Le topic des abeilles et des piqués de la ruche

[Nilsou]

Bénéfique pour qui ? Les abeilles ? Toi ? L'humanité en général ? Ta région ou ton pays ?
Ta question est un peu vague

Sinon en moyenne le miel de supermarché bas de gamme c'est énormément de mélange "UE/Non UE" d'après ce que j'ai vu. Donc pour l'environnement c'est de toute façon pas top d'importer du miel d'argentine ...

Ensuite, plus c'est lointain, plus il est difficile d'avoir une idée des conditions de production, donc acheter local ou directement chez le producteur permet de cadrer un peu plus la chose. Même si ça ne fait pas tout ^^.

[Lee Tchii]

Je crois pouvoir éliminer les facteurs extérieurs (genre les pesticides qu'on adore invoquer quand on a des mortalités imputables à nos propres conneries ) puisque les deux autres colonies se portent comme un charme.

Moui enfin je connais des ruches qui à quelques mètres de distance ne se comportent pas du tout de la même façon (genre une agressive et une docile) alors partir du principe que deux ruches "à côté" subissent les mêmes contraintes, c'est un peu gros Morris !

A tout hasard, tu penses pouvoir me garder des bouts de cires de tes ruches (celles décimées et celles qui vont bien) ? C'est pour une connaissance :sifflote:

[Jeckhyl]

Moui enfin je connais des ruches qui à quelques mètres de distance ne se comportent pas du tout de la même façon (genre une agressive et une docile) alors partir du principe que deux ruches "à côté" subissent les mêmes contraintes, c'est un peu gros Morris !

A tout hasard, tu penses pouvoir me garder des bouts de cires de tes ruches (celles décimées et celles qui vont bien) ? C'est pour une connaissance :sifflote:

Dans le cas que tu cites je pense à premier à une cause endogène - et même carrément génétique. Dans une colonie tu as une reine qui porte dans ses gênes une agressivité qu'elle trasnmet à toutes ses filles.
D'ailleurs dans ce cas en fomantant un coup d'état (genre en virant la reine et en faisant élever une nouvelle reine à partir de cadres d'oeufs issus de la ruche cool) tu peux changer radicalement le comportement d'une colonie.

j'ai déjà dégagé la cire des colonies mortes. Tu voulais voir s'il y a des traces d'oeufs de varroa ? C'est une piste intéressante. Par contre je n'en ai pas trouvé de morts sur le plancher de la ruche y compris après traitement aux bandelettes.

[Nerdiwara]

Ma question etait vague pardon.
J'ai ouie dire que du miel local est plus benefique pour ceux qui ont des allergies au pollen que du miel de supermarcher.
Est-ce vrai?

Aussi est-ce que le miel de manuka est une arnaque marketing?

[Maalak]

T'es marrant Nerdi, tu n'as quasiment pas eu d'activité depuis ton inscription depuis des mois, et tout à coup depuis hier, tu spammes des topics en pagaille pour poser toutes sortes de questions (j'ai pensé à un bot).
C'est pour un test des Canards ?

[Nilsou]

T'es marrant Nerdi, tu n'as quasiment pas eu d'activité depuis ton inscription depuis des mois, et tout à coup depuis hier, tu spammes des topics en pagaille pour poser toutes sortes de questions (j'ai pensé à un bot).
C'est pour un test des Canards ?

J'avais remarqué aussi, mais on peut toujours répondre sérieusement au cas ou, si ça se trouve il n'a aucune mauvaises intentions.Mais c'est vrai que ça fait pas mal troll son comportement ...

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Ma question etait vague pardon.
J'ai ouie dire que du miel local est plus benefique pour ceux qui ont des allergies au pollen que du miel de supermarcher.
Est-ce vrai?

Je ne vois pas comment cela pourrait être vrai. Il y a autant de pollen dans l'un que dans l'autre. Pire, je dirais même que le miel de supermarché peut-être meilleur pour les allergies car il y a parfois des chances que le miel bas de gammes soit le fruit d'apiculteur aux mauvaises pratiques fournissant du sucre ou du sirops tout le temps à leurs abeilles pour augmenter leurs productions.

Donc au mieux c'est pareil, au pire, c'est le miel de super-marché qui gagne. Dans tout les cas si tu a une véritable allergie au pollen, évite le miel je pense, sauf si c'est juste une allergie respiratoire, et dans ce cas ça n'a aucun rapport. (pas parce que tu es allergique à la poussière que tu ne peut pas en manger, aucun rapport).

Aussi est-ce que le miel de manuka est une arnaque marketing?

Le miel de Manuka est le miel d'une plante spécifique. Certaines études lui attribuent plus de ceci ou de cela qui serait meilleur pour la santé (cicatrisation, antiseptique etc...). Mais faut bien voir que bouffer des cicatrisants et es antiseptiques à longueur de journée n'est pas forcement bénéfiques pour ton hygiène de vie, si ce n'est le contraire. Donc ce n'est pas parce que ses propriétés sont meilleures qu'il est meilleur pour ton corps ou sur ta tartine.
Par contre il y a pas mal d'étude sur le sujet de ses propriétés en questions. Néanmoins des études scientifiques récentes reste douteuses tant que de nombreuses autres n'ont pas reproduits les résultats. Donc pour le moment, même si tu cherche du cicatrisant, ce n'est pas vraiment là ou il faut fouiller amha

Dans tout les cas, il n'y aucune véritable bonnes raisons, amha, d'acheter ce miel des fortunes à cause d'une sois disant propriété bénéfique pour la santé ( surtout qu'il vient de loin, donc bonjour l'écologie). Si tu veut un antiseptique : boit du Whisky, ce sera bien plus efficace.

[Lee Tchii]

j'ai déjà dégagé la cire des colonies mortes.

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooon !!!!!!
Des choses comme ça, oui ...

[Tremex]

Miel de manuka : légalement ce n'est pas une arnaque, vu qu'il y en a pour le payer un prix indécent. Mais ça ne le mérite pas. La gelée royale, oui, à cause de la faible productivité.
Si vous voulez du miel plus local et supposément plein de vertus, prenez du miel de thym. Mais il est aussi très cher, les Nord-Africains en raffolent et y mettent le prix.

Raté aussi (quoique j'ai pu en obtenir de Crète, par exemple). Essayez alors le miel de châtaignier ou de tilleul pour le goût intense, et puis ça se trouve localement. Ça fait vivre le petit commerce et pas les Chinois (miel "non originaire de la CE" = Chine sauf mention contraire).

Le pollen de plantes mellifères n'est pas allergisant normalement : il est trop gros pour être dispersé dans les airs, c'est le principe de la pollinisation par insectes. Donc le pollen vendu par les apiculteurs ne présente pas de risques, ni celui dans le miel. Pas confondre avec le pollen de Graminées, d'arbres et de plantes comme l'armoise ou l'ambroisie, à dispersion aérienne justement.

[Memory]

T'es marrant Nerdi, tu n'as quasiment pas eu d'activité depuis ton inscription depuis des mois, et tout à coup depuis hier, tu spammes des topics en pagaille pour poser toutes sortes de questions (j'ai pensé à un bot).
C'est pour un test des Canards ?

Ou pour arriver a lire la section ventes cpc.

[Nilsou]

Miel de manuka : légalement ce n'est pas une arnaque, vu qu'il y en a pour le payer un prix indécent. Mais ça ne le mérite pas. La gelée royale, oui, à cause de la faible productivité.
Si vous voulez du miel plus local et supposément plein de vertus, prenez du miel de thym. Mais il est aussi très cher, les Nord-Africains en raffolent et y mettent le prix.

J'en ai trouvé chez mes parents dans le sud à prix pas trop cher et c'est vraiment un gout surprenant. Sinon j'ai acheté un miel de fenouil récemment (!!) et c'était vraiment bon également.
Ha et une curiosité, une amie m'avait ramené un miel de sapin, qui selon elle, est produit seulement pendant une certaine période quand les sapins perdent naturellement de la sève. Donc du miel de sève de sapin. Les miels de sapin d'habitude il me semblait que c'était fait à partir du miellat des pucerons sur les sapins... non ?

Ben en tout cas ça n'avait pas le même gout que les miel de sapin que j'achete d'habitude (qui ont un gout fort et un peu amer) ici c'était très fruité et ça sentait ... le sapin...

[Jeckhyl]

J'aurais dit que le miel de sapin est un miel de miellat. Des pucerons. Qui doivent bouffer la sève .

[Nilsou]

Ben voila moi aussi, mais elle m'assure que dans sa région ils déplacent les abeilles dans des conditions particulières (grand froids de fin de printemps) qui font couler la sève des sapins naturellement de leur écorces craquelé. Et donc les abeilles viennent boire directement la sève sucré.

Et effectivement son miel de sapin n'a pas du tout le gout du miel de sapin de miellat (qui, lui, est souvent noir et un peu amer) mais il sent vraiment le sapin.

Après c'est ce qu'elle m'a dit, j'ai rien vérifié du tout.
C'est dans les Vosges, pour info.

[Jeckhyl]

J'étais parti sur cette idée.

https://www.apiculture.net/blog/miel-de-sapin-n107

[Tremex]

@ Jeckhyl : le blog cité est clair sur le "miel" de sapin. Il exagère juste sur la composition unique (chaque miel est unique en fait) et sur la richesse en oligo-élements.

Les miellats sont des sécrétions des pucerons, quand les conditions sont bonnes. Les abeilles lèchent naturellement toutes sortes de sucres (et même parfois artificielles) et peuvent en tirer du "miel".

Un miellat possède au moins 45 % de fructose + glucose (60 % pour un miel de nectar), environ 80 % de sucres au total, et surtout une conductivité supérieure à 0,9 mS/cm (inférieure à 0,9 pour un miel, sauf celui de châtaignier). Donc c'est effectivement plus riche en sels minéraux qu'un "vrai" miel.

Principal miellat : miellat de -vrai- sapin. Celui des Vosges est AOC, production aléatoire. On en trouve aussi dans les Monts du Forez, vers Lyon, par exemple.

Le miellat de mélèze est sympathique. Les pins et épicéas peuvent aussi produire, mais ce serait moins bon.

De plus en plus courant : le miel de Metcalfa, qui n'est pas une plante mais un insecte proche des cercopes, une "mouche pisseuse" (de miellat), plus ou moins invasif (cherchez Metcalfa pruinosa).

Pour finir, miellat de chêne existant, et miels de maquis corses qui doivent être riches en miellat.


Ce Powerpoint traîne sur le Net depuis quelque temps, lisez-le, Paul Schweitzer est l'expert français en analyses de miels : https://docplayer.fr/8945949-Technol...e-du-miel.html


@ nilsou : ça m'étonne quelque peu qu'un sapin puisse exploser sous le gel et libérer sa sève. Ça le tuerait. Et en plus il lâcherait plutôt de la résine, pas de la sève !

[Jeckhyl]

Merci.

Le miellat de mélèze est sympathique.

Ce n'est pas celui-ci qui durcit tellement dans les alvéoles que si les abeilles l'ont en cadres de réserve pour l'hiver, elles crèvent de faim parce qu'elles n'arrivent pas à le manger ?

[Tremex]

Toutafé. C'est du moins ce qui se dit, jamais testé personnellement. Et aussi le miel de lierre. Mais c'est un bon miellat.

J'étais tombé sur un apiculteur du côté de Gap qui avait une gamme sympathique, avec mélèze et aussi sarriette, romarin, etc. Tout doit pouvoir se trouver sur Internet mais je préfère récupérer/acheter des échantillons au gré de mes visites chez différents apiculteurs. Le miel de fenouil de fenouil de Nilsou me tenterait bien, tiens. Je ne connais que celui de carotte et de coriandre, dans cette famille botanique.

Voici la liste des plantes donnant du miel monofloral en Europe : https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00891889/document

Encore du boulot pour tout trouver et tester...

[Nilsou]

@ nilsou : ça m'étonne quelque peu qu'un sapin puisse exploser sous le gel et libérer sa sève. Ça le tuerait. Et en plus il lâcherait plutôt de la résine, pas de la sève !

Ben c'est ce qu'on m'a dit, mais comme je le disait j'ai pas vérifié. Parait que c'est lors de certaines succession de températures particulière, alors l'écorce se fendille jusqu'au cœur et la sève s'écoule naturellement en petite quantité un peu partout (après c'est ptet de la résine j'en sais trop rien) et quoi qu'il en soit c'est sucré et les abeilles à ce moment là vont privilégier d'aller boire directement ceci plutôt que le miellat des pucerons. Alors si tu gère bien tu peut pondre un miel avec ceci.

Voila c'est comme ça qu'on me l'a vendu. Aucune idée de la part de vérité la dedans.

- - - Mise à jour - - -

Toutafé. C'est du moins ce qui se dit, jamais testé personnellement. Et aussi le miel de lierre. Mais c'est un bon miellat.

J'étais tombé sur un apiculteur du côté de Gap qui avait une gamme sympathique, avec mélèze et aussi sarriette, romarin, etc. Tout doit pouvoir se trouver sur Internet mais je préfère récupérer/acheter des échantillons au gré de mes visites chez différents apiculteurs. Le miel de fenouil de fenouil de Nilsou me tenterait bien, tiens. Je ne connais que celui de carotte et de coriandre, dans cette famille botanique.

Voici la liste des plantes donnant du miel monofloral en Europe : https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00891889/document

Encore du boulot pour tout trouver et tester...

Sur le net ça se trouve facilement car ça se produit bien dans ma zone :
http://lesruchersdenormandie.fr/prod...el-de-fenouil/

Mais en gros tu en trouve facilement dés que tu va dans l'ouest ou le nord parisien. Vers le Vexin assez facilement.

[Anonyme221030]

Dites les experts es abeilles, un avis sur cette histoire de nouveaux "tests abeilles"?

https://info.pollinis.org/bulletin-hiver-2019/

[Nilsou]

Ben c'est vrai que les lobbye ont tout tenté sur le sujet. J'ai ma copine qui bosse dans l'agriculture et qui passe d'un conseil à une conf à un groupe d'agri etc etc... ben il n'y a pas photo. Tu imagine leur puissance, tu multiplie par 50 ce que tu imagine et tu t’approche à peu prés de la réalité. Ces mecs sont partouuuuuuuuuuuuut, du moindre conseil communal à la plus petite conf scientifique tu a un représentant de Bayer ou Syngenta. Qui offre ensuite le repas et l'alcool à tout les participants.

Donc les allégations précises dans le bulletin que tu montre, j'ai pas vérifié, des experts sur le sujet t'en parlerons mieux que moi, mais sur la généralité de l'influence des lobbyes des semences et des pesticides sur les lois et les décisions, là ils ont raison.

Je connais pas le détail de leur test et à première vu on pourrait penser à une arnaque de type publicitaire, mais il s'agit d'une association à but non lucratif, donc à priori ça semble honnete.
Sur le détail je laisse les canards expert abeille répondre.

[Tremex]

La puissance des lobbys, d'accord aussi, on a vu sur le glyphosate.

Par contre, test abeille, c'est vague. Les insecticides sont déjà testés sur des abeilles. Ensuite, comment opère-t-on : toxicité aiguë sur abeilles in vitro ? Chronique, sub-létal ? Colonies en serres ? Colonies en plein champ ? Tests sur larves ? Sur quelques semaines, sur une année ? Etc.
Les néonicotinoïdes ont cette particularité d'avoir une toxicité aiguë faible, donc ils passent très bien les tests de DL50 conçus pour les autres produits à effet "choc" (du DDT à la deltaméthrine, quoi), mais ils sont redoutables en effets systémiques, plus difficiles à calculer correctement.

Je viens de taper "Pollinis" et au bout de quelques occurrences on voit apparaître des articles peu flatteurs sur l'association. Je mets juste ce lien : http://www.mathieua.fr/blog/2012/11/...tion-pollinis/ car il semble ouvert, à vous d'aller creuser ensuite pour forger votre opinion.
Ce qui ne veut pas dire que le combat ne soit pas noble, mais le monde de l'apiculture peut être tortueux...

[Erreur]

La saveur du miel ne varie pas aussi avec l'espèce ?

Par exemple un miel très typé (châtaigner ou lavande) sera-t-il secrété par des espèces différentes (et donc variation de goût ?) ou chaque espèce est-elle plutôt spécialisée sur un type de plante (naturellement j'imagine que non, mais du fait de l'homme) ?

[Jeckhyl]

Pollinis de mémoire c'est pas hyper fiable.

Il y a actuellement 7 espèces d'abeilles relativement "mineures" qui sont en voie de disparition dans le monde. Qui ne représentent qu'une fraction infime de la population d'abeilles. Pollinis va être du genre à réclamer un vote populaire contre La disparition de l'abeille. En soit ça paraît louable mais dans les faits ils utilisent une approche déformant la réalité afin d'obtenir leurs votes putaclic.

[Tremex]

Houlala ! S'il n'y avait que sept espèces... Il me semble qu'une bonne partie des bourdons nord-américains, pour ne citer qu'eux, est menacée par le réchauffement. Il y a entre 800 et 2 000 espèces d'abeilles rien qu'en Europe.

Pour le miel : seule notre abeille mellifère Apis mellifera fait du miel au sens légal. Miel d'autres Apis asiatiques, de mélipones, etc. : pas étiquetable comme miel en France (mais il y a des marchés locaux). Donc tous les miels viennent de la même espèce.
Par contre les abeilles solitaires peuvent être inféodées à une seule espèce de plante ou à quelques-unes (= monolectiques -collète du lierre par ex.- ou oligolectiques)

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/...uetage-du-miel

Les miels sont "toutes fleurs", cas le plus général (printemps, été, de forêt, de montagne en gros), ou unifloraux. Ils peuvent varier en goût et couleur car l'abeille butine un mélange de fleurs qui peut être en proportions différentes d'une année à l'autre ou d'un endroit à l'autre.
Pour affirmer qu'un miel est "de lavande", par exemple, c'est un peu comme le vin : il faut pouvoir démontrer, en cas de contrôle, qu'il respecte bien certaines qualités organoleptiques (couleur, goût, intensité, teneur en sucres...) et aussi qu'il présente un bon profil pollinique. Les analyses ne sont pas obligatoires si vous connaissez votre métier, mais gare à un éventuel contrôle qui vous serait défavorable.

Bon, on la monte quand la prochaine IRL "miel" ? Parce que pour Mass Effect c'est mort depuis longtemps .

[Nilsou]

Pollinis de mémoire c'est pas hyper fiable.

Il y a actuellement 7 espèces d'abeilles relativement "mineures" qui sont en voie de disparition dans le monde. Qui ne représentent qu'une fraction infime de la population d'abeilles. Pollinis va être du genre à réclamer un vote populaire contre La disparition de l'abeille. En soit ça paraît louable mais dans les faits ils utilisent une approche déformant la réalité afin d'obtenir leurs votes putaclic.

En voie de disparition peut-être pas, mais en gros les populations ont diminué entre 30 et 80% en 30 ans~40ans en France (selon les chiffres, sources et études)... Donc c'est pas mal exponentiel comme phénomène... et on connait certains pays on les populations sont suffisamment critique pour qu'il soit quasi impossible de planter certaines espèces sans pollinisation manuelle.
De plus les populations domestiques sont moins atteinte car les apiculteurs en prennent soin, les populations sauvages c'est plutôt du coté du -80% que ça tape, et pas que pour les abeilles.

Un journal du CNRS sur le sujet :
https://lejournal.cnrs.fr/articles/p...-disparaissent

[Jeckhyl]

Ah mais je suis entièrement d'accord. Mais il n'empêche que Pollinis est au mieux putaclic, au pire malhonnête dans ses accroches .

[Nilsou]

Je ne les connais pas, mais dans le dossier qu'a linké Tremex il y a plusieurs erreurs qu'ont rectifiés les auteurs, mais aussi un droit de réponse à la fin du mec de Polinys.

Si j’enlève toutes les erreurs rectifié et que je prends en compte le droit de réponse, ce qu'il reste c'est que Polinys utilise l'argent pour sa cause sans trop de vérification de tiers. Que le système de parrainage était chelou mais que sous la pression des divers article Pollinis à remboursé tout les parrains et mis fin à son système de parrainage.
Que certains apiculteurs proche de l'assoc ont eu peur d'une concurrence déloyale de la part de ces ruches, et que d'autres ont trouvé que ça revenais à payer l'assoc pour mettre des ruches chez le directeur de l'assoc.

Certes, donc on est devant une assoc qui met des ruches chez le directeur de l'assoc pour faire un "conservatoire" et c'est entaché d'amateurisme. Néanmoins les compte sont public et tout ce qui est fait à partir des ruches (ventes de miel etc...) va directement dans l'assoc au même titre que les donations. Et comme c'est une assoc à but non lucratif ... à priori rien ne prouve que les directeurs voient la couleurs de cet argent.

En clair malgré ces dossiers d’enquête, tout ne tient que sur un faisceau de suspicion... si ça se trouve ils sont de bonnes foi ...

[Anonyme221030]

De plus les populations domestiques sont moins atteinte car les apiculteurs en prennent soin, les populations sauvages c'est plutôt du coté du -80% que ça tape, et pas que pour les abeilles. ]

Ah mais je suis entièrement d'accord. Mais il n'empêche que Pollinis est au mieux putaclic, au pire malhonnête dans ses accroches .

Si on est vraiment sur une baisse de 80% des populations sauvages sur les dernières décennies, je vois mal comment ils peuvent faire plus putaclic que la réalité...

Après c'est surtout sur le sujet de ces nouveaux tests que je me posais des questions. Tremex y répond un peu, merci à toi!

[Jeckhyl]

Tu as déjà vu un article de, je ne sais pas, Voici, avec en page de couverture : "Laeticia Casta anéantie par la maladie", et quand tu regarde l'article, tu apprends qu'elle est anéantie car son cousin a choppé un rhume ? Rien n'est faux .

Pour l'exemple que j'ai en tête, Pollinis publie un article du genre "L'abeille disparaît, 7 espèces en danger", un truc du genre. Quand tu fais des recherches à ce moment là, tu te rends compte que l'article porte sur 7 espèces "mineures", qui doivent représenter un dix millième des abeilles.

Et ça m'emmerde, d'autant plus que l'abeile est réellement en danger, en que dans un contexte d'espèce en danger, on n'a pas besoin que Pollinis décrédibilise le problème pour faire du clic avec un article volontairement mal branlé.

Ce qui est surtout dommage c'est que je n'ai plus en tête les termes exacts de l'article ni l'envie de rechercher, mais à l'époque ça m'avait bien foutu en rogne.

[Nilsou]

Si on est vraiment sur une baisse de 80% des populations sauvages sur les dernières décennies, je vois mal comment ils peuvent faire plus putaclic que la réalité...

En fait on est sur -80% pour l'ensemble des insectes du pays Et les butineurs ont encore plus diminué d'après certaines études (ils sont plus fragile que d'autres)

Et certes on ne peut pas faire plus putaclic que la réalité
Mais note qu'ils ne disent pas de truc strictement faux dans leur article hein, c'est juste l'agencement. Jeckhyl te donne un bon exemple ci-dessus.

[Jeckhyl]

Sinon je cherche la meilleure solution pour nettoyer un nourrisseur Nicot.

Là j'ai testé cristaux de soude Saint-Marc + eau tiède, ça marche pas mal sur les traces de propolis (il faut toujours racler la cire avec le lève cadre) et ça serait relativement écolo. Mais ça pue.