[Torchlight III] Un HnS de blizz..., Flag..., de Runic g... non de Echtra games

[Megiddo]

Disons qu'il faut modifier certaines habitudes prises avec TL1 ou 2 :

Déjà, ce qui ne change pas, c'est qu'un DD (un perso à distance), doit body dodge le maximum d'attaques, t'es toujours plus fragile. Au moins pendant une bonne partie du run. Je dis pas que tu joues comme un pied, Dark, hein.

Mais bon, tu peux pas trop te permettre, compte-tenu de la taille de certains aggros, des attaques de diverses natures qui t'arrivent dessus, de rester en place et de caster du skill pour espérer passer comme ça. Bien souvent, c'est un mouvement de kiting ou de strafe/un envoi de skill dans le tempo et on recommence. Il y a beaucoup de petits patterns, mais ça se fait assez bien. Clairement, le titre conserve une bonne petite technique de gameplay à dérouler, surtout en difficulté maximum. Et crois-moi, c'est encore pire avec un CaC. Le bouclier fait du bien, mais il ne fait pas tout, loin de là. Il faut danser. Pense aussi aux skills de contrôle ou aux reliques qui font du CC, ça aide. Et d'ailleurs, pourquoi pas un bouclier? Ca peut aider, au moins temporairement et je ne pense pas que ça t'empêche de caster tes skills.

Après, pour la mana, ça revient au gameplay forcément (l'attaque de base ou certains skills ne consomment rien), tu peux pas spammer non stop et on n'a plus le système de "surchauffe" qui te permettait de balancer comme un porc sans consommer de mana du tout. Pas en early en tout cas. Dans TL3, la lecture des arbres de skills change un peu par rapport aux anciens torchlight. Certains skills, même s'ils ne t'intéressent pas, ou ne sont pas dans la branche que tu prends, sont malgré tout intéressants du point de vue utilitaire. Dans TL2, bien souvent, les paliers intermédiaires des skills se contentaient d'améliorer le skill en question et finalement, on laissait énormément de skills sans aucun point. Ici, beaucoup de paliers à 3 points ou à 6 points font de l'utilitaire, ou du bonus, une synergie pour la branche en question, ou pour l'autre branche, ou encore pour le perso dans son ensemble. Il y a plus d'interdépendances qu'avant si on veut vraiment faire un perso performant ou efficient. Peut-être, dans l'esprit, que ça vient en remplacement des lignes de passifs qui étaient en bas de tableaux dans TL2 et qui, finalement, ne nécessitaient pas des masses de réflexion en termes de build de perso.

Regarde bien la branche Dark, le Shadow Step :



Pour plein de skills, c'est comme ça, le bonus intermédiaire sera utilitaire, va buffer les skills de l'autre branche, etc. Pour avoir un perso vraiment optimisé, faut distribuer à droite à gauche malgré tout. Là en l'occurrence, c'est un indispensable le TP, ne serait-ce que pour se sortir d'un mauvais aggro ou gérer les patterns des mobs chauds. Pour le déplacement, se sortir d'un mauvais body block. Mets 3 points dedans. Regarde aussi tes rotations, tes tempos de cast, ça peut aider (les dummies en ville sont pas encore fonctionnels on dirait, dommage ). J'ai pas encore vu de regen mana sur le stuff par contre, si j'ai bon souvenir. Dis-toi que tu pourras te lâcher plus tard sur la mana, voire même te priver d'une attaque de charge pour ne jouer qu'avec des skills qui consomment. Ca, par contre, le manque de mana, c'est un peu comme dans TL2 et c'est même un peu plus technique au niveau du build, car on a pas de popos de mana pour l'instant.

Je reviens sur le système de ressources qui est un peu plus technique que dans TL2. Pour certains persos, en tout cas. Un archer est plus facile pour débuter, sans doute. Le Dusk Mage, justement, est un peu particulier et il ne suffit plus de juste booster la prise "d'overdrive" (je sais plus si c'est ce terme), comme dans le 2. Il y a une étape de plus qui oblige, pour bien travailler l'efficacité de ses builds, à jouer avec les deux branches, Light et Dark. En gros, il faudrait te trouver une entame de rotation qui te fasse spammer du skill dark qui coûte pas cher. Le Unholy Bolt, par excellence, je pense. Tu vas ainsi remplir la jauge de Light et dès qu'elle est pleine, tu vas pouvoir balancer un bon skill de light, qui va déclencher un buff énorme de mana regen. Et ensuite tu balances du lourd. Tu peux voir ça sur ta fenêtre des skills, en cliquant sur le "?" en haut. La subtilité de gameplay, à terme, serait sans doute de mettre ton Unholy Bolt en clic gauche, de le gérer pour pas trop consommer et de faire les trashs avec (+ le soutien de tes procs de Relic Skills, ceux du level 10/15/30), afin de garder le plus possible ta jauge de Light pleine. Puis de release la jauge quand tu as des mobs plus gros, que tu balances du lourd et que tu as donc une consommation de mana bien plus soutenue.



C'est aussi expliqué dans le menu d'aide, sous la rubrique "mechanics" :



A terme, je pense qu'il y aura des builds, disons, viables, pour les gens qui ne veulent pas se prendre la tête avec ce mécanisme (notamment par une grosse regen de mana, pure, qui permet de balancer uniquement ce qu'on veut comme skills) et des builds très puissants et pointus, jouant uniquement sur le buff de dégât de la branche Dark et pas sur la regen de mana de la branche light.


Ensuite, pour les popos de vie, tu as plusieurs leviers : Le heal du pet, qui te remet 50% de life toutes les 30 secondes (on reviendra sur les pets plus tard, on dirait que c'est un peu plus complexe que ça n'en a l'air de prime abord). Tu as aussi de la regen de life ou du HP sur le kill qui apparaissent en bonus sur les stuffs, tu as les enchantements, voire du heal sur certains skills. Consecration, Light Spear, Luminous Run, entre autres, tout ça te donnera du heal sous une forme ou une autre.








Autre chose, tu as aussi une stat de "potion luck" qui peut apparaître sur les stuffs. Tu droppes ainsi plus de popos.

Enfin, repérer aussi ce qui te fait mal :

- Du dommage au corps à corps, physique, ou des projectiles physiques? Déjà, travaille bien tes placements et ton kiting, ensuite, mets de la résistance physique en stat de défense sur tes stuffs.

- la traînée de feu que font bien souvent les élites, uniques ou autres, peut-être? Déjà, évite-la. Elle fait super mal pour tout le monde en early. Dès que la précédente disparait, tu sais qu'une nouvelle va bientôt arriver. Cours pour qu'elle soit castée dans le vide, puis attaque ensuite. Pas l'inverse. Prends le temps de jouer technique. Mets aussi de la fire resistance sur tes stuffs. En outre, Le marchand vend des popos de résistance au feu. Tu peux aussi améliorer de façon permanente ta résistance au feu en construisant dans ton fort et en sacrifiant des Goblin Fury (qui se farment sur tous les gobelins) auprès du Crowning Worldgnasher :



Entre autres leviers. Tu as raison aussi, Laya, le peu d'uniques vus jusque là ont de bons bonus, parfois utilitaires. Le stuff est important et les taux de drop sont assez bons, vraiment pas trop généreux, en particulier en early. Bien souvent, les gens se limitent à du stuff vert et galèrent dès que la difficulté augmente un poil. Une bonne solution? "Save and exit", en gros, recharger la map puis se refarmer les boss de plus bas level. Un bleu est très, très au-dessus d'un vert. Et le Orange est très au-dessus du bleu. En faisant un peu de refarme dans le monde de jeu, comme on referait quelques runs Bloody/Comtesse/Rakanishu et quelques autres dans D2, on se fait le tier équivalent ou légèrement inférieur en bleu, si possible en ayant la bonne affinité élémentaire, ou défensive, et ça fait tout de suite la différence. Si l'on se force pour essayer de looter un petit set orange en trois pièces, ou alors de farmer quelques matériaux pour enchanter ensuite quelques pièces, encore plus.

Et c'est quelque chose que je trouve très bon, très engageant, mais aussi très old school, ce qui ne plaira pas à certains je le comprends, dans la game course de ce petit TL3. On refarme à l'ancienne (si le besoin s'en fait sentir).

[darkmanticora]

Faut que je regarde les utilitaires effectivement, car j'ai pas assez max certaines skills !
Par contre je fais bien ce que tu explique pour aller topé le bonus de mana regen mais faut tout de même faire attention car la mana peut fondre tres vite

Pour les relics je te suis bien et c'est ce que j'essai de faire, par contre pour le stuff, j'ai loot 1 bleu et un orange seullement et les stats dessus sont pas fous !
Pour les stats de set dont tu parles on est d'accord que le drop est totalement aléatoire, c'est pas genre tel boss ou tel elite va drop tel ou tel type de stuff ?

[Megiddo]

Ca je sais pas encore, mais ce qui est sûr, c'est que je commence à refarmer les boss de moindre niveau. Ce sont principalement eux et leurs coffres, plus les mobs uniques ou légendaires à la limite, qui droppent de bons stuffs. Plus les petits "world boss" qui popent de façon aléatoire sur les maps normales. Ca donne du bleu systématiquement, du orange de temps en temps. Et puis ce sont eux qui lâchent les ember cores pour crafter les reliques. Je regarde pas vraiment les wikis et je sais pas si les loots sont liés au boss en lui-même, à la tranche de level de la map, s'il y a des loot pools individuels ou du world drop…

En général, je refais les boss de niveau inférieur jusqu'à être full bleu avec les stats que je recherche, minimum, sur le tier de stuff valable au niveau où j'en suis. Le orange c'est bonus car ça ne tombe pas très souvent. Tant mieux. Ou alors il faut vraiment farmer plus. Mais bon, c'est pareil, j'ai pas encore assez d'expérience sur le jeu pour analyser dans le détail les bons runs boss à faire.

[darkmanticora]

Mais du coup avec ce que tu explique tu vas etre genre lvl 12 dans une zone 8 non ?
Et ton stuff sera bleu lvl 5/6 max non ?

Et sinon juste pour etre sur c'est comme les dernier H&S sorti, tu peux équiper tout type d'arme peut importe ta classe ?

[darkmanticora]

Non franchement le gros truc qui me dérange c'est les popo de vie, je galère a avancer car je peux pas me heal pour l'instant car pas de popo et pas encore les pets et autre dont tu parles.
Et franchement ca me dit rien au bout de 4H de jeu d'aller farm des trucs aussi con que des popos
C'est franchement stupide cette mécanique, d'autant plus que si tu retournes dans les maps précédentes tu peux mettre 15 min a trouver le boss ou l'entrée du donj vu que rien n'est indiqué sur la map vu qu'elle est vierge.

[Megiddo]

Tu vois bien les entrées de donjon sur la map.

Première map du jeu, en sortant de la ville, tu pars à gauche. Tu tombes au bout de 10 mètres sur l'entrée du premier donjon, Hero's Rest. Tu entres, tu rushes au bout en longeant un côté ou l'autre de la map, tu butes le boss archer niveau 2 ou 3 au milieu des cercueils. Repeat. Tu le farmes vite fait pour choper un pet qui a le heal, te faire quelques popos, quelques ember cores pour crafter de la relique que tu vas monter en défensif, ramasser du bleu/orange à casser pour te faire des matériaux d'enchantements qui serviront pour tes stuffs, de la thune, des mats, pour sacrifier des stuffs sur les autels qui augmentent ta défense... Au pire, ne serait-ce que pour les popos, t'en as pour 10 minutes, 3-4 runs, à te faire le plein sans dépenser un rond.

Et je suis presque sûr que tu as des sockets d'enchantement qui sont vides.

Après, je pourrais comprendre que la démarche te semble fastidieuse, mais en parallèle de la technique de gameplay, c'est une bonne façon de faire pour également progresser dans ce jeu. C'est old school, je suis d'accord.

Ou alors, tout simplement, tu baisses le niveau de difficulté.

[darkmanticora]

En fait c'est vraiment le farm des popos qui me dérange, mais sinon tu penses qu'au lvl 9, c'est interessant de farme de l'armure bleu / orange sur des mobs lvl 2:3 ? (vraiment question et non un troll )
Pour les enchantments d'armures et les sockets associés j'avoue que j'ai pas trop capté comment ca marchait, j'ai vraiment pas beaucoup de choix et en général les 2/3 trucs que j'ai c'est plus pour du warrior il me semble.
DU coup je m'y suis pas trop intéressé !

[darkmanticora]

WARNING !!!
Bug pas banal mais qui m'empeche de jouer depuis ce matin, tous les mobs que je croise peut importe la zone sont invulnérable ....
J'ai relogg au moins 10 fois, zoné une 15 fois de fois dans différentes zones, rien a faire les mobs sont invulnérables

[Tenebris]

WARNING !!!
Bug pas banal mais qui m'empeche de jouer depuis ce matin, tous les mobs que je croise peut importe la zone sont invulnérable ....
J'ai relogg au moins 10 fois, zoné une 15 fois de fois dans différentes zones, rien a faire les mobs sont invulnérables

Cherche pas, c'est un complot orchestré par Frostphoenyx pour que tu te plaignes que le jeu est trop dur

[darkmanticora]

Mais carrement

Blague a part, j'ai discuté avec un dev sur discord, et en fait je devais avoir une arme Bloodbound qui pete qd tu meurs, et meme en temps que mage les sorts sont en fait des dégats d'armes et si t'as pas d'arme équipé tu fais 0 dd

A priori il devrait retravailler ces choses la car c'est pas hyper clair

[Megiddo]

C'était donc ça ton bug.

Quelques photos du jeu sont dans la section dédiée :

[Kahanha]

Il est utile en combat le pet / a des skills et améliorations à lui, ou bien c'est juste une mule ?

[darkmanticora]

C'était donc ça ton bug.

Quelques photos du jeu sont dans la section dédiée :

http://tof.cx/images/2020/06/18/28ac...4038a8b5c8.jpg

Rohhh mais elles sont trop bien tes armures !
Neeeeeed !!!!!

[darkmanticora]

Tiens petite question con, j'ai remarqué que je me mettais a shock les enemis avec mes sorts que j'utilise depuis quelques temps, je sais que j'ai monter cette branche dans ma relic mais ca ne s'applique que qd j'active ma relic.
Seul autre possibilité c'est que mon arme shock aussi les enemis, est ce que cela veut dire que les stats sur les armes s'applique aussi a mes sorts ? (hors attaque de base)

[Megiddo]

Avoir ton arme du même élément que ta relique est bien sûr un gros plus en vue d'une spécialisation, ou simplement pour que les procs se déclenchent plus efficacement, que tes skills fassent plus mal, pendant ou surtout en dehors de la durée pendant laquelle fonctionne ton buff principal, ton burst, de relique.

Regarde bien :


Une arme avec du dégât de l'élément associé, en flat, plus une chance de provoquer directement l'état secondaire (le shock ici), oui, c'est mieux. En plus, comme dans tous les TL, beaucoup de skills sont basés sur un % de weapon damage. Les bases de dégâts de l'arme sont prises en compte.

[darkmanticora]

Yes, par contre j'ai du mal a voir comment les synergies sont possibles entre ma relic Foudre que je n'utilise que rarement vu que le cooldown est long et mes armes /armures ainsi que mes sorts.
Car les sorts a part holy et unholy, la seule description c'est x% de weapon damage et basta.

[Tchey]

Ça semble carrément moins pire que ce que laissent entendre les "contres", au point de me titiller vu que j’ai très aimé T1 et T2.
Par contre 30€ la beta multi seulement, et les perso qui seront effacés, et pas natif PC Linux même si "Platinium" sur ProtonDB, ça pique.

[Megiddo]

Honnêtement, il est pas si mal, mais il reste un peu cher au regard du contenu. A 15€, le prix se justifiait bien mieux.

Avec un peu plus de recul, je suis sur l'acte 2 et bientôt à la fin du contenu, il y a de quoi arriver au level 30-35, en suivant la petite campagne et en faisant les maps à peu près à 100%. Et pour l'instant, c'est tout ce qu'il y a. Pas de troisième acte, pas de endgame à priori.

Je pense qu'il y a des moyens de farmer un peu plus et de prendre plus de levels, notamment avec des petits donjons qui apparaissent lorsqu'on abat des mobs "de phase", comme dans les anciens TL. Je suppose que quelques instances vont scale, ainsi que le loot, sur le level du perso, du moins je l'espère. Si j'ai bien compris, le level cap est actuellement à 60.

Au-delà de ça, on peut toujours farmer pour monter d'autres reliques, pour compléter son stuff, parfaire ses enchantements, prendre plus de bonus passifs au travers de l'évolution du fort et, à vue d'oeil, je pense qu'il est possible de monter 5 ou 6 builds véritablement différents, dans l'approche de gameplay, par classe de personnage. Hors spécialisation avec les Relic Skills, qui permettent en gros d'avantager telle ou telle affinité élémentaire.

Après, méfiez-vous aussi de certaines vidéos, comme par exemple celle-ci :



Bon, le gars donne ses impressions de façon honnête et il a raison sur quelques points, comme par exemple des builds qui ne sont pas très très poussés ou difficiles à prendre en main, il joue en Ridiculous ce qui est le niveau de difficulté le plus élevé, mais le gars le précise, il monte un build du genre bizarre. Et c'est pas du tout efficace. Alors il y a du proc, des effets dans tous les sens, mais là ou au level 30 il met du 150 points de dégâts, au level 19 je mets plus de 1000 points de dégâts très très souvent sur les mobs, en buildant propre et en spécialisant correctement sur les skills, les stuffs et le reste (et pourtant, j'ai un arc vert level 13). Tu vois plein de vidéos comme ça où les types prennent tous les skills, ne spécialisent pas, ne cherchent pas les synergies, en un mot ont des builds pourris et passent vraiment deux plombes sur un boss ou sur un pack d'élites. Ca te fait voir du gameplay, parfois un peu de technique, mais pas la difficulté réelle du titre. Le build crafting est pourtant, en l'état, pas hyper compliqué si tu connais un minimum les mécaniques de base d'un Torchlight, qui restent à peu près les mêmes.

Et quelque part, après un départ ridiculous qui se révèle assez difficile, donc savoureux en termes de gameplay, une fois que la relique développe un peu et que les procs se déclenchent bien, ou que les synergies se mettent en place, la puissance du perso explose pas mal. Je suppose que l'équilibrage de la game course est encore très temporaire, tout comme les paliers d'évolution des skills, des reliques, le level où on les débloque, mais malgré tout dès la toute fin de l'acte 1 c'est vrai qu'on commence à rouler sur pas mal de choses. Sans être invincible, hein, il faut faire attention mais on peut spammer un peu plus et kiter un peu moins. Surtout dès qu'on accumule un peu de life regen, du leech, du contrôle, des enchantements...Après, je le répète, la structure du run est forcément temporaire, là ils doivent faire en sorte que le perso décolle vraiment pour montrer un peu comment ça évolue en condensant ça sur deux actes. En ligne droite, avec un peu de refarme en early, je dirais à la louche qu'un run va prendre entre 10 et 20 heures. Plus si tu veux peaufiner ton perso, farmer tranquille pour tout augmenter et prendre autant de levels que possible à la fin de l'acte 2.

Et puis, depuis le patch d'hier qui en gros répond aux pleureuses qui se faisaient défoncer sur ce dernier mode de difficulté et qui ne supportaient pas d'avoir à hausser leur niveau de jeu, de refaire leur build correctement et qui bien sûr ne veulent pas réduire leur niveau de difficulté, le nerf a commencé. Les élites/légendaires/uniques ont moins de life et ils popent en moins grand nombre. Ca reste très sympa car il y a vraiment beaucoup de mobs de tier supérieur sur certains spots et on peut se faire de gros aggros, mais ça a été réduit. Après, ils gardent à peu près leur niveau de dégât.

A titre personnel, j'aime bien le jeu. Le gameplay est pas mauvais, certains builds au CaC sont plus difficiles à monter et à jouer car on prend bien plus de pêches, il y a plus de challenge, j'ai de quoi monter pas mal de persos de types différents, le jeu tourne bien et je n'ai pas de bugs ou de lag. Maintenant, les serveurs sont plutôt fiables.

Alors c'est vrai qu'il y a quelques restes d'un design "free to play" qui restent sensibles. Il faut farmer, on sent que les divers actes vont te pousser à développer des résistances ou affinités différentes, que les items de respé droppent rarement et que les arbres de skills peuvent être casse-gueule ou t'orienter à vouloir totalement les respé au cours de la progression, qu'il faut pas mal farmer (quoique pas tant que ça) pour faire évoluer ton fort, il y a un nombre de slots de persos limité (10 ou 15 je crois, de mémoire), et donc que tout ça aurait pu mettre en avant des microtransactions ou un modèle économique plus orienté MMO, et plus particulièrement MMO Perfect World. Mais ce n'est pas le cas ici du tout. Il n'y a pour l'instant aucune micro-transaction, aucun shop pour des fashions, ou pour respécialiser, rien de tout ça. Et je pense que le game design a déjà bien commencé à gommer tout ça dans le ressenti de la progression. Pour ma part, il reste néanmoins quelques effets bénéfiques pour qui aime les H&S à l'ancienne : Il faut parfois refarmer un peu, t'es obligé de bien monter ton build, proprement, tu vas moissonner des mobs ou des boss par millions, tu vas farmer pour avoir les bons affixs, casser des milliers d'items pour avoir les matériaux et ainsi te faire les bons enchantements...Finalement, ce sont des impressions qui faisaient aussi la force d'un Torchlight 2.

Après, il faut aussi faire preuve d'objectivité. Pour l'avoir relancé en parallèle, au jour d'aujourd'hui, les builds, les skills et le gameplay de Torchlight 2 restent supérieurs. Vanilla contre vanilla, je trouve les tiers de mobs et les spawns de Torchlight 3 un peu plus intéressants, mais les différences de puissance entre ces tiers sont encore moyennement étagées. Avec le mod Synergies pour TL2, les mobs sont plus étoffés et la différence s'estompe.

A vous de voir, c'est vrai qu'à 30€ il est un peu cher en l'état. Apparemment, il va rester en EA pendant quelques mois et sortir en version finale en 2020. L'acte 3 va arriver, le mode solo complètement offline, ainsi que le endgame. En version finale, j'ai cru comprendre qu'il sera aussi plus cher.

[darkmanticora]

Alors perso j'ai du mal a voir comment personnalisé mon mage par exemple.
J'ai du passé a coté de la facon dont fonctionne TL, car a part holy et unholy spells, tout se base sur du weapon damage, y'a pas d'elements ou autre a l'exception des reliques, et les sorts de relique tu les balances que de temps en temps.

[Megiddo]

Ahhhhh....Dark.

Beaucoup de skills sont basés sur un pourcentage de weapon damage. C'est classique dans un TL. Si ton arme fait des dégâts de foudre en flat, tes skills feront aussi du dégât de foudre au final. A moins que ça ne soit spécifié clairement sur le libellé du skill ou que celui-ci ne soit PAS basé sur du weapon damage, mais sur une fourchette de dégât d'un type spécifique. Fourchette qui va évoluer avec le nombre de points mis dans tes skills.

Dans les Torchlight, les Skills basés sur le weapon damage sont, a quelques exceptions, souvent intéressants en tant que main damage dealer car ils vont évoluer avec tes stats (bon, ici nous n'en avons pas), mais aussi et surtout avec ton stuff. En particulier ton arme. En outre, il vont déclencher les états anormaux liés à cette base de dommages qui est sur ton arme (ou un autre stuff). Pour les dégâts foudre, le shock. Ici, nous avons en plus de la base de dommages de tel ou tel élément des bonus d'arme qui peuvent déclencher directement l'état anormal lié à l'élément en question. Que ça soit du burn, du shock, du chill/freeze ou autres. Souvent, cette chance de déclenchement est du même élément que la base de dommages élémentaire de l'arme.

Reprends ta relique foudre. La ligne Horizontale du haut.









Prenons trois cas de figure, en ne considérant que l'arme : Comment ca va influer sur ces quatre skills, vont-ils marcher ou se déclencher, ou pas, seulement pendant les 30 secondes où ton skill de relique est actif, ou tout le temps?

- Premier cas, ton arme ne fait pas de dégâts de foudre et n'a pas, en bonus supplémentaire, de chances de shock les ennemis sur X secondes.
- Deuxième cas, ton arme dispose d'un flat en dégât de foudre.
- Troisième cas, ton arme dispose d'une base de dégâts foudre, admettons un 25 en flat, ET dispose en plus d'un bonus de 28% de chances de shock un ennemi pendant 6 secondes.

Comment tu analyses ça, pour chaque skill? Fais des tests. Tu vas bien trouver une arme sans élément, une autre avec foudre. Regarde si les skills marchent/se déclenchent ou pas, seulement durant les 30 secondes du Shocking Burst ou tout le temps...Dis-moi.

[darkmanticora]

Ahhhh Megiddo, que ferais-je sans toi
Pour ta derniere partie de post, c'est le repproche que je fais a ce genre de jeu : j'ai l'impression d'être au taf et de devoir pondre un rapport pour pas me planter dans mon build

D'ailleurs ce que je ne comprend pas, c'est comment un sort de relic qui decrit ce que fait le sort, peut etre proc par une arme qui n'a rien a voir avec la relic. Ou plutôt y'a rien qui explique dans le texte des relics une relation de cause a effet avec des stats sur une arme. Et si tu connais pas la mécanique ba tu peux pas le savoir. Je sais pas si je suis clair, mais ttes les skill de relic ou de sort donnent l'impression dans leur explication que l'etat qu'elle va generer n'est lié qu'a ce sort / relic en particulier.
Et je n'ai jamais vu depuis 15 ans, un mmo ou un H&S qui sans sacrifié sa complexité, arrive a expliquer clairement ses mécaniques.

La tout ce que tu m'explique, je pense (mais je suis pas sur) voir ou tu veux en venir, mais comment le savoir si admettons tu n'as pas d'ami et tu ne vas pas sur les forums

Donc en gros, vu que j'ai pris une relic foudre,faut que je privilégie de la foudre sur mon arme, et pour tous mes sorts de mage que je privilégie le plus haut dégat de base possible sur mon arme alors ?

[Kahanha]

Je l'ai repris, il faut dire que Megiddo le vend bien.

Après quelques heures au final je m'amuse bien, même si les serveurs sont encore un peu à la ramasse. Il y a plein de petites idées sympas, la structure du jeu est bien moins "mobile" que ce à quoi je m'attendais et il y a vraiment du potentiel. Par contre il faut vraiment qu'ils fassent quelque chose au niveau des compétences. Une branche en plus et des choix de personnalisation pour chaque compétence ne serait pas du luxe.

En tout cas je vais partir sur des perso hardcore/absurde, ça rajoutera de la durée de vie et puis de toute façon ils vont wipe à la fin. ça pourrait être sympa de se lancer dans une aventure en groupe, s'il y a des intéressés voici mon code steam 113425986

[Jeckhyl]

C'est chiant, Canard PC le trouve aussi mauvais que Gamekult.

Encore un complot de la presse cher aux membres d'un autre topic de jeu ?

[Kahanha]

Il n'est clairement pas fou, avec pas mal de défauts. Par contre ceux qui l'enterrent avant la release ou qui disent que le jeu ne pourra jamais être bon à cause de fondations "mobiles" sont dans l'erreur, je pense. Pour une fois je suis d'accord avec la note de JVC, qui lui a mis un 12.

Honnêtement je m'amuse bien, par contre en l'état c'est un peu un jeu apéro, qui n'a pas encore l'envergure d'être un jeu que l'on va camper des centaines d'heures. Mais vu qu'ils ont déjà fait une sacrée transition dans leur modèle économique pour faire plaisir à la communauté, je trouverais ça étrange qu'ils ne fassent pas les modifications nécessaires pour faire du jeu quelque chose de plus ambitieux à l'avenir.

Franchement, il y a plein d'idées cool (certes souvent piquées à d'autres, mais cool quand même). Le gameplay est sympa, les classes originales (même si gamekult trouve qu'un mec qui contrôle un train,un robot, un archer invocateur et un mage bi-élèment sont synonyme de "manque d'originalité" et de "paresse crasse"... on en parle du combo guerrier/mage/voleur/druide/necro présents dans 90% des hns ? quand ce n'est pas limité à guerrier / mage / voleur) Le principal problème, si on met de côté l'absence de end game propre à une early access, c'est vraiment la personnalisation de son perso au niveau du build et des stats. Certes les reliques et le légendarium sont bien, mais c'est censé être la cerise sur le gâteau, pas le gâteau lui-même.

Je pense qu'on ne pourra pas avoir un avis définitif avant la release, là où on verra vers où ils se dirigent. Est-ce que le jeu va se barrer avec l'argent des ventes, ou va-t-il tenter de s'améliorer ? J'ai l'impression qu'ils tentent tout de même de faire plaisir à la communauté, même s'ils se sont planté de route à la base avec frontier donc wait & see.

[Zerger]

Tu peux te forcer à croire que ca va être bien
En 2 heures, tu auras largement le temps d'être déçu et te faire rembourser

[Tenebris]

Costaud le boss du premier acte, je l'ai pas vu venir !!! Et c'est là que j'ai compris ce que ça voulait dire cette icône rouge sur la quasi entièreté de mon matos (oui, voyez le côté flemmard). J'ai du le tuer la fois suivante, après une séance Benny Hill cul nu ramassant au passage le matos de mendiant tombé sur le chemin qui mène à lui... Occis qu'il fut alors grâce à mon stuff de la chouette du criquet migrateur de violence du roi pour petite section de maternelle.

[Megiddo]

Certes les reliques et le légendarium sont bien, mais c'est censé être la cerise sur le gâteau, pas le gâteau lui-même.

grâce à mon stuff de la chouette du criquet migrateur de violence du roi pour petite section de maternelle.

C'est pas faux, en l'état il y a quelques petites subtilités qui ressortent des arbres de skills ou des stuffs en eux-mêmes, mais en gros le choix élémentaire (en englobant le bleeding, en résumé les dommages secondaires on va dire) est majoritairement lié aux reliques et à la synergie avec les stuffs. Et par-dessus, les bonus légendaires peuvent être intéressants car souvent ils rajoutent une fonctionnalité pour le perso, si une pièce de stuff ou un set particuliers sont équipés ou pas. Ca peut créer des mécaniques nouvelles dans le gameplay.

Un exemple parmi d'autres : Avoir ramassé puis cassé du stuff de set légendaire "firestarter", si je me souviens bien du nom, peut donner des résultats intéressants, fonctionnellement. Ainsi, caster le skill actif de la relique feu, l'épée invoquée qui met du burn aux mobs, permet avec le bonus légendaire en question de builder des charges de feu. Ce qu'il est impossible de faire par ailleurs. Si l'on a en plus le bouclier du set Firestarter sur soi, le nombre de charges gagné est plus élevé. Ensuite, il est possible de release une charge avec une attaque de base et cette attaque de base lancera désormais un éventail de boules de feu devant le perso. Lesdites fireballs vont partir assez vite, faire du piercing sur les packs et fort logiquement déclencher les procs liés au burn.

Avec le bon matos (bon, avec tout ce qui est arme de CaC le perso veut quand même venir taper au contact et ne va pas caster les fireballs à distance, il faut en l'état faire une attaque "sur place" pour les envoyer de loin) et les bons réglages de build, skill trees, reliques, bonus légendaires, il est possible de trouver des synergies et approches de gameplay assez intéressantes pour une pure spé feu. Et il y en a pas mal, un peu pour tous les élements ou styles de jeu j'ai l'impression.

Mais bon, je rejoins le fait qu'en l'état, les bonus sur les stuffs ou les possibilités liées aux arbres de skills sont un peu lacunaires. En plus d'être temporaires, très certainement. Dans TL2, les skills se débloquent et évoluent bien moins vite. Le dernier skill de chaque branche se débloque quand, au level 42 si je ne fais pas erreur. Donc la game course, son équilibrage ou encore les builds devraient logiquement en être assez largement impactés, à terme. Les tiers de skill intermédiaires devraient devenir beaucoup plus importants dans le run.

Et il semble possible aussi de faire du multi-éléments, mais les gens ne vont pas encore creuser jusque-là et puis ça n'est pas très bien équilibré, ou même renseigné par les stats ou les tooltips, en l'état. Cependant, les possibilités sont là. En testant les choses, il y a des builds un brin plus complexes à essayer.

Ca n'est que ma petite opinion, mais je pense qu'ils vont continuer à modifier des choses, apporter de nouvelles possibilités de build pour les persos ou même d'autres classes. Je regarde quelques streams de gars qui sont depuis 12 ou 14 mois sur le jeu, participent au feedback, et qui constatent avec plaisir que la volonté de Schaefer et le chemin parcouru depuis l'époque free to play vont vraiment dans le bon sens (Struck TLF, par exemple). Les devs écoutent la communauté et ils veulent rapprocher le titre d'un TL2. Par contre ils ont besoin d'argent parce qu'à mon avis Perfect World a du fermer les vannes depuis le désaccord avec Schaefer. Et de temps. Reste à savoir si ce sera un succès au bout du compte.

Il est d'ailleurs possible de consulter et de participer, en votant par exemple, à l'élaboration d'une forme de roadmap. Ce lien compile les demandes faites par la communauté et il est possible de voir les demandes qui reviennent le plus de la part des joueurs. Certaines d'entre elles sont en cours d'évaluation, d'autres sont déjà prises en compte quand la mention "in progress" est indiquée par les devs. Notamment, plus de skills, de véritables passifs dans les skills trees sont déjà pris en considération, et un 3e arbre de skills par perso est également très demandé.

https://torchlight3.nolt.io/top

Si quelqu'un disposait d'un bitcoincoin qui traîne, je lirais bien l'article de CPC.

[Jeckhyl]

Si quelqu'un disposait d'un bitcoincoin qui traîne, je lirais bien l'article de CPC.

Je te l'ai envoyé. Enfin, je crois.

[Megiddo]

Article débloqué. Merci.

[Stelarc]

Ça fait des années que je n'ai plus lu de tests ou même consulté des sites de JV en dehors d'articles précis mais c'est répandu de tester un jeu en accès anticipé/Alpha/Bêta ? Et d'y mettre une note ?