Le topic des niouzes presque éthiques, comme l'uranium presque sain au petit déjeuner

[Zerger]

On a enfin une date

Disgaea 5 sortira finalement sur Steam le 22 octobre



Je vais devoir jongler entre Disgaea et Soulcalibur, ca va pas etre facile

La démo est dejà dispo pour ceux qui veulent découvrir, dood !!

[M.Rick75]

https://twitter.com/MVCDLM/status/1051810899701485568



A dérouler

Mais quel connard ce Chièze. Putain mais les méchants qui ont toujours le sourire, ce sont les pires.

(nb: je me suis pas infligé sa vidéo, ça m'aurait mis de trop mauvais poil ce matin, j'ai juste vu les captures écrans du twit)

[Monsieur Cacao]

Ouais c'est la faute à ces saloperies de gamers trop hypés qui veulent tout tout de suite !!!

Les torts sont partagés, on ne peut pas ignorer l'effet que les attentes du consommateur ont sur la production d'une entreprise.
Donc oui c'est un peu la faute des gamers hypés qui veulent tout tout de suite. Mais principalement celle de ceux qui gèrent de tels projets et qui, malgré l'expérience du milieu en général semblent toujours incapables de prévoir suffisamment large. Comme si ça pouvait prêter à conséquence de prévoir une date plus lointaine, quitte à l'avancer si le jeu est terminé plus tôt. Surtout qu'avec la joie des précos le pognon entre en avance....

[Zerger]

Mais quel connard ce Chièze. Putain mais les méchants qui ont toujours le sourire, ce sont les pires.

Et des lunettes chelous
J'arrive vraiment pas à m'y faire

[Duncan Kalyon]

Et si on évitait juste d'en parler de ce con ? Cela fait longtemps qu'on le sait que c'est un débile, parler de lui ne fait que lui donner de l'importance...

Putain mais les méchants qui ont toujours le sourire, ce sont les pires.

Pourquoi j'ai tout de suite pensé à notre président ?

[Monsieur Cacao]

En tout cas sur cette affaire on peut définitivement donner la médaille du mange merde à Julien Chièze pour sa vidéo "Boarf eh oh c'est bon je le fais aussi et je veux pas un cookie et puis bon quand tu veux faire un truc exceptionnel faut des mesures exceptionnelles hein".

Venant d'un type qui ne doit même pas savoir ce que ça fait de réellement bosser, ça fait tiép'...
D'autant qu'il faut avoir vécu ces semaines ou mois d'affilés à +80H avant d'oser l'ouvrir. Parce que le faire une semaine exceptionnellement ou quelques jours par-ci par-là ce n'est pas la même chose. Et pour le coup oui ça relève de l'exception qui peut être acceptable, selon les circonstances. En soi qu'il y ait un peu de "crunch" sur des projets de ce genre c'est pas étonnant, c'est surtout la durée et le nombre de personnes qui y sont contraintes qui est condamnable. Surtout vu les compensations financières derrière.

[Herman Speed]

Expert CPC-crunch-bureau d'études de qualité, merci pour cette intervention, tu iras expliquer ça à tous les gens qui finissent en burnout après les mois de crunch dans un grand nombre de studios AAA.

Sur ce forum, je peux te citer des canards qui exercent ces 70 h semaines et qui ne travaillent pas dans le JV. C'est une forme de gestion du temps de travail honteux mais qui s'exerce dans les bureaux d'architecture, les gardes en médecine, les bureaux d'études en soumission, les boîtes de pubs, etc...
Je n'approuve en rien cette méthode mais c'est un fait avéré. Lors d'une remise de prix ou d'étude, des personnes travaillent jusqu'à la remise du plis.

Et si cela ne convient pas, vous quittez ce genre de poste.

BISOUS.

[M.Rick75]

Sur ce forum, je peux te citer des canards qui exercent ces 70 h semaines (...) Et si cela ne convient pas, vous quittez ce genre de poste.
BISOUS.

Je t'ai connu plus marrant.

[Herman Speed]

C'est pas comique. Je le sais, j'ai quitté ce genre de boîte. Je ne fait que partager une expérience.

[Stelarc]

Les torts sont partagés, on ne peut pas ignorer l'effet que les attentes du consommateur ont sur la production d'une entreprise.
Donc oui c'est un peu la faute des gamers hypés qui veulent tout tout de suite.

Bof ils décaleraient la sortie de 6 mois que ça ne changerait strictement rien chez les "gameurs". Ils feraient quoi au juste ? Pleurer sur Twitter ? Brûler des bagnoles ? Ils feraient que dalle et précommanderaient encore plus.

[M.Rick75]

C'est pas comique. Je le sais, j'ai quitté ce genre de boîte. Je ne fait que partager une expérience.

Oui mais, pour peu qu'on ait bossé un peu, on connait ce genre de deadline ou d'échéances (pour l'avoir expérimenté ou voir des connaissances qui ont ce genre d'évènements). Dans mon domaine, il y a des mecs qui commencent à 9h et terminent à minuit (parce qu'intermittent du spectacle. Entre deux contrats, on peut imaginer qu'ils se reposent, bien que souvent ceux qui ont ce rythme enchainent et je pense vraiment que c'est parce que ça les angoisse d'être chez eux, de plus bosser, de faire autre chose que du boulot). À titre personnel, j'accepte un rythme de boulot soutenu (+ de 10h/j) de manière tout à fait exceptionnelle... et, pour être honnête, maintenant, de moins en moins (j'ai plus de 40 ans, un enfant, du cholesterol ...).
Je pense que l'équilibre entre temps de travail/labeur et temps sans labeur, ça regarde chacun, du moment que c'est pas un truc qui t'est imposé (d'où la nécessité selon moi de légiférer et de faire respecter la législation, sur la durée légale du temps de travail). Est-ce que de dépasser la durée légale du temps de travail doit être institutionnalisé ou considéré comme normal (ce que l'idéologie néo-libérale veut dérégulariser), je pense que non. Surtout sans compensation.

Voilà pourquoi je "réagis" un peu. De dire comme Chièze "hé les mecs. C'est normal de se faire des semaines de 100h. Y a pas que le jeux vidéo" je pense que d'une première part c'est mensonger (non, ce n'est pas normal, on est pas fait pour tenir ce rythme) et que ça masque une position simplement idéologique (c'est pas ce que t'avançais mais chez Chièze, clairement). Même si ça existe dans plusieurs secteurs, de manière épisodique et à peu près "compensé" (par exemple pour les gardes de médecine). En tout cas, ce n'est pas considéré comme un rythme normal de travail.

Jacques Ellul, Pour qui, pour quoi travaillons-nous ?, 1980:

(...) Aucune société avant la nôtre n'a été vouée au travail.
Et c'est en même temps la nôtre qui est vrai-ment créatrice de pénurie. Ceci peut paraître un paradoxe car nous sommes habitués à l'idée inverse, à savoir que dans le passé l'homme manquait de tout, et que c'est depuis notre développement technique que paraît l'abondance, alors qu'il faut exactement envisager les choses autrement. La Science économique, c'est la gestion de la rareté, de la pénurie. Nous sommes la société qui est, depuis les origines, la plus créatrice de manque. Bien sûr nous avons produit massive-ment des biens industriels, mais en même temps une pénurie de biens naturels, allant maintenant jusqu'à celle de l'air, de l'eau, et des principales matières premières. Il s'agit d'évaluer ce rapport : plus nous travaillons, plus nous épuisons les richesses spontanées de la nature plus nous voulons aussi consommer des biens toujours davantage complexes et glorifiants. Et plus ceci exige alors de nouvelles forces de travail engagées dans de nouveaux processus de production. Je dirais que, en définitive, l'histoire des sociétés humaines était celle du non-Travail, en ce sens que l'on cherchait à y échapper; parfois le choix a été explicitement effectué, consciemment : travailler plus et consommer plus, ou bien accepter de consommer moins et se reposer, jouer, passer son temps en palabres. (...)

[Ruvon]

Si tout ceci peut avoir un effet bénéfique sur les conditions de travail des devs, ça n'aura pas été inutile.

https://twitter.com/c_brenon/status/1052129135340994562

[Monsieur Cacao]

Bof ils décaleraient la sortie de 6 mois que ça ne changerait strictement rien chez les "gameurs". Ils feraient quoi au juste ? Pleurer sur Twitter ? Brûler des bagnoles ? Ils feraient que dalle et précommanderaient encore plus.

Je parle d'une manière plus générale. Il est vrai que R* bénéficie d'une telle aura que ça ne changerait sans doute pas grand chose,. Mais d'un point du marché dans son ensemble, ça pèse un peu. If consommateur lucide & raisonné then entreprise faire gaffe à son fonctionnement et son produit final else pognon perdu (je débute en prog, désolé )

[Herman Speed]

La seule solution, c'est que cette main d'œuvre corvéable s'organise via une corporation ou un syndicat qui existent.

[Baalim]

Ah, tous les corpse party encore inédits arrivent sur pc :

https://www.gamekult.com/actualite/l...050810403.html

A bientôt pour de nouvelles pseudo-polémiques sur l'étrangeté du jeu japonais

[Kalh]

Le fait de repousser de 6 mois peut aussi avoir des conséquences financières.

Tu peux ne plus être dans la même année fiscale et donc payer plus ou moins d'impôts suite à la réussite (ou l'échec) des ventes de ton produit.

[JR_DALLAS]

Comme si cela était un problème pour ce genre de boite...

[Kalh]

oui, le pognon est toujours un problème.

Pourquoi des sociétés comme Apple et consorts essayent par tous les moyens légaux de payer moins d'impôts alors qu'elles brassent des milliards ?

[Baalim]

Comme si cela était un problème pour ce genre de boite...

Rater la période de Thanksgiving et noël, ça doit quand même piquer un peu vu le budget et les attentes de l'éditeur.

[M.Rick75]

oui, le pognon est toujours un problème.

Pourquoi des sociétés comme Apple et consorts essayent par tous les moyens légaux de payer moins d'impôts alors qu'elles brassent des milliards ?

La cupidité ?

[salinoc]

Le fait de repousser de 6 mois peut aussi avoir des conséquences financières.

Tu peux ne plus être dans la même année fiscale et donc payer plus ou moins d'impôts suite à la réussite (ou l'échec) des ventes de ton produit.

C'est un faux dilemme, ce n'est pas "soit tu fais un crunch, soit tu repousses de 6 mois."

La troisième voie, c'est tout simplement : tu as une surcharge de travail ? Ben tu engages plus de personnel. C'est pas les demandeurs d'emplois qui manquent dans le milieu.

[Maximelene]

C'est un faux dilemme, ce n'est pas "soit tu fais un crunch, soit tu repousses de 6 mois."

La troisième voie, c'est tout simplement : tu as une surcharge de travail ? Ben tu engages plus de personnel. C'est pas les demandeurs d'emplois qui manquent dans le milieu.

Pourquoi "tout simplement" ? Tu crois qu'il suffit d'embaucher quelqu'un pour qu'il s'intègre instantanément au projet ? Une embauche, ça implique une formation, des coûts, une intégration au projet et à son fonctionnement, et un paquet d'autres contraintes qui sont loin de rendre cette solution aussi simple que ça.

Une équipe créative, ça se forme, ça ne s'embauche pas.

[salinoc]

Pourquoi "tout simplement" ? Tu crois qu'il suffit d'embaucher quelqu'un pour qu'il s'intègre instantanément au projet ? Une embauche, ça implique une formation, des coûts, une intégration au projet et à son fonctionnement, et un paquet d'autres contraintes qui sont loin de rendre cette solution aussi simple que ça.

Une équipe créative, ça se forme, ça ne s'embauche pas.

Absolument. Pour une jeune boîte sans expérience et avec un budget limité, on peut comprendre l'excuse du "on s'est laissé surprendre, trop tard pour embaucher, du coup faudra bosser un peu plus sur la fin".

En revanche, pour une boîte de 20 ans d'expérience comme Rockstar, qui a un budget hallucinant, ne pas prévoir un peu en amont "engageons quelques mecs en plus car sinon, dans un an, on sera obligés de passer par un crunch", c'est de l'incompétence.

[Sharn]

Pourquoi "tout simplement" ? Tu crois qu'il suffit d'embaucher quelqu'un pour qu'il s'intègre instantanément au projet ? Une embauche, ça implique une formation, des coûts, une intégration au projet et à son fonctionnement, et un paquet d'autres contraintes qui sont loin de rendre cette solution aussi simple que ça.

Une équipe créative, ça se forme, ça ne s'embauche pas.

Quand tu prévois un projet de cet ampleur ça veut dire que tu as prévu un budget et un délais. Ton budget t'es pas obligé de le défoncer en pub et ton délais t'es pas obligé de le faire au plus short.

[PG 13]

@Salinoc : Non, ça s' appelle faire des économies sur le développement.

Je suis évidemment choqué comme la plupart des gens (à part les Chieze like) il n' empêche qu' on reste dans le domaine du classique voire de la règle non écrite.

J' avais lu à l' époque un billet d' humeur d' un boss de studio qui crachait sur ses employés et soutenait que quand on a la chance de bosser dans le jeu vidéo (métier passion par excellence) on a juste le droit de se la fermer et de dire merci à l' employeur.

P.S. : Je vais essayer de retrouver le billet en question mais c' est pas gagné.

[Ruvon]

Tu as aussi cette vidéo de Jim Sterling :



Qui ressort les propos d'Alex St John sur le crunch et le dev de JV.

[Yves Signal]

Pourquoi "tout simplement" ? Tu crois qu'il suffit d'embaucher quelqu'un pour qu'il s'intègre instantanément au projet ? Une embauche, ça implique une formation, des coûts, une intégration au projet et à son fonctionnement, et un paquet d'autres contraintes qui sont loin de rendre cette solution aussi simple que ça.
Une équipe créative, ça se forme, ça ne s'embauche pas.

C'est sûr que d'un point de vue extérieur, il est toujours facile de trouver des "solutions".
Maintenant R* s'est déjà fait épingler à de nombreuses reprises sur la question de par le passé (développements de GTA 4, RDR, GTA 5) et est visiblement coutumier du fait.
Pour une occurrence unique on pourrait plaider l'accident et une défaillance côté management de projet. Or cette saillie met en évidence une habitude et une culture d'entreprise nauséabonde revendiquée à demi-mot.
S'ils le souhaitaient, il pourraient tout à fait prévoir l'embauche et la formation de personnel qualifié en phase de préproduction, en prévoyant un rythme de travail sain pour la phase de production.
Mais non, ils préfèrent pressuriser plus que de raison leur organe de production. Ce sont donc des enc*lés, pas des incompétents : pour moi la frontière entre les deux est parfaitement perceptible.

Pour tempérer un peu, les grandes boîtes de développement plaçant une équipe monstrueuse sur un unique projet compartimentent énormément les tâches (on n'est quand même pas loin d'un fordisme un peu évolué).

J' avais lu à l' époque un billet d' humeur d' un boss de studio qui crachait sur ses employés et soutenait que quand on a la chance de bosser dans le jeu vidéo (métier passion par excellence) on a juste le droit de se la fermer et de dire merci à l' employeur.
P.S. : Je vais essayer de retrouver le billet en question mais c' est pas gagné.

C'était Bruno Bonnell non ?

[Ruvon]

Ce discours de Houser n'était-il pas plutôt à destination des actionnaires que des joueurs ? Du genre "on fera ce qu'il faut, même n'importe quoi, pour vous faire gagner plus de fric".

[PG 13]

@ Couyu : C' était en anglais, et je cherche toujours

[Maximelene]

Absolument. Pour une jeune boîte sans expérience et avec un budget limité, on peut comprendre l'excuse du "on s'est laissé surprendre, trop tard pour embaucher, du coup faudra bosser un peu plus sur la fin".

En revanche, pour une boîte de 20 ans d'expérience comme Rockstar, qui a un budget hallucinant, ne pas prévoir un peu en amont "engageons quelques mecs en plus car sinon, dans un an, on sera obligés de passer par un crunch", c'est de l'incompétence.

Bien sûr. Mon message ne visait pas à dire que l'embauche n'est pas une solution, juste qu'on est loin du "tout simplement". Le crunch, c'est clairement un soucis d'organisation qui inclut l'embauche, mais qui ne se règle pas "tout simplement" en embauchant.