Baldur's Gate 3: topic à fermer

[Darkmoon Soleyfir]

Ok merci, retour à Athkathla/Baldur's Gate ou un nouveau coin ? Ils ont parlé de potentiels PNJs/compagnons qui feraient leur retour (parce que bon 100 ans pour un nain ou un elfe ça se fait bien) ?

[frostphoenyx]

Pour Fallout (cité en exemple), mes souvenirs sont lointains, mais il me semble qu'il y avait un cycle jour/nuit. Par contre, je ne penses pas qu'il ait des changements d'event qui y soient liés.

Dans le 1 je ne sais plus mais dans le 2 c'est sûr que oui.

[Okau]

Gné? C'est quoi le rapport?

Bah, le bivouac, c'est justement là que se joue une bonne partie du rôle play (pas la totalité hein, mais une grande partie) parce qu'en donjon, c'est surtout les mécaniques qui prennent le dessus (attention, je ne dis pas que le RP est impossible en donjon). Le bivouac est plus léger de ce coté là et permet de jouer le 'quotidien' du personnage. Son entraînement (pour éviter que ses dons/compétences 'popent' par magie) et approfondir ses liens entre les autres protagonistes (on joue un personnage pas un pion). C'est d'ailleurs ce qu'à fait en partie Dragon Age Origins : utiliser le camping pour la majeure partie des discussions avec les compagnons. Malheureusement, même si j'aime beaucoup ce jeu, il n'a pas trop brillé sur ce point et, visiblement, dos3 ne fera pas mieux (voir pire, puisque apparemment on s'y téléportera la ou dans DAO, il fallait s'y rendre 'physiquement').

Le cycle jour/nuit permet de varier les approches et les types de rencontres. Si l'infiltration est possible par exemple. En fonction du type d'adversaire, ça peut être une bonne idée de favoriser une infiltration diurne (vision dans le noir/vulnérabilité à la lumière, etc.).

Pour ce qui est du coté 'monde ouvert', le simple fait que le jeu t'interdise (virtuellement) d'aller quelque part c'est de l'anti-RP pur et dur. Les murs invisibles en sont le meilleur exemple, mais dans le cadre du milieu de map, pas ses contours (il faut bien délimiter le terrain de jeu). Cela dit, ça peut se faire intelligemment. Comme dans Shadow of Amn, lorsque l'on sort de l'Ombreterre, Adalon fait s'écrouler la grotte pour en empêcher les futurs accès. Ce qui justifie que l'on ne puisse y retourner plus tard. Mais, je doute que larian fasse l'effort de justifier l'impossibilité de retourner dans les couloirs précédents. Qui plus est, cette technique doit être utilisée avec parcimonie pour ne pas devenir un running gag.

[Kazemaho]

Bah, le bivouac, c'est justement là que se joue une bonne partie du rôle play (pas la totalité hein, mais une grande partie) parce qu'en donjon, c'est surtout les mécaniques qui prennent le dessus (attention, je ne dis pas que le RP est impossible en donjon). Le bivouac est plus léger de ce coté là et permet de jouer le 'quotidien' du personnage. Son entraînement (pour éviter que ses dons/compétences 'popent' par magie) et approfondir ses liens entre les autres protagonistes (on joue un personnage pas un pion). C'est d'ailleurs ce qu'à fait en partie Dragon Age Origins : utiliser le camping pour la majeure partie des discussions avec les compagnons. Malheureusement, même si j'aime beaucoup ce jeu, il n'a pas trop brillé sur ce point et, visiblement, dos3 ne fera pas mieux (voir pire, puisque apparemment on s'y téléportera la ou dans DAO, il fallait s'y rendre 'physiquement').

Le cycle jour/nuit permet de varier les approches et les types de rencontres. Si l'infiltration est possible par exemple. En fonction du type d'adversaire, ça peut être une bonne idée de favoriser une infiltration diurne (vision dans le noir/vulnérabilité à la lumière, etc.).

Pour ce qui est du coté 'monde ouvert', le simple fait que le jeu t'interdise (virtuellement) d'aller quelque part c'est de l'anti-RP pur et dur. Les murs invisibles en sont le meilleur exemple, mais dans le cadre du milieu de map, pas ses contours (il faut bien délimiter le terrain de jeu). Cela dit, ça peut se faire intelligemment. Comme dans Shadow of Amn, lorsque l'on sort de l'Ombreterre, Adalon fait s'écrouler la grotte pour en empêcher les futurs accès. Ce qui justifie que l'on ne puisse y retourner plus tard. Mais, je doute que larian fasse l'effort de justifier l'impossibilité de retourner dans les couloirs précédents. Qui plus est, cette technique doit être utilisée avec parcimonie pour ne pas devenir un running gag.

Non mais...le RP c'est pas des discussions. Ca n'a rien à voir, le RP c'est toutes les actions de ton perso qui ont des consequences. Ca n' arien à voir avec un bivouac. C'est pas parce qu'un jeu a plein de dialogue que c'est du bon RP (cf DOS2).

Ca n'a genre rien à voir en fait... un jeu peu etre verbeux et pas RP comme un jeu peut avoir peu de dialogue et etre parfaitement RP.

Et pour le "couloir" (ce que tu présumes car tu n'en sais rien en fait), tout depend comment c'est apporté mais encore une fois, ca peut etre tres rp comme ca peut ne pas l'etre.

Tu as des MJ qui vont baliser un scenard et t'empecher de facon toute à fait RP de d'ne ecarter. Tout dépend comment est mené l'histoire.

Donc je maintiens, rien à voir.

[Monsieur Cacao]

Et bien, déjà, y'a bien ça dans Baldur's Gate.

Et pourtant il est moins rpg que Fallout, pour rester sur du titre connu.Tu confonds l'immersion et le roleplay. T'es pas le seul d'ailleurs, mais ça m'étonne toujours un peu que la distinction ne soit pas faite....
Tu peux très bien avoir un jeu de bagnoles avec un cycle jour/nuit, une circulation crédible en fonction de l'heure, ça n'en fera pas un rpg pour autant. Ni un jeu de course "rp"...
Oblivion est un "outil" oui, comme tu dis. Pour le côté RP faut quand même y aller à fond dans l'imagination pour combler les gros trous béants mécaniques. Mais bon c'est un peu tous les jeux Bethesda et c'est aussi ce qui fait leur charme.

Quand à l'open-world désolé mais je ne vois pas non plus en quoi c'est un pré-requis pour une expérience Rp. Là encore il me semble qu'il y a confusion entre l'immersion "physique" du personnage et celle plus abstraite via son rôle et son influence sur l'univers , sur ses interactions avec le monde et les personnages qui l'entourent. T'auras beau pondre un jeu super immersif avec ses pnj bien adaptés aux horaires de la journée sur une vaste map cohérente, si ton perso que t'as monté comme "voleur" doit quand même se battre pour récupérer un objet quelque part lors d'une quête, c'est pas "Rp" dans l'idée. Par contre en tant que mage spécialiste de la boule de feu, pouvoir dégager un passage obstrué par un chariot par un coup de baguette magique c'est bien plus rp qu'un marchand qui ferme à 21H parce que la nuit tombe...

Les jeux "immersifs open-world" c'est un peu la marotte du moment, alors si on pouvait avoir un Rpg où l'on pourrait réellement incarner un personnage particulier qui agit selon son rôle et selon les possibilités "physiques" de l'univers , ça changerait un peu...

- - - Mise à jour - - -

Non mais...le RP c'est pas des discussions. Ca n'a rien à voir, le RP c'est toutes les actions de ton perso qui ont des consequences. Ca n' arien à voir avec un bivouac. C'est pas parce qu'un jeu a plein de dialogue que c'est du bon RP (cf DOS2).

Alors autant je suis d'accord sur ton message, autant je ne pige pas la remarque concernant DOS2: celui-ci est bien plus rp dans ses mécaniques que BG, au hasard, rien à voir avec les dialogues (qui ne m'ont pas semblé dépasser le standard quantitatif en matière de crpg )
Ou alors je comprends ton exemple dans le mauvais sens...

[Kazemaho]

C'est parce que la parenthese va une phrase avant en fait... Pas facile sur le telephone

[Illynir]

Partie 2.

(Tous les personnages ont des têtes de glands sinon ?)

[Kruos]

C'est vrai que les visages sont vraiment pas inspirés..

[Monsieur Cacao]

(Tous les personnages ont des têtes de glands sinon ?)

C'est pour que les fans de BG puissent s'identifier plus facilement aux persos.

[Pochii]

Dans le 1 je ne sais plus mais dans le 2 c'est sûr que oui.

Dans Fallout 1, il y avait bien un cycle jour nuit, je me rappelle bien qu'il y avait une sorte de bar qui n'était ouvert que la nuit, et qui donnait accès à une quête (ce qui m'avait marqué à l'époque en 1998 car il fallait "attendre" pour aller dans cet endroit).

[Eloso]

C'est pour que les fans de BG puissent s'identifier plus facilement aux persos.

[Okau]

C'est pour que les fans de BG puissent s'identifier plus facilement aux persos.

Ne pas répondre, ne pas répondre ne pas répondre...

Toi même

Zut...

[Tahia]

Ca devrait dans un monde idéal mais on est dans un monde de merde

Hey ho, on vit pas tous en Belgique hein !

[Kazemaho]

Hey ho, on vit pas tous en Belgique hein !

Juste, vous vivez majoritairement en France pauvre de vous

[Laya]

C'est pour que les fans de BG puissent s'identifier plus facilement aux persos.

On va pas se mentir ils avaient de sacré tronches aussi.


Et je suis sympa j'ai pas mis leur rendu avec le moteur du jeu ig.

Finalement l'elfe est dans la lignée d'un haer dalis

[Big Bear]

Juste, vous vivez majoritairement en France pauvre de vous

Vous êtes prêts à vous faire crucifier par les Américains ?

[As De Pique]

Vous êtes prêts à vous faire crucifier par les Américains ?

Joli

[Monsieur Cacao]

Vous êtes prêts à vous faire crucifier par les Américains ?

Faudrait déjà qu'ils arrivent à situer la Belgique sur une carte.
Rectification: faudrait commencer par avoir envie d'aller en Belgique.

[Dieu-Sama]

Ce gameplay ininspirant : du tour par tour aussi soporifique que les DOS et de l'exploration où l'on va encore devoir se battre avec la caméra.

Un viol de licence digne de Fallout 4/Deus Ex IW, comme prévu :/

[Kazemaho]

Faudrait déjà qu'ils arrivent à situer la Belgique sur une carte.
Rectification: faudrait commencer par avoir envie d'aller en Belgique.

Ben ouais, c'est pour ça qu'on est tranquille.

[Luxunofwu]

Finalement l'elfe est dans la lignée d'un haer dalis

J'aurais même dis qu'il a des airs de Drizzt.

[Okau]

Finalement l'elfe est dans la lignée d'un haer dalis

Sauf qu'Haer Dalis est un tieffelin !

Claire que, quand on le voit lui (Valen de Neverwinter Nights ou Annah de Planescape), on remarque quelques changements sur le design de ces derniers...

Spoiler Alert!

[Lanys]

Bah c'est surtout qu'on a interet a s'y faire vite, à leurs tetes de glands. Parce qu'avec une demi-douzaine de compagnons pour "composer sa team", on est un peu loin des dizaines de compagnons possibles dans les precedents opus. Il y avait plein de personnages plus ou moins nazes, mais tout le monde pouvait trouver ses 5 persos interessants et vaguement complémentaires.

C'est d'ailleurs un truc qui m'avait déja saoulé dans DOS2. Meme en triant, j'avais quand meme du prendre dans l'equipe un perso que je trouvais insupportable (Sebille), parce que les deux autres me paraissaient encore pire (Le baron rouge et le Fauve). Et tout un RPG avec un perso que tu n'aimes pas dans ton groupe, c'est long...

Et dans un jeu avec un systeme d'alignement, ca va etre encore mieux...

[Molina]

Ils ne vont pas implanter les alignements aux dernières nouvelles.

[frostphoenyx]

Ils ne vont pas implanter les alignements aux dernières nouvelles.

De toute façon les alignements dans D&D 5e c'est loin d'être aussi contraignant que dans AD&D...

[Eloso]

Bah c'est surtout qu'on a interet a s'y faire vite, à leurs tetes de glands. Parce qu'avec une demi-douzaine de compagnons pour "composer sa team", on est un peu loin des dizaines de compagnons possibles dans les precedents opus. Il y avait plein de personnages plus ou moins nazes, mais tout le monde pouvait trouver ses 5 persos interessants et vaguement complémentaires.

C'est d'ailleurs un truc qui m'avait déja saoulé dans DOS2. Meme en triant, j'avais quand meme du prendre dans l'equipe un perso que je trouvais insupportable (Sebille), parce que les deux autres me paraissaient encore pire (Le baron rouge et le Fauve). Et tout un RPG avec un perso que tu n'aimes pas dans ton groupe, c'est long...

Et dans un jeu avec un systeme d'alignement, ca va etre encore mieux...

Je croyais me souvenir de ma dernière partie de DOS2 que l'on pouvait créer des personnages pour s'épargner de souffrir un qui ne nous plaisait pas

Et pour les alignements, cela surement été perdu dans les pages de gémissements et de pleurs quand à la TRAHISON qui est faite à la fan base qui s'était ruiné pour que la licence lui appartienne mais Frostphoenix le précise à juste titre: ce n'est plus l'espèce de cilice que c'était à l'époque...

[Abitbol38]

Ils ne vont pas implanter les alignements aux dernières nouvelles.

Alors que si il y a bien un truc qui a marqué les esprits avec les baldurs c'était la cohabitation difficile entre alignements opposés.

Le top était les "paires" de personnages du BG1, idée génialissime, sabordée par Bioware eux même en y retirant de BG2 (pas la peine de s'acharner sur Larian en accusations de trahisons, bioware s'auto trahissait déja)

Si ça se trouve le jeu sera très bien en tant que jeu (Larian en est capable.)
Mais si c'est pour faire 4 persos, pas mettre d'alignements, pas faire de suite directe de l'histoire, changer l'aspect visuel... Pourquoi l'avoir appelé Baldur ?
Pour le fric ? Si c'est ça, ça va être un carnage inutile. Une affiche "D&D par Larian" aurait largement suffit a promouvoir le jeu.

Le noyau dur de fans de BG va rejeter le truc qu'ils auraient accepté sous un autre nom.
Ceux qui s'en foutent de BG ne vont pas acheter BG3 au motif qu'il s'appelle Baldur.

C'est un mauvais calcul de boutiquier.

[frostphoenyx]

Si ça se trouve le jeu sera très bien en tant que jeu (Larian en est capable.)
Mais si c'est pour faire 4 persos, pas mettre d'alignements, pas faire de suite directe de l'histoire, changer l'aspect visuel... Pourquoi l'avoir appelé Baldur ?
Pour le fric ? Si c'est ça, ça va être un carnage inutile. Une affiche "D&D par Larian" aurait largement suffit a promouvoir le jeu.

Le noyau dur de fans de BG va rejeter le truc qu'ils auraient accepté sous un autre nom.
Ceux qui s'en foutent de BG ne vont pas acheter BG3 au motif qu'il s'appelle Baldur.

C'est un mauvais calcul de boutiquier.

[Cheshire]

Et pour les alignements, cela surement été perdu dans les pages de gémissements et de pleurs quand à la TRAHISON qui est faite à la fan base qui s'était ruiné pour que la licence lui appartienne mais Frostphoenix le précise à juste titre: ce n'est plus l'espèce de cilice que c'était à l'époque...

J’ai lu tout le topic. J’ai appris un mot. Merci Eloso !

[Ultragreatsword]

J'ai fait le deuil de la série Baldur avec cet opus, mais les incompatibilités d'alignement faisaient sens sauf lorsqu'il s'agissait de l'alignement neutre de Jaheira. J'ai beaucoup de mal avec le concept de neutre strict qui me semble incohérent. L'absence d'alignements est censée rendre le titre plus accessible je suppose? Et peut-être faite pour que les joueurs se concentrent sur l'optimisation des personnages?(ce qui était possible même avec les alignements, chaque alignements avait de bons mages et de bons guerriers).