Rocket League : Supersonic Acrobatic Rocket-Powered Battle-Canards

[florent28]

Belle victoire de l'équipe de Pixore, zexav et Terry !

https://www.toornament.com/tournamen...8676403421184/

[Eskimon]

Et les deuxièmes, on en parle des deuxièmes ? Qui ont perdu une première fois pour mieux reperdre contre les mêmes juste après :D

[acdctabs]

Merci pour la soirée, c'était sympa !

[Wobak]

Yes c'était rigolo !

Bon par contre on va reparler de l'algo assez foireux

[Algrael]

Moi ce que je retiens des 4 pages, c'est que je vous ai manqué..

[Legauloa]

Du coup les gagnants peuvent mettre sous leur nom RLCS (Canard Ship) Champion season 1 ?

[Grosnours]

Yes c'était rigolo !

Oui, beau tournoi !

Bon par contre on va reparler de l'algo assez foireux

Tu veux parler de l'algo parfait traitreusement saboté par la horde de ceux qui se sous-classent et sur-classent insidieusement en jouant moins de 100 matchs par saison ?

Heureusement on a deux mécanismes (déjà implémentés dans RL d'ailleurs) pour nous sauver :
- le σ, càd le degré de certitude de ton classement. Plus tu joues, plus ton classement est "sur", moins tu perds où gagnes de points en cas de victoire (avec effet de seuil). Comme Rocket tracker nous donne le nombre de matchs joués dans une certaine série on peut bel et bien injecter un σ dans l'algo. Par contre cela fait une donnée de plus à récolter.

- une pondération des rangs. Comme je l'indiquais dans un message précédent elle existe déjà dans RL dans la mesure où une équipe GC/bronze/bronze rencontrera un équipe GC/*/* et pas une équipe ayant une moyenne de MMR égale à la leur. Seulement on a déjà cela avec l'algo actuel puisqu'on a toujours un "bien" classé, un "moyen" classé, un "mal" classé par équipe. Il faut donc que l'on se mette d'accord sur une pondération à accorder à chaque classement. Par exemple le mieux classé verra ses point multipliés par 2 et le moins bien classé par 0,5 pour refléter leur rôle potentiel in-game.

[zeXav]

On s'est bien amusé

Algo aux petits oignons, mes coéquipiers Pixore et Terry au Top, de la réussite, gg à tous

Alors je ne sais pas si je me sous classe ou sur classe mais c'est vrai que je ne fais pas énormément de rank, je suis plus sur d'autres autos mais avec le volant
Et comme ce n'est pas mon jeu principal, je ne vais pas naturellement sur le rank.
Je n'en propose pratiquement jamais de rank aux Canards de mon niveau supposé car je les trouve plus "affûtés"

Merci aux orgas

[Wobak]

- une pondération des rangs. Comme je l'indiquais dans un message précédent elle existe déjà dans RL dans la mesure où une équipe GC/bronze/bronze rencontrera un équipe GC/*/* et pas une équipe ayant une moyenne de MMR égale à la leur. Seulement on a déjà cela avec l'algo actuel puisqu'on a toujours un "bien" classé, un "moyen" classé, un "mal" classé par équipe. Il faut donc que l'on se mette d'accord sur une pondération à accorder à chaque classement. Par exemple le mieux classé verra ses point multipliés par 2 et le moins bien classé par 0,5 pour refléter leur rôle potentiel in-game.

Sauf qu'en effet, si l'écart entre les "bien classés" d'une équipe est le même qu'entre les mal classés, l'impact sur le jeu est très différent.

Une équipe avec champ2, diam2 et or3 sera très vraisemblablement beaucoup plus forte qu'une équipe diam3, diam2 et plat2. (et sauf erreur, ça s'est vérifié pendant le tournoi à plusieurs reprises).

[Grosnours]

Tout à fait d'accord.
Prenons donc la distribution standard des points : https://rocketleague.tracker.network/distribution/13, en prenant la valeur de MMR à la louche pour la division la plus faible
Champ2 = 1300
Diam2 = 1020
Or3 = 620

Diam3 = 1100
Daim2 = 1020
Plat3 = 860

En prenant l'algo actuel, l'équipe 1 a 2940 points et l'équipe 2 a 2980 points. Or l'équipe 1 (E1) est bien plus forte que l'équipe 2 (E2), on est bien d'accord, d'où problème.

Si on prend ma proposition initiale de pondération (x2,x1,x.5), on arrive pour l'équipe 1 à 1300*2 + 1020 + 620/2 = 3930 et pour l'équipe 2 à 1100*2 + 1020 + 860/2 = 3650. C'est déjà mieux mais un peu faiblard (7% d'écart).
Allons plus loin et pondérons (x3,x1,x.5), on a alors : E1 = 5230 et E2 = 4750. La différence se creuse, avec un écart de 9%. On pourrait aller plus loin encore, jusqu’à ce que le pourcentage d'écart reflète ce que nous estimons être l'écart entre les équipes.
Une pondération (x5,x1,x.5) amène 11% d'écart et une (x10,x1,x.5) 13%.

C'est pour cela que je disais qu'on devrait se mettre tous d'accord sur les valeurs exactes de pondération (et cela peut être un vaste débat) mais je pense que la pondération peut être une méthode adéquate pour refléter le situation que tu décris là.



On pourrait aussi imaginer mieux, un autre algo qui combine pondération + mesure de la différence entre MMR au sein de l'équipe, l'idée étant que plus la différence est grande, plus le MMR moyen de l'équipe sera proche du MMR le plus élevé.
Par exemple on a E1 = 1300 + 1020 + 620 + (1300-1020) + (1300-620) + (1020-620) = 4300 et E2 = 1100 + 1020 + 860 + (1100-1020) + (1100-860) + (1020-860) = 3460 (19% d'écart)
Cela me parait un bien meilleur algo.
Si on introduit des pondérations dans les différences, on peut avoir des trucs du genre E1 = 1300 + 1020 + 620 + (1300-1020)*1 + (1300-620)*2 + (1020-620)*1 = 4980, E2 = 3700 (26% d'écart)
ou E1 = 1300 + 1020 + 620 + (1300-1020)*2 + (1300-620)*2 + (1020-620)*1 = 5260, E2 = 3780 (28% d'écart)

Ou d'autres algos encore, à vous de proposer !

[acdctabs]

Ouais sinon on empêche aux mecs qui volent de voler et ça sera plus simple pour tout le monde.

[florent28]

À la fin d'un tournoi CPC, Pixore gagne. Ça s'est encore vérifié, pourquoi vous voulez changer les choses?

[Grosnours]

Pour faire enfin perdre Pixore !

[Yohdalf]

Quelqu'un avait un doute sur le fait que l'équipe avec Pix+Xav allait gagner? On aurait gagné du temps à s'arrêter juste après le tirage au sort des teams en fait.

[Pixore]

Quelqu'un avait un doute sur le fait que l'équipe avec Pix+Xav allait gagner? On aurait gagné du temps à s'arrêter juste après le tirage au sort des teams en fait.

pas sur, l'équipe de baby nous a mit une game quand même !

Bon on refait ça le 24 ou le 31 ? :D

[Yohdalf]

Ah oui, pardon, 5-1, c'est vrai que c'était équilibré...

Perso, je ne comprends pas pourquoi vous vous prenez autant la tête, les écarts de niveau et de temps de jeu sont tels qu'il n'y a pas de solution.

Il n'y avait pas de nombre égal de joueurs de niveau équivalent, donc il y avait forcément un souci. On peut refaire quinze fois le tirage au sort, on saura toujours à l'avance qui gagnera à coup sûr, avec ou sans pondération et équilibrage. Ce qui fait la diff sur RL, ce n'est pas le MMR ou le classement des joueurs, ce sont les paliers qu'ils ont passé: est-ce que tu sais lire une trajectoire, est-ce que tu sais taper une balle, est-ce que tu sais voler, est-ce que tu sais jouer sur le mur, etc... Et ces paliers ne correspondent pas forcément à des ranks précis, ça dépend des joueurs. Et ce n'est pas parce que vous mettrez 1 débutant complet avec 2 bons joueurs que ça s'équilibrera avec 3 joueurs moyen. Ça fera juste un 2v3 et les meilleurs gagneront quand même.

Je précise que je ne me plains pas mais, encore une fois, je pense vraiment qu'il n'y a pas de solution. Quant au "on s'est bien amusé", je ne suis pas convaincu que ce soit le cas de tout le monde... Quand tu te retrouves dans une team où tu ne touches pas une balle parce que ça joue trop vite ou trop haut, le doute est permis. Just sayin...

Et Pix ne gagne pas tout le temps, il s'était fait laver par Mac la dernière fois et il était pas content...

[Grosnours]

Perso, je ne comprends pas pourquoi vous vous prenez autant la tête, les écarts de niveau et de temps de jeu sont tels qu'il n'y a pas de solution.

Il n'y avait pas de nombre égal de joueurs de niveau équivalent, donc il y avait forcément un souci. On peut refaire quinze fois le tirage au sort, on saura toujours à l'avance qui gagnera à coup sûr, avec ou sans pondération et équilibrage. Ce qui fait la diff sur RL, ce n'est pas le MMR ou le classement des joueurs, ce sont les paliers qu'ils ont passé: est-ce que tu sais lire une trajectoire, est-ce que tu sais taper une balle, est-ce que tu sais voler, est-ce que tu sais jouer sur le mur, etc... Et ces paliers ne correspondent pas forcément à des ranks précis, ça dépend des joueurs. Et ce n'est pas parce que vous mettrez 1 débutant complet avec 2 bons joueurs que ça s'équilibrera avec 3 joueurs moyen. Ça fera juste un 2v3 et les meilleurs gagneront quand même.

C'est tout à fait vrai.
Le problème est effectivement insoluble, mais on peut essayer de trouver la solution la moins pire possible. Le soucis de faire les équipes à la main c'est que tu te retrouves avec de gros écarts même avec la meilleure volonté du monde (cf la première mouture des équipes, bien "pire" que la version finale). Mon but est de réduire ces écarts autant que possible et introduire une impression de justice et d'équilibrage. C'est sans doute aucun une illusion et ce que tu décris restera vrai même si on bosse non stop là dessus pendant les 5 prochaines années. Mais on peut toujours essayer de faire de notre mieux.

[PrinceGITS]

Soirée très sympa pour ma part. Être avec Eskimon et Baby m'a permis de jouer jusqu'à la grande finale.
Lors des derniers tournois, j'étais plutôt parmi les premiers partis...

Pour le prochain tournoi, je pense qu'il faudra passer au format championnat.
L'équipe gagnante sera toujours celle de Pixore, mais au moins on jouera tous le même nombre de matches.

Je ne'ntrerais pas dans le débat de la composition des équipes. La méthode mathématique ne sera jamais parfaite ni celle de l'attribution humaine d'un niveau.
Nous avons testé une méthode hier.
La prochaine fois, je pense qu'on pourra tester ce que nous avions fait avec Pixore.
Ça laissera le temps à Grosnours de peaufiner son algo.

Alors le 24 ou le 31 mai pour le prochain tournoi ?

[zeXav]

"on s'est bien amusé" = On a joué ensemble, petite communauté CPC avec des gens que l'on ne côtoie pas forcément d'habitude en essayant de faire au mieux suivant nos possibilités.
C'était juste ça que j'étais venu chercher, pas la finale ou je ne sais quoi.

Et franchement on a tous gagné car on a tous échappé au jeu du chat de Pixore

[acdctabs]

Quand tu te retrouves dans une team où tu ne touches pas une balle parce que ça joue trop vite ou trop haut, le doute est permis. Just sayin...

Ouais ça devait être chiant pour toi hier, tu ne touchais pas une balle
Désolé !

[Yohdalf]

Ah mais je n'avais pas la prétention de parler pour notre team, où, je me trompe peut-être, j'ai eu l'impression que ça s'est plutôt bien passé dans l'ensemble...

Et franchement on a tous gagné car on a tous échappé au jeu du chat de Pixore

[BricK ToP]

j'ai largement participé au naufrage de mon équipe, mais je me suis quand même bien amusé (peut être moins Kami)...
Peut importe la méthode de tirage des équipes je serai présent pour le prochain

ça manquait un peu d'un after gros bordel quand même, alors le jeu du chat... pourquoi pas

[Pixore]

Et franchement on a tous gagné car on a tous échappé au jeu du chat de Pixore

ça manquait un peu d'un after gros bordel quand même, alors le jeu du chat... pourquoi pas

TELLEMENT, la prochaine on le fait ! donc restez tous !

- - - Mise à jour - - -

Alors le 24 ou le 31 mai pour le prochain tournoi ?

24 ET 31 !

[Ashley TOUCRU]

Moi je trouve que c'est bien que Grossenour il ait bossé pour l'avenir, merci à lui. Je regrette aussi un after un peu fun. Mes coéquipiers sont partis pendant que les derniers matches se jouaient, j'aurais dû changer de canal mumble et rejoindre ceux qui n'avaient pas fini. En tous cas, merci pour ce tournoi, on a bien rigolé. Bon, côté compet', j'ai eu du mal à me mettre au niveau de mes coéquipiers mais j'espère ne pas les avoir trop pénalisés.

[zeXav]

L'after, l'after, on a fini super tard, minuit

[Eskimon]

En format championnat bo3, ça aurais fait du max 20 minutes par tour. Avec 5 tours pour 6 équipes en lice, ça fait du 1h40, disons deux heures avec les flottements. Donc 23h30 si on commence à 21h30.

[Ashley TOUCRU]

Si certains d'entre vous veulent flinguer leur classement de fin de saison, je peux jouer à partir de 22h ce soir !
Edit : Max, je t'ai envoyé une invit' sur Steam mais elle a été bloquée.

[acdctabs]

Ben tu m'as bloqué sur steam, faut que tu me débloques !

https://steamcommunity.com/id/ tonid /friends/blocked

Moi ma liste est vide donc ... J'aime tout le monde ! (mais ce n'est pas réciproque)

[Ashley TOUCRU]

Ben tu m'as bloqué sur steam, faut que tu me débloques !
https://steamcommunity.com/id/ tonid /friends/blocked
Moi ma liste est vide donc ... J'aime tout le monde ! (mais ce n'est pas réciproque)

[Edeal]