Le topic des voitures pour les nuls.

[FB74]

Des experts CPC en puissance...

[madpenguin]

Cric KS TOOL 2.5. De rien.

A choper en promo par contre.

Sinon, mine de rien le Norauto 2t5 fait bien le taf pour pas très cher, à condition que la voiture ne soit pas trop rabaissée.

[Blind_God_W@D]

Salut les canards,

La projet d'agrandir la famille avec le passage à trois gosses est en discussion, et évidemment je commence par le plus important: le choix de la future automobile.

La Nissan Pulsar actuelle tiendra pas avec 3 sièges auto-enfant, et surtout tout le matos qui va avec, pour les déplacements Lux-France et Lux-Autriche que nous faisons 3 à 4 fois par an (pour environ 16km annuels).

Du coup je pensais partir direct sur le monospace familial, avec 7 places possibles (on sait jamais, un n°4 n'est jamais à exclure). Et aussi, pas de SUV, j'aime pas trop les SUV.
Pour des soucis d'économie de facture d'essence, et de réputation de fiabilité, je dois avouer que ce qui me fait de l'oeil, c'est la Toyota Grand Prius +
Il me semble que c'est la seule hybride 7 places sur le marché (hors SUV), je me trompe?

Sinon, on a les 7 places classiques des différents constructeurs:
- Citroën: Grand C4 / C8
- Peugeot: 5008
- Renault: Grand Scénic / Espace
- Seat: Alhambra
- VW: Touran / Sharan
- Fiat: Ulysse
- Ford: Grand C-Max / S-Max / Galaxy
- Opel: Zafira
....

Si vous avez ce type d'engin, je serais intéressé sur vos avis, notamment sur les critères de prix (duh), consommation, confort, possibilité des 3 sièges sur banquette milieu.

Il y a également le Berlingo en bétaillère 7 places chez Citroën. :my2cents:

J'en profite pour une question au topic : j'ai eu l'occasion de conduire la dernière Twingo au boulot et je me suis aperçu que la pédale d'accélérateur avait deux crans. Pour avoir 100 % de la puissance moteur il fallait sacrément appuyer et j'avais la jambe franchement pas fraîche car j'ai fait un gros trajet de montagne et j'avais besoin de toute la maigre puissance du moteur.

C'est pour faire inciter les gens à rouler écolo ? Parce que j'ai rarement vu plus désagréable en montagne où les petits moteurs sont souvent sollicités à leur maximum en montée.

Merci de vos lumières !

[Lazyjoe]

Ca a deux fonctions il me semble :

Si on a un limiteur de vitesse, enfoncer la pédale au-delà du point dur va le désactiver temporairement.

Si on a une boitoto ça force le kickdown

[Blind_God_W@D]

Ben ça alors...merci de l'info

Mon Astra boîte manuelle, elle désactive le limiteur toute seule quand je met le pied au plancher, pas besoin de se démonter la cheville...

Et le coup du pied au plancher pour faire monter les tours sur une essence c'est plus possible sans appuyer comme un sourd ?

Vive le progrès, tiens.

[Lazyjoe]

Ben je sais pas trop si ça limite aussi la puissance ou pas. Vu qu'on est sur des accélérateurs électroniques depuis un moment, la pédale ne contrôle plus directement l'ouverture du papillon donc il pourrait être programmé pour être ouvert à fond même si on a pas passé le cran. Ou pas.

[Babelfish]

Et le coup du pied au plancher pour faire monter les tours sur une essence c'est plus possible sans appuyer comme un sourd ?

Vive le progrès, tiens.

Si manuelle: clutch kick, toutes façons c'est pas la tienne.

Si boitoto ben... go mettre un vrai moteur

[Lazyjoe]

Si boitoto ben... go mettre un vrai moteur

Ca empêche pas de mettre pied au plancher pour faire monter les tours ça. Au contraire.

[Babelfish]

La question c'est pas de pouvoir le faire, c'est d'avoir besoin ou pas de jambes de bûcheron pour le faire.

La mienne d'ailleurs c'est un peu l'inverse. Pas besoin d'appuyer au fond pour monter dans les tours et l'impression que passé une certaine course les gaz sont déjà ouverts en grand et ça ira pas plus loin...

[Anonyme20240330]

A choper en promo par contre.

Sinon, mine de rien le Norauto 2t5 fait bien le taf pour pas très cher, à condition que la voiture ne soit pas trop rabaissée.

oui, je vise justement un KS Tools, par contre effectivement ce sera dans les 250 €... Je ne connaissais pas ce norauto, c'est pas mal cette extension dessus pour soulever un SUV (celui que j'ai n'a pas ça, et il faut que je rajoute des planches dessous pour soulever un Qashqai*, chiant..). En revanche si l'extension est inamovible, impossible de l'utiliser sur la XJ je pense.


*(oui je sais, les SUV c'est le mal -- surtout un SUV avec un moteur renault --, mais au moins c'est le DCI 150 en transmission intégrale, quand même un peu utile au moins 2 fois par an dans la région...)

[Nicetios]

Chez KS, tu as le modèle acier très bas , le même qu'alu, mais en 2 tonnes, il doit être à 170 €.

[blork]

c'est ça le problème pour moi. Je dois soulever des trucs super bas comme la mx et nissan, et à coté, faudrait que je soulève du pickup et une jeep surélevée...

après, un cric marqué 2 tonnes, c'est il peut soulever 2 tonnes ou un véhicule de 2 tonnes qui repose sur le cric et d'autres zones d'appui (genre les 2 autres roues coté opposées)?

[perverpepere]

2 tonnes c'est la capacité supportée par le vérin.

[ExPanda]

Il y a également le Berlingo en bétaillère 7 places chez Citroën. :my2cents:

J'en profite pour une question au topic : j'ai eu l'occasion de conduire la dernière Twingo au boulot et je me suis aperçu que la pédale d'accélérateur avait deux crans. Pour avoir 100 % de la puissance moteur il fallait sacrément appuyer et j'avais la jambe franchement pas fraîche car j'ai fait un gros trajet de montagne et j'avais besoin de toute la maigre puissance du moteur.

C'est pour faire inciter les gens à rouler écolo ? Parce que j'ai rarement vu plus désagréable en montagne où les petits moteurs sont souvent sollicités à leur maximum en montée.

Merci de vos lumières !

Ca a deux fonctions il me semble :

Si on a un limiteur de vitesse, enfoncer la pédale au-delà du point dur va le désactiver temporairement.

Si on a une boitoto ça force le kickdown

Ah ben tiens y'a la même chose sur le Verso du padre, et je me demandais un peu l'intérêt du truc. Je pensais aussi à une sorte de bride pour n'appuyer à fond que quand on a vraiment envie, mais je trouve ça assez désagréable, en plus c'est une boite manuelle donc la seconde explication ne s'applique pas...

[Lazyjoe]

Faudrait monitorer en temps réel l'ouverture du papillon pour être fixé.

J'ai testé un peu ce matin sur la volvoth, pédale enfoncée sans dépasser le cran les vitesses passaient à 5000 tours (contre 6000 à fond).
Par contre difficile à dire si il y avait moins de puissance....

[madpenguin]

oui, je vise justement un KS Tools, par contre effectivement ce sera dans les 250 €... Je ne connaissais pas ce norauto, c'est pas mal cette extension dessus pour soulever un SUV (celui que j'ai n'a pas ça, et il faut que je rajoute des planches dessous pour soulever un Qashqai*, chiant..). En revanche si l'extension est inamovible, impossible de l'utiliser sur la XJ je pense.


*(oui je sais, les SUV c'est le mal -- surtout un SUV avec un moteur renault --, mais au moins c'est le DCI 150 en transmission intégrale, quand même un peu utile au moins 2 fois par an dans la région...)

L'extension est bien amovible, sinon je pourrais jamais le passer sous la Fiesta ST. Déjà que comme ça je peux prendre sous les points de levage des côtés mais pas sous les berceaux...
Par contre, comme dit, si trop rabaissé ça passe pas, il faut des modèles ultra-bas. Typiquement, avec les combinés-filetés qui abaissaient encore la ST de 5 cms, je pouvais pas passer en-dessous (ce qui était un peu relou).

Chez KS, tu as le modèle acier très bas , le même qu'alu, mais en 2 tonnes, il doit être à 170 €.

Moins de 70 balles pour le Norauto, d'où mon choix.
Par contre, le jour où j'ai besoin d'un ultra-bas, je n'hésite pas le jour où je tombe sur une bonne promo.

c'est ça le problème pour moi. Je dois soulever des trucs super bas comme la mx et nissan, et à coté, faudrait que je soulève du pickup et une jeep surélevée...

Pas vraiment de miracle, surtout avec des trucs aussi différents, il va falloir deux systèmes différents. Même les systèmes de mini-pont élévateur mobiles (qui me font de l'oeil mais sont forts chers) seront probablement trop bas pour la jeep surélevée et du pickup full size.

[Lazyjoe]

J'ai celui-là : https://www.amazon.fr/XL-PERFORM-TOO.../dp/B010DORNZM

Avec la calibra en rase-motte il passe tout juste.

Bon par contre c'est un peu de la chinoiserie de merde fuat pas s'attendre à un miracle.

[Cedski]

Y a ça sur les Renault mais il faut vraiment être en bas de l'accélérateur.... Et c'est pas spécialement dur.

Possible d'ailleurs que - hormis limiteur enclenché - les gaz soient ouvert en grand avant le cran.

[Cedski]

Y a ça sur les Renault mais il faut vraiment être en bas de l'accélérateur.... Et c'est pas spécialement dur.

Possible d'ailleurs que - hormis limiteur enclenché - les gaz soient ouvert en grand avant le cran.

[Pasternak]

Le kick-down ne change que le comportement boite en général, et oui, vous en rêvez pas, vous avez souvent la pleine charge avant le fond de pédale, et c'est souvent encore pire en mode sport, rien ou presque rien ne change niveau moteur, mais, tu te retrouve avec presque la moitié de la pédale qui ne sers à rien "wouhaou, trop la puissance mon 1.3 TCE, je suis même pas à fond !" alors qu'en fait... Si.


Pour la Twingo, j'ai déjà roulé avec, mais je ne souviens pas de quelque chose de particulier sur la pédale, j'étais sûrement plus préoccupé par la fumée et l'odeur de brûlée que j'ai eu au bout de 5min. La première fois que j'utilisais un extincteur (enfin 2), le proprio, lui, s'est enfui en courant du banc.

[Pasternak]

Le kick-down ne change que le comportement boite en général, et oui, vous en rêvez pas, vous avez souvent la pleine charge avant le fond de pédale, et c'est souvent encore pire en mode sport, rien ou presque rien ne change niveau moteur, mais, tu te retrouve avec presque la moitié de la pédale qui ne sers à rien "wouhaou, trop la puissance mon 1.3 TCE, je suis même pas à fond !" alors qu'en fait... Si.


Pour la Twingo, j'ai déjà roulé avec, mais je ne souviens pas de quelque chose de particulier sur la pédale, j'étais sûrement plus préoccupé par la fumée et l'odeur de brûlée que j'ai eu au bout de 5min. La première fois que j'utilisais un extincteur (enfin 2), le proprio, lui, s'est enfui en courant du banc.

[kikoro]

Je confirme que sur la Twingo cela sent souvent le cramer une fois que t'arrête le moteur. : siffle:

Le mode sport chez Renault ta un vrai changement de puissance moteur sur les GT ou RS essence.
Pour la GT tu passe de 175 a 205 et la rs de 175 à 280ch si je le trompe pas .
D'ailleurs a cause des normes a la con dès que tu éteint ton véhicule tu revient forcément au mode neutre chez Renault.

[Cedski]

175 à 280ch.... Bon je plaide pour la faute de frappe.

Un stagiaire de chez BMW m'avait sorti la même connerie. (dans ce cas, le mode sport change juste la réponse de l'accélérateur).

Il peut y avoir un boost sur certaines autos (Focus ST de mémoire), on gagne plus en couple, mais rarement en puissance (et c'est 10, 20ch maxi, et temporairement, à full throttle)
Pour les Clio GT/RS, il me sembvle bien que c'est seulement la réponse à l'accélérateur.


Par contre les mode ECO sont bien castrateurs pour le coup, chez pas mal de constructeurs.

Mais les gars vont pas vendre une bagnole pour 180ch alors qu'elle en fait 200 en mode sport, ne rêvez pas.

[cailloux]

Bon bah j'éai récup ma bétaillère et tout le lichen et diverses mousses qui ornent ses commissures... Bougie d'allumage.

[Babelfish]

on gagne plus en couple, mais rarement en puissance

Puissance (en watts) = Couple en N.m x rotations en radians/s, non?

à full throttle

Ben de toutes façons si t'as pas les gazs ouverts en grand pour gaver ton moteur tu la verras pas souvent la Pmax.

[Cedski]

Puissance (en watts) = Couple en N.m x rotations en radians/s, non?




Ben de toutes façons si t'as pas les gazs ouverts en grand pour gaver ton moteur tu la verras pas souvent la Pmax.

Ben oui mais c'est un gain à mi régime. du genre 2500-5000 sur une plage de 0 - 6500 et après l'overboost coupe. Du coup tu as bien plus de puissance à ce régime, mais ça reste inférieur à la Pmax qui est bien vers le régime max.

[Babelfish]

En même temps tu veux qu'ils fassent quoi de la patate passé 5000 tours? Ce qui les intéresse c'est faire les zguègues quand le feu passe au vert, 2500 tours ça suffit large pour ça...

[MoTorBreath]

Le Kick Down (le point dur sur la fin de course de l'accélérateur) c'est bien lié au limiteur pour faire sauter la consigne. Et ensuite pas besoin de rester au taquet, une fois la vitesse de consigne limiteur dépassée vous pouvez accélérer normalement sans avoir le limiteur qui se réactive à moins de repasser sous la vitesse de consigne ou d'appuyer sur le R du volant.

A l'origine le kick down est sur les boîtes auto pour tomber un rapport et ne pas passer la vitesse supérieure avant la zone rouge. Et accessoirement, ça coupe la climatisation pour l'effet "il est mort, on a plus de POOOUUUIIIIZZZAAANNCE".

Pour le mode sport, j'ai un doute sur le réel "gain" de puissance moteur. Certains m'ont parlé de cartographie d'injection différente mais j'ai plus l'impression que le plus sensible c'est la loi de passage des vitesses qui change avec des régimes plus élevés pour une même demande à l'accélérateur. Pareil pour le mode éco à l'inverse mais avec une accélération moindre en plus de passage à régime plus bas et un mode dégradé de clim aussi.

Sinon en sport ça change aussi le bruit du moteur en envoyant du son dégueux dans les haut-parleurs.

Après ça peut faire varier la dureté du volant, la suspension, le 4control, le massage, le compteur, la couleur de l'habitacle et peut être même les points sur le permis.

[kicharkut]

ça change peut être le taux d'ouverture du papillon par exemple,

Peut être qu'il ne s'ouvre a 100% qu'en mode sport

[Alpha Victor]

Kick down, cette butée enfonçable a donc un nom...

En même temps tu veux qu'ils fassent quoi de la patate passé 5000 tours? Ce qui les intéresse c'est faire les zguègues quand le feu passe au vert, 2500 tours ça suffit large pour ça...

Dépasser en restant le moins de temps possible sur la voie de gauche, avec donc une accélération importante. Avec un moteur essence 16 soupapes et une boite auto les 5000 tours sont facilement dépassés (et je suppose vaguement que leur bruit est perceptible à l'extérieur, quoi que je ne l'ai jamais entendu lorsque doublé par un kéké trompe là mort déboulant à 150, probablement parce que lui est déjà lancé et n'attend pas sagement derrière la voiturette sans permis que la ligne blanche devienne discontinue...).