

    Juste que laissez tomber le marché du médicament dans votre argumentaire, ça n'a strictement aucun rapport avec votre thèse du paradis artificiel.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  7. #37
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Les arguments du type "oui mais l'alcool/le tabac/les médocs/le JV sont légaux" ne sont pas des arguments dignes de ce nom ailleurs que dans une cours d'école.
    Ce n'est pas parce qu'une substance mauvaise pour la santé est en vente libre qu'une autre substance mauvaise pour la santé doit l'être.
    Que de phrases ...

    Plus sérieusement, la comparaison de la mortalité et des coûts pour la société de ces substances autorisées vs cannabis n'est pas un argument de cours d'école.
    Tout est dans le pseudo - spoliatis arma supersunt

  8. #38
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Les arguments du type "oui mais l'alcool/le tabac/les médocs/le JV sont légaux" ne sont pas des arguments dignes de ce nom ailleurs que dans une cours d'école.
    Ce n'est pas parce qu'une substance mauvaise pour la santé est en vente libre qu'une autre substance mauvaise pour la santé doit l'être.

    Le fond du problème, c'est : "l'Etat doit-il protéger les citoyens d'eux-mêmes." Et ça se discute.
    Surtout que pour le Tabac, on dit rarement que c'est grâce au taxe qu'il n'est surtout pas interdit. Généralement on entend plutôt "C'est compliqué...".
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  9. #39
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    C'était une private joke au sujet d'un ancien canard. Je me doute bien que tu n'as pas lu ma thèse d'exercice. Même mon jury ne l'avait pas lu

    Juste que laissez tomber le marché du médicament dans votre argumentaire, ça n'a strictement aucun rapport avec votre thèse du paradis artificiel.
    La consommation française des psychotropes et anxiolytiques autorisés n'est pas une recherche de paradis artificiel à tes yeux ?
    Tout est dans le pseudo - spoliatis arma supersunt

  10. #40
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    C'était une private joke au sujet d'un ancien canard. Je me doute bien que tu n'as pas lu ma thèse d'exercice. Même mon jury ne l'avait pas lu

    Juste que laissez tomber le marché du médicament dans votre argumentaire, ça n'a strictement aucun rapport avec votre thèse du paradis artificiel.
    Je ne l'ai abordé quand pour la nocivité d'une chose dont la vente est autorisé par l'État (ce qui serait le cas du cannabis). Maintenant si y'a aucun médicament dont la vente est librement autorisé et donc les effets peuvent être nocifs, je laisse juste la clope et l'alcool (et un paquet de trucs qu'on bouffe peut-être) dans la catégorie de ce qui est déjà vendu.

  11. #41
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    Que de phrases ...

    Plus sérieusement, la comparaison de la mortalité et des coûts pour la société de ces substances autorisées vs cannabis n'est pas un argument de cours d'école.
    Si. Tu fais une erreur de logique assez classique chez les personnes peu éduquées.
    L'argument que tu pourrais défendre, c'est : "il faut interdire l'alcool."
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  12. #42
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Les arguments du type "oui mais l'alcool/le tabac/les médocs/le JV sont légaux" ne sont pas des arguments dignes de ce nom ailleurs que dans une cours d'école.
    Ce n'est pas parce qu'une substance mauvaise pour la santé est en vente libre qu'une autre substance mauvaise pour la santé doit l'être.

    Le fond du problème, c'est : "l'Etat doit-il protéger les citoyens d'eux-mêmes." Et ça se discute.
    Ok, ca me va.
    Et je pense que l'Etat doit aider les citoyens à se protéger tout en leur laissant une certaines liberté sur les choix qu'ils peuvent prendre.

    - - - Updated - - -

    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Si. Tu fais une erreur de logique assez classique chez les personnes peu éduquées.
    L'argument que tu pourrais défendre, c'est : "il faut interdire l'alcool."
    C'est au fond ce que je voulais demander à canard qui avancait le problème de santé pour une non légalisation, voulant savoir si il était également pour interdire l'alcool et la clope, dans quel cas je pourrais comprendre son choix. Moins si il est pour interdire tel ou tel chose mais pas une autre 'équivalente'.

  13. #43
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    L'argument principal contre (autre que le fait que ce soit une drogue/néfaste), c'est que les criminels oeuvrant dans le milieu voudront faire autre chose. Soit vente d'autres drogues, soit autre forme de criminalité. Ca peut se discuter, même si je pense que c'est erroné, il y'a pour les autres drogues un marché moindre, et pour les autres formes de criminalité elles sont déjà bien présente et le 'marché' n'est pas infini, il n'y aura pas de la place pour tout le monde.
    Au delà du fait que l'argument de santé publique me semble un peu vite balayé depuis le début, je ne suis pas sûr que le modèle hollandais soit très engageant.
    A vérifier parce que je n'ai rien lu depuis longtemps sur le sujet, mais il y avait pas mal d'articles à une époque faisant des Pays Bas une plateforme du trafic des drogues dites dures.
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    le chpt chinois de maintenant vaut bien la nba de 1990 !!

  14. #44
    Euh sur votre graphique là ce sont les revenus mensuels du Colorado, en tout c'est bien plus.

    2014 $67,594,323
    2015 $130,411,173
    2016 $193,604,810
    2017 $247,368,473
    2018 (Jan - Sep) $200,710,655

    Mon opinion à la normande: je suis pour une dépénalisation totale immédiate pour les usagers (quantité faible donc), histoire de décharger les policiers et désengorger les tribunaux qui ont bien mieux à foutre, tout en concentrant les efforts sur les gros trafiquants. Je suis pour une ouverture au cannabis thérapeutique dont les bénéfices ont déjà été prouvé, ainsi que pour le lancement d'études d'impact sociétaux dans les pays/états ayant déjà légalisé (Colorado, Californie, Uruguay, Canada, etc).

    Dans un second temps, seulement si les études montrent des bénéfices globaux pour les pays concernés: légalisation de la vente de manière encadrée (seulement dans les bureaux de tabac, critères de qualité et d'origine et limite sur le taux de THC) avec lourde taxation (ça doit pas être open bar), tolérance sur une production individuelle très limitée (genre un ou deux plants), répression lourde sur tout trafic parallèle, et même pourquoi pas derrière encouragement d'une production française bio labellisée (genre une AOC, et ouais).

    Tout cela avec de grosses campagnes de prévention sur les risques d'addiction et accompagnement des cas de dépendance forts. J'ai vu un pote d'enfance faire de l'hôpital pour une dépendance lourde au cannabis, c'était pas drôle à voir, ça doit pas être la fête du slip non plus.
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Merci de RELIRE Phenixy.

  15. #45
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    La consommation française des psychotropes et anxiolytiques autorisés n'est pas une recherche de paradis artificiel à tes yeux ?
    Aucune étude de sociologie de la santé n'a pu démontré que ça avait un quelconque rapport. Généralement, les arguments avancés sont plutôt la relation patient/médecin, des déterminants sociaux, le contexte du début de commercialisation de la part des labo pharma (oui, il y avait une pub sur le Prozac aux US qui vendait ce médoc en tant que "pilule du bonheur" mais c'était dans les années 80 et les mentalités ont bien changé) et la pratique de la médecine de ville.

    On pourrait aussi rajouter la pratique de la psychiatrie (ville et hosto) qui est assez particulière en France et se rapproche de celle des états-unis en partie.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  16. #46
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    C'est au fond ce que je voulais demander à canard qui avancait le problème de santé pour une non légalisation, voulant savoir si il était également pour interdire l'alcool et la clope, dans quel cas je pourrais comprendre son choix. Moins si il est pour interdire tel ou tel chose mais pas une autre 'équivalente'.
    Personnellement je ne mettrai pas l'alcool et le tabac sur le même plan : la première cigarette est mauvaise pour la santé, le premier verre ne l'est pas.

    L'alcool est mauvais indirectement, des conséquences de son abus (abus qu'il encourage intrinsèquement, certes.) Tabac (et cannabis) sont mauvais tout court.

    On en revient sur la liberté de l'individu à se faire du mal. Perso si on traite les futurs fumeurs de cannabis légal comme des parias (comme les fumeurs actuels), ça me va : on leur refuse leur prêt, on les moque, on les interdit dans les médias, on les culpabilise en permanence, on les matraque fiscalement... why not ?

    Et bien sûr on interdit formellement l'auto-culture, histoire de les faire bien chier.
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  17. #47
    Citation Envoyé par The Number 9 Voir le message
    Au delà du fait que l'argument de santé publique me semble un peu vite balayé depuis le début, je ne suis pas sûr que le modèle hollandais soit très engageant.
    A vérifier parce que je n'ai rien lu depuis longtemps sur le sujet, mais il y avait pas mal d'articles à une époque faisant des Pays Bas une plateforme du trafic des drogues dites dures.
    Le fait qu'il soit une plateforme de traffic de drogue dur est surtout lié à la légalisation du cannabis ou plus à leur position géographique et l'importance de leurs ports ?

  18. #48
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Si. Tu fais une erreur de logique assez classique chez les personnes peu éduquées.
    L'argument que tu pourrais défendre, c'est : "il faut interdire l'alcool."

  19. #49
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Le fait qu'il soit une plateforme de traffic de drogue dur est surtout lié à la légalisation du cannabis ou plus à leur position géographique et l'importance de leurs ports ?
    Certains faisaient le rapport entre la législation plus légère sur les drogues douces et ce côté plateforme européenne. Le facteur géographique n'est pas à négliger évidemment.
    Il faudrait que je refasse de la biblio sur le sujet, c'est assez intéressant.

    Mais sur mon temps libre, j'aurais du mal à justifier que c'est une rechercher pour le cannabis thérapeutique en cancéro.
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    le chpt chinois de maintenant vaut bien la nba de 1990 !!

  20. #50
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Si. Tu fais une erreur de logique assez classique chez les personnes peu éduquées.
    L'argument que tu pourrais défendre, c'est : "il faut interdire l'alcool."
    Je te dispense de tes réflexions sur le manque d'éducation.

    L'argument que je n'ai à aucun moment avancé est "il faut interdire l'alcool." Merci d'apprendre à lire puisque tu es si aimable, tu approchera ainsi de la perfection.

    Mon seul argument est :
    Quels sont les coûts pour la société et quelle est la mortalité induite, de telle ou telle substance autorisée par l'état (l'alcool si tu veux) comparés aux même éléments du cannabis. Et pourquoi sur ces faits l'un est autorisé et pas l'autre. Il n'y a (tu me fera peut-être la grâce de le remarquer) pas l’esquisse du début d'un jugement de valeur ou de moralité ici.
    Il n'y a en outre même pas de prise de position de ma part ce qui a manifestement échappé à ta sagacité.
    Tout est dans le pseudo - spoliatis arma supersunt

  21. #51
    Sinon, je pense sérieusement que notre parti majoritaire va pousser doucement vers ces mesures d'ici 2-3 ans (en fin de mandat), car voyant qu'ils perdent de toute façon les voix des vieux, ils y verront un moyen pas dégueu de rameuter des voix de jeunes (en plus de juteuses recettes fiscales).
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Merci de RELIRE Phenixy.

  22. #52
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    Mon seul argument est :
    Quels sont les coûts pour la société et quelle est la mortalité induite, de telle ou telle substance autorisée par l'état (l'alcool si tu veux) comparés aux même éléments du cannabis. Et pourquoi sur ces faits l'un est autorisé et pas l'autre.
    Ce n’est pas un argument pour l’autorisation du cannabis mais pour l’interdiction de l’alcool.
    Erreur classique que je vois très souvent.
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  23. #53
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Tabac (et cannabis) sont mauvais tout court.
    Fumé c'est mauvais, mais il existe d'autres formes de consommation pour le cannabis (la nicotine aussi d'ailleurs avec les patchs ou chewing-gum).
    Un space cake, c'est dangereux pour la santé (physique) ?

  24. #54
    Citation Envoyé par Phenixy Voir le message
    Mon opinion à la normande: je suis pour une dépénalisation totale immédiate pour les usagers (quantité faible donc), histoire de décharger les policiers et désengorger les tribunaux qui ont bien mieux à foutre, tout en concentrant les efforts sur les gros trafiquants.

    Ben sauf que sans usagers "quantité" faible" d'un coté de la chaine, y'a pas de gros trafiquant de l'autre...



    Mon avis c'est que si les gens avaient un peu moins des belles vies de merde, ils auraient un peu moins envie de substances récréatives pour "penser a autre chose", et que c'est ptetre de coté là qu'il faudrait plancher .

  25. #55
    Citation Envoyé par Phenixy Voir le message
    lourde taxation (ça doit pas être open bar)
    Si tu cherches à rebuter les consommateurs avec des taxes énormes, tu ne fais que les renvoyer vers des circuits illégaux.
    Ça se fait avec le tabac parce que la consommation légale est déjà installée, mais dissuader des consommateurs de passer à une solution légale, c'est contre-productif.

  26. #56
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    [...] on peut espérer que les consommateurs préfèrent la solution citoyenne.
    On parle bien des mêmes consommateurs qui achètent chez Wish, Aliexpress et consorts ?
    Le citoyen consommateur n'achète jamais en pensant au bien de son pays ... il pense d'abord à son portefeuille.

    Pour rebondir sur la taxation, la tentation pour l'Etat va être énorme ... qui va fixer le tarif ? qui va produire ? et quelle taxe on va mettre dessus ?
    Si c'est pour mettre un prix prohibitif, vous inquiétez pas que les dealers vont vite s'adapter.
    Dernière modification par DjudjRed ; 18/10/2018 à 14h21.

  27. #57
    Citation Envoyé par DjudjRed Voir le message
    On parle bien des mêmes consommateurs qui achètent chez Wish, Aliexpress et consorts ?
    Ou Rockstar.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  28. #58
    Citation Envoyé par FAYFAY Voir le message
    Ben sauf que sans usagers "quantité" faible" d'un coté de la chaine, y'a pas de gros trafiquant de l'autre...



    Mon avis c'est que si les gens avaient un peu moins des belles vies de merde, ils auraient un peu moins envie de substances récréatives pour "penser a autre chose", et que c'est ptetre de coté là qu'il faudrait plancher .
    Pourquoi ne pas faire du sport alors?

  29. #59
    On est sincèrement étonné que vous ayez réussi à discuter d'un sujet de ce type pendant plus d'une page sans que cela parte en sucette. Voir même limite agréablement surpris. Si si, pour de vrai.

    Ceci dit, ça ne change rien au fait que ce type de sujet lié à l'actualité n'a rien à faire sur le forum. C'est la raison pour laquelle on le ferme, évidemment. Vous vous rappellerez sans trop de problèmes que si l'on a fermé le topic de l'actu, ce n'est pas pour rien.

    Évidemment, si vous ouvrez un autre sujet semblable, les conséquences seront un peu plus virulentes.
    "Bannir ses ennemis, les voir devenir gris devant soi et entendre les lamentations de leurs fans"

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