Le topic des voitures pour les nuls.

[Nicetios]

Banjour !

Je suis de 1991 et on a l'impression que mon moteur sors de l'usine !





on bosse bien au garage gitan quand même o/

[zifox]

Moi ma limite est à 13 kilos pour 1 cheval / 2,1 Nm.

En dessous ça rame trop, même en déplaçoire j'ai du mal...

Alors si je regarde mes voitures depuis que j'ai le permis, mis à part la première qui était une deudeuche, les voitures que j'ai eues à mon nom n'ont jamais dépassé 8.5 cheval par kilo.

Spoiler Alert!

en dessous de cette limite je la mets au nom de ma femme.

J'allais faire une grosse entorse à la règle pour la prochaine en partant sur une C5 1.8, mais la Leon tombée du ciel devrait me permettre de continuer sur ma lancée.

[Lazyjoe]

mais ça n'est en rien une récupération d'énergie.

Ah si au contraire on récupère une partie importante de l'énergie perdue dans les gazs d'échappement, au prix d'une légère baisse du rendement du moteur.
Faut quand même que ça serve à quelque chose hein (au-delà du MOAR POWER)

[FB74]

Banjour !

Je suis de 1991 et on a l'impression que mon moteur sors de l'usine !

https://tof.cx/images/2018/12/13/68a...b2031762c0.jpg



on bosse bien au garage gitan quand même o/

Si je te fais une photo du moteur de ma ZX, tu vas être jaloux.

[perverpepere]

Faux. C'est pas gratuit, puisque l'energie qui fait tourner le turbo vient des gaz d'échappement, qui sont ralentis et ça augmente donc la charge sur le moteur. Rien n'est gratuit. Jamais.

J'ajouterais qu'en aucun cas les gaz d'échappement ne retournent dans l'admission via le turbo.
Ca c'est le rôle de l'hérétique vanne EGR

[Lazyjoe]

Tout le monde m'a mis en ignore list ?

[FB74]

Z'avez des nouvelles de Lazyjoe ? Ca fait un bail qu'on ne le voit plus.

[Babelfish]

Ca c'est le rôle de l'hérétique vanne EGR

Vi my bad.

Si je te fais une photo du moteur de ma ZX, tu vas être jaloux.

Si je fais une photo du Kangoo que j'ai ce matin vous allez hurler de rire.

[Cedski]

Elle est arrivée

https://tof.cx/images/2018/12/13/564...805e0da.md.jpg

Mon premier turbo essence, premiere boite 6 etc.
Pour le moment conso affichée de 10,5L à l'ethanol

Chouette, bien plus sympa que les versions suivantes avec leur phares chromés moches.

[zifox]

Ah si au contraire on récupère une partie importante de l'énergie perdue dans les gazs d'échappement, au prix d'une légère baisse du rendement du moteur.
Faut quand même que ça serve à quelque chose hein (au-delà du MOAR POWER)

Tu récupères pas d'énergie, quand les gazs d'échappement font tourner le turbo, ça les ralentis, donc ça oppose plus de résistance à l'évacuation du cylindre => force supplémentaire à fournir par le cylindre.

En revanche, l'air comprimé par le turbo permet d'en faire rentrer plus dans le cylindre, et d'essence avec, donc ça permet de sortir plus de puissance à régime égal.

Mais tu récupères pas d'énergie gratuite. ce que tu perds en rendement via les frictions du turbo, tu va juste le gagner en sortant plus de chevaux à un régime plus faible dans le moteur, donc moins de frictions et de chaleur "perdue".

[perverpepere]

Tout le monde m'a mis en ignore list ?

Qui etes vous monsieur ?

[Cedski]

C'était surtout la comparaison d'un moteur essence turbo de 150ch que vous indiquiez comme minimal et du D4D de 136ch sur Rav4 que taronyu26 trouvait suffisant.
Donc l'indice était dans le couple du diesel, la puissance pure n'apporte pas grand chose en agrément de conduite.
Je vois bien sur mon modèle pour avoir autant de couple que mon 90ch tdi, il faut aller à 150ch en tsi.

le couple n'a pas beaucoup de sens en soit, la courbe de couple plus, et surtout il faut bien voir que pour un moteur essence, les rapports sont plus courts, donc le couple à la roue plus important que pour un diesel à couple moteur égal, à vitesse égale.

Mais, par exemple, sur la 308 le puretech 110ch est loin d'être indolent. C'est pas super performant, mais la disponibilité du couple à tous les régimes fait que ça reste assez vif à tous régimes aux vitesses uselles. Meme en charge.
Et meme à très bas régime, avant la montée en charge du turbo, étonnamment la petite cylindrée ne se ressend pas trop.
(contrairement aux diesels, sous 2.0l de cylindrée c'est l'horreur à bas régime)

Sur le genre Monospace/SUV lourd et à grosse surface frontale, c'est d'autant plus important.

- - - Mise à jour - - -

Tu récupères pas d'énergie, quand les gazs d'échappement font tourner le turbo, ça les ralentis, donc ça oppose plus de résistance à l'évacuation du cylindre => force supplémentaire à fournir par le cylindre.

En revanche, l'air comprimé par le turbo permet d'en faire rentrer plus dans le cylindre, et d'essence avec, donc ça permet de sortir plus de puissance à régime égal.

Mais tu récupères pas d'énergie gratuite. ce que tu perds en rendement via les frictions du turbo, tu va le gagner en sortant plus de chevaux à un régime plus faible dans le moteur, donc moins de frictions et de chaleur "perdue".

C'est plus compliqué que ça c'est surtout que le rendement thermodynamique du moteur est très largement amélioré (à tout régime), dans une proportion bien plus grande que ce qu'induit les pertes de charge des gaz d'échappement. les pertes mécaniques du turbo sont elles négligeables (tant qu'il est bien lubrifié )

- - - Mise à jour - - -

J'ajouterais qu'en aucun cas les gaz d'échappement ne retournent dans l'admission via le turbo.
Ca c'est le rôle de l'hérétique vanne EGR

Lazyjoe te remercie.

[zifox]

C'est plus compliqué que ça c'est surtout que le rendement thermodynamique du moteur est très largement amélioré (à tout régime), dans une proportion bien plus grande que ce qu'induit les pertes de charge des gaz d'échappement. les pertes mécaniques du turbo sont elles négligeables (tant qu'il est bien lubrifié )

Oui, c'est pour ça que j'ai bien mentionné le gain d'avoir plus de chevaux à un régime plus faible.

[perverpepere]

Pfff le C3 est au garage pour une vidange, le changement de l'anti brouillard-avant (objet du passage chez le mécano, mais j'allais pas juste lui demander d'installer une pièce achetée sur Oscaro) et une révision global pré controle technique.

Il m'annonce que les récepteurs de frein arrière commencent à suinter bon la caisse à 12ans, ils sont d'origine c'est pas déconnant, par contre le soucis c'est qu'avec mon modèle sur internet je trouve 2 genre de kit: largeur 38 ou 39mm.

Vous allez me dire qu'1mm dans la vie d'un homme c'est que dale. Ouui mais sur une machoire de tambour ? y'a moyen de savoir quesqu'y est monté sans démonté ?

edit: J'ai trouvé la différence, c'est pas les même cylindre de roue, je dois pouvoir voir de quel model il s'agit sans démonter.

[FB74]

Regarde la forme de la platine du branchement des tuyaux, souvent ça donne un repère (circulaire, oblong, voire carré dans certains cas).

[Lazyjoe]

Oui, c'est pour ça que j'ai bien mentionné le gain d'avoir plus de chevaux à un régime plus faible.

Y avait pas un motoriste qui passait dans le coin dernièrement ?

Mais les gazs d'échappement si on les laisse bêtement s'échapper c'est beaucoup d'énergie qui s'en va (genre 1/3 part dedans, un autre tiers dans le circuit de refroidissement environ sur les moteurs courant). Y a beaucoup d'énergie à récupérer dedans, certes on va perdre un peu de rendement au niveau du bloc mais c'est peu comparé à ce qu'on récupère à côté. Puis on a l'effet kiss cool : avec plus de pression au remplissage, on vide beaucoup plus aussi à la sortie. Et on croise l'ouverture des soupapes pour avoir du balayage (ce qui n'est pas possible en atmo).

Le fait d'avoir plus de couple plus bas est utile dans le cas d'une voiture pour les accélération en effet, après on monte des turbos sur des moteurs industriels qui tournent à vitesse fixe c'est pas pour le plaisir.

Sur un moteur diesel on est vraiment sur un gain pur, car comme ils peuvent tourner pauvre, on augmente la puissance en forçant plus d'air sans avoir besoin d'injecter plus de carburant.

Sur un essence c'est moins vrai effectivement vu qu'il faudra injecter plus d'essence aussi pour rester à l'équilibre, mais le couple à bas régime permet de tenir facilement une conduite plus économique. Mais il me semble que la plus grosse perte dans le tas c'est la diminution du taux de compression, d'où le fait que la compression variable est un peu le futur graal du rendement si on arrive à faire marcher ça correctement.

[NaliReverse]

Sinon, comme compromis entre la Verso et ta 308 1.6 THP, t'as la voiture du "bon père de famille allemand" :

https://www.vroom.be/fr/actus/opel-z...s-le-monospace

Alors le gars d'Opel m'a fait essayé une Zaphira justement mais pas celle-ci bien sûr

1.4 turbo 140 ch boite manuelle. J'ai trouvé ça pas mal à la conduite, assez étonnée du fait que ça démarrait bien (enfin c'est pas non plus une flèche bien sûr).
Elle est de 2013 avec 93000km donc 2 ans et 40000km de plus que la Verso mais 5000€ de moins.

[perverpepere]

Regarde la forme de la platine du branchement des tuyaux, souvent ça donne un repère (circulaire, oblong, voire carré dans certains cas).

De ce que j'ai vu, dans le 1er cas y'a une seul vis de fixation du cylindre, dans la 2eme version y'a 2 vis de fixation (et aussi l'emplacement de la vis de purge est différent)

[kicharkut]

Alors si je regarde mes voitures depuis que j'ai le permis, mis à part la première qui était une deudeuche, les voitures que j'ai eues à mon nom n'ont jamais dépassé 8.5 cheval par kilo.

Spoiler Alert!

en dessous de cette limite je la mets au nom de ma femme.

J'allais faire une grosse entorse à la règle pour la prochaine en partant sur une C5 1.8, mais la Leon tombée du ciel devrait me permettre de continuer sur ma lancée.

Kilo par cheval, rassures moi

[MrChicken]

Alors si je regarde mes voitures depuis que j'ai le permis, mis à part la première qui était une deudeuche, les voitures que j'ai eues à mon nom n'ont jamais dépassé 8.5 cheval par kilo.

Spoiler Alert!

en dessous de cette limite je la mets au nom de ma femme.

T en connais des voitures d'une tonne pour 8500cv


A part la Twingo jet et encore a mon avis on est au dessus des 1000kg.

[FB74]

De ce que j'ai vu, dans le 1er cas y'a une seul vis de fixation du cylindre, dans la 2eme version y'a 2 vis de fixation (et aussi l'emplacement de la vis de purge est différent)

Déjà ça te renseigne un peu.

[zifox]

Kilo par cheval, rassures moi

Oui évidemment ^^

T en connais des voitures d'une tonne pour 8500cv


A part la Twingo jet et encore a mon avis on est au dessus des 1000kg.

Tous les jours j'en croise... dans ma tête.

- - - Mise à jour - - -

Mais les gazs d'échappement si on les laisse bêtement s'échapper c'est beaucoup d'énergie qui s'en va (genre 1/3 part dedans, un autre tiers dans le circuit de refroidissement environ sur les moteurs courant). Y a beaucoup d'énergie à récupérer dedans, certes on va perdre un peu de rendement au niveau du bloc mais c'est peu comparé à ce qu'on récupère à côté.

Faudrait demander à un expert le détail, mais à mon avis c'est surtout la chaleur, pas tant le flux de gaz.

[Lazyjoe]

Faudrait demander à un expert le détail, mais à mon avis c'est surtout la chaleur, pas tant le flux de gaz.

La thermodynamique et moi ça fait presque deux, mais il me semble que pour un gaz les deux énergies sont très fortement liées.

[zifox]

La thermodynamique et moi ça fait presque deux, mais il me semble que pour un gaz les deux énergies sont très fortement liées.

Plus un gaz est chaud plus il se dilate (les atomes se déplacent plus), mais dans le cas de l'échappement ce qui pousse le gaz vers l'extérieur c'est le piston surtout, et donc bloquer les gaz va obliger le moteur à forcer plus, ça me parait compliquer d'arriver à trouver un système qui récupère de l'énergie sans étouffer le moteur.

Je me souviens sur mes voitures télécommandées thermique, la longueur de l'échappement avait un effet énorme sur les perfs du moteur:
- sans extension (ouvert juste après le résonateur), aucune latence, peps maximum, accélérer au taquet faisait systématiquement patiner les roues.
- 3 cm de tube, début de lag, perfs moins sympa mais raisonnables, ça patinait plus dans tous les cas de figure.
- 10 cm de tube, le moteur s'étouffe, le ralenti ne tient plus, impossible de faire patiner l'arrière;

C'est de cette exemple que je pars pour dire qu'on peut pas récupérer facilement l'énergie du flux des gazs, ça impacte quand même pas mal le moteur. C'est sûr mon exemple est extrême, les moteurs faisaient entre 1.5 et 3 cm3, mais y'a pas de raison que le même raisonnement ne s'applique pas sur un moteur plus gros.

[perverpepere]

Et surtout c'était un moteur 2temps.
Moteur dont l'onde de pression participe énormément au rendement, contrairement à un 4 temps où l'effet est moindre.

Mais sur le fond je suis 100% de ton avis, utiliser les gaz d’échappements pour entrainer le turbo c'est pas 100% gratuit.

[kicharkut]

Il me semble avoir entendu des histoires comme quoi les échappements libres étaient une mauvaise idée,

On parlait surtout de V8 US ou l'échappement s'arrête juste après les 4en1,

ça serait de l'intox ?

Les gars avançaient justement que les échappement devaient avoir une certaine longueur ou forme

[Lazyjoe]

Mais sur le fond je suis 100% de ton avis, utiliser les gaz d’échappements pour entrainer le turbo c'est pas 100% gratuit.

Ca personne ne l'a contesté c'est évident qu'il y a un coût.
Mais zifox dit que le rendement gagné grâce au turbo est égal aux pertes pour l'entraîner, alors que je pense qu'on gagne beaucoup plus que ce qu'on perd.

- - - Mise à jour - - -

Il me semble avoir entendu des histoires comme quoi les échappements libres étaient une mauvaise idée,

On parlait surtout de V8 US ou l'échappement s'arrête juste après les 4en1,

ça serait de l'intox ?

Les gars avançaient justement que les échappement devaient avoir une certaine longueur ou forme

Une longueur d'échappement donnée va avoir une fréquence de résonance donnée et donc optimiser le rendement du moteur au régime correspondant.

Plus l'échappement est court, plus on favorise les hauts régimes au détriment des bas régimes, c'est un choix en fonction du comportement qu'on veut donner.

Après il faut aussi que le moteur soit réglé pour les régimes visés. Changer l'échappement par un plus court sans rien retoucher ça va surtout dégrader globalement les performances.

[FB74]

Une longueur d'échappement donnée va avoir une fréquence de résonance donnée et donc optimiser le rendement du moteur au régime correspondant.

Je ne pense pas que le pot se mette à résonner, sinon il serait détruit rapidement.

C'est peut-être un régime d'écoulement des gaz qui est optimisé à un certain régime (laminaire ?).

[Lazyjoe]

Je ne pense pas que le pot se mette à résonner, sinon il serait détruit rapidement.

C'est peut-être un régime d'écoulement des gaz qui est optimisé à un certain régime (laminaire ?).

C'est l'onde acoustique du gaz d'échappement qui atteint un régime de résonance en fonction de l'échappement. Un truc comme ça.

[zifox]

Ca personne ne l'a contesté c'est évident qu'il y a un coût.
Mais zifox dit que le rendement gagné grâce au turbo est égal aux pertes pour l'entraîner, alors que je pense qu'on gagne beaucoup plus que ce qu'on perd.

Non j'ai pas dit ça, j'ai dit que ce qu'on perdait à entraîner le turbo, on le gagnait grâce à une diminution des frictions du moteurs. J'ai pas dis que le gain coté moteur était le même, comme toi, je pense qu'il est plus élevé.
(y'a beaucoup de pièces en rotation dans le moteur, donc beaucoup de frictions, compte la seule turbine du turbo)

Ce que je voulais juste dire, c'est que le turbo ne permet de récupérer de l'énergie perdue. Il permet d'optimiser le rendement coté moteur au prix d'une petite perte coté échappement.