Le Topic des USA: IT'S MUELLER TIME!!!

[poneyroux]

Y a du beau chez les démocrates. Mention spéciale à Gillibrand, c'est du bon opportunisme
"If Trump's immigration positions are racist, were they raciste when you held these positions as well?" Jake Tapper, un des rares bons de CNN.

[theclaw]

"Jack Tapper left journalism for CNN"

- President Obama

:D

- - - Mise à jour - - -

[Praetor]

Alors oui il est légitime dans le sens où il a gagné, mais non, ce n'est pas comme dans n'importe quel autre pays démocratique, lui a été élu avec une minorité de voix exprimées...

En fait si. C'est fréquent dans les systèmes à élection indirecte. Dans les régimes parlementaires il est par exemple rare que le chef du gouvernement ait reçu la majorité des voix exprimées lors des élections: May, Merkel, etc. qui de surcroît gouvernent grâce à des coalitions. Le président du conseil italien n'était même pas candidat lors de l'élection. Et il me semble que le 1er ministre espagnol a obtenu son poste en renversant le précédent grâce à une motion de censure, difficile d'affirmer qu'une majorité d'espagnols voulait de lui.

Ce n'est pas parce qu'un système est différent du système français qu'il est mauvais, illégitime ou non-démocratique.

[Anonyme210226]

Alors oui il est légitime dans le sens où il a gagné, mais non, ce n'est pas comme dans n'importe quel autre pays démocratique, lui a été élu avec une minorité de voix exprimées...

Si tu vas par là, Merkel n'est pas non plus légitime en Allemagne, ni May en Angleterre. Tant pis si un système permet à quelqu'un d'être élu avec une minorité de voix du peuple, ça n'enlève pas de la légitimité au gagnant.

[Teocali]

Faut faire gaffe quand on discute légitimité. Y'a l'angle Légal, y'a l'angle soutien populaire, et sans doute d'autres... j'veux dire, en 40, j'suis pas sur que la France libre ait été légitime selon les deux premiers angles.

[Praetor]

Faut faire gaffe quand on discute légitimité. Y'a l'angle Légal, y'a l'angle soutien populaire, et sans doute d'autres... j'veux dire, en 40, j'suis pas sur que la France libre ait été légitime selon les deux premiers angles.

La seule legitimité de la France Libre était celle que Churchill voulait bien lui donner.

[Teocali]

La seule legitimité de la France Libre était celle que Churchill voulait bien lui donner.

Ce qui était deja une certaine légitimité en soit. Et qui a suffit au final. Mais qui n'avait aucune existence légal ou populaire. C'est un bel exemple que discuter légitimité sans bien cadrer de quoi qu'on cause, c'est foutre la main dans un sacré panier de crabe

[keulz]

Si tu vas par là

Sauf que je ne vais pas par là. Il ne faut pas ajouter de sens non écrit à mes phrases. Je ne dis pas qu'il est illégitime. Je ne dis pas non plus qu'ils sont les seuls à faire comme ça. Par contre c'est une vérité que leur situation n'est pas une que peut rencontrer n'importe quelle autre démocratie, celle où le gagnant a obtenu moins de voix qu'un autre candidat.

[Melcirion]

Donc on résume la journée en cours aux US:

Pelossi dit "Non Donald tu ne viendras pas parler au SOTU"
Donald annonce (rumeur) qu'il fera un alt-SOTU
LIEN WAPO

Cohen annonce ne pas vouloir venir témoigner a cause des menaces et intimidations de Donald
Donald dit qu'il ne menace qu'avec la vérité et donc ce n'est pas de menaces.
LIEN CNN

Donald reconnait l'opposition comme en charge du Venezuela

Des proches de Donald pousseraient pour faire virer Rudy de l’équipe de défense de Donald au motif qu'il était surement un peu fortement ivre lors de son dernier passage TV et sa sceance de contraction
"J'ai écoute les enregistrements"
"Quels enregistrements ?"
"Il n'y a aucun enregistrement”
”Ah ?"
"Donc en tout cas sur les enregistrements ce n'est pas clair"
LIEN WAPO

[keulz]

Et sinon, des jeunes nouveaux de la house vont être nommés à l'important oversight commitee, en particulier - certains ici vont être contents - AOC.
C'est pas banal et ça va changer de l'oversight dirigé par le pourri de trey gowdy.

[Darkmoon Soleyfir]

Il faut arrêter avec l'argument du vote populaire. C'est un chiffre qui ne veut absolument rien dire et qui n'est représentatif de rien du tout.

Les règles du jeu ne le prennent pas en compte, il n'a aucun impact ni valeur et par conséquent il n'entre pas en jeu dans la manière de voter des gens.

Si le vote populaire avait une réelle importance, les gens voteraient différemment et les candidats feraient des campagnes différentes. Vu que ce n'est pas le cas, on ne peut pas considérer qu'il soit réellement représentatif de l'avis de la majorité peuple vu qu'on ne lui a pas posé la question.

N'oublions pas qu'aux États-Unis c'est "winner takes it all" dans chaque état, que le vote n'a pas lieu un jour chômé (les entreprises sont obligées de libérer un minimum d'heures pour permettre à leurs employés de le faire, mais en soit voter est un investissement de son temps personnel qui ne représente pas forcément la même chose pour chaque personne et n'est pas purement "gratuit" comme en France où on vote le dimanche) et qu'en moyenne les chiffres de la participation avoisinent les 60% aux présidentielles.
L'importance du vote d'une personne se fait à l'échelle de son état de vote. Si tu es démocrate dans un état complètement rouge ou républicain dans un état complètement bleu, ton vote n'aura a priori qu'une influence très faible sur le résultat final et tu sais d'avance que tu ne te déplaces que par conviction personnelle si tu vas voter. De même, si tu n'apprécies pas le candidat de ton parti mais qu'il est sur de remporter ton État tu peux considérer t'abstenir sans craindre d'influencer le résultat final pour ton parti tout en montrant ton désaccord.

De même, les candidats orientent leur campagne par rapport aux états qu'ils visent. La campagne de Trump était clairement conçue pour gagner les swing states quitte à s'aliéner une majorité du pays parce qu'ils n'avaient pas besoin de gagner le vote populaire pour gagner.

Ce ne sont que des exemples, mais la sociologie du vote et le mode d'expression du peuple américain lors des élections ne sont pas du tout transposables à celui qu'on a dans un système électoral à scrutin national. Prendre en compte le vote populaire comme critère de victoire changerait radicalement toutes les règles du jeu. Tant que ce n'est pas le cas, c'est un chiffre qui n'a d'intérêt que par curiosité mais qui n'a aucune valeur scientifique.

[Melcirion]

The art of "create a calamity, and then insists he will address the problem only if his adversary capitulates to a separate demand."

[KOUB]

Un article d'opinion sur Rudy. Y avait des trucs que j'avais oublié :

https://www.nytimes.com/2019/01/23/o...ani-trump.html

Whatever shred of credibility Giuliani still retains is connected to his role as mayor on Sept. 11, when the whole world saw him walking through the dust of the World Trade Center collapse. He needed to get uptown since the city’s emergency management center had been destroyed by the blast. That’s because Giuliani had it located in the W.T.C. — a place that had been targeted for bombing by terrorists in the past — despite vigorous objections from his security advisers. He just sort of wanted it close to City Hall.

Later, the mayor would take dignitaries to the disaster site, sometimes shielded from the deadly asbestos floating through the air by a face mask. And, it appeared, totally ignoring the fact that most of the workmen had no protection whatsoever.

Giuliani had already begun to evolve from competent city official to hapless big-time political candidate before the bombing occurred. He tried to run for Senate against Hillary Clinton in what was undoubtedly one of the most disaster-ridden campaigns in history. That was the time he held a press conference to announce he was leaving his wife, without mentioning the matter to the spouse in question.

His unharnessed libido has been part of his story ever since. Last summer, after Giuliani bragged to a reporter about his new girlfriend, White House press secretary Sarah Huckabee Sanders was forced to declare that she was “not today or tomorrow or at any point ever going to comment on Rudy Giuliani’s love life.”

[Nelfe]

Il va y avoir du nettoyage politique chez les DEMOCRATES.

Ils vont tondre les collabos !

Premier CAS : Henry Cuellar

https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Cuellar

https://reho.st/preview/self/fc012b7...f70da029eb.jpg

National left-wing group creates fund to oust Laredo Democrat Henry Cuellar from Congress

https://www.texastribune.org/2019/01...r-2020-target/

-Coupable pour avoir couché avec l'ennemi , il sera tondu.

Deuxième CAS : Vous l'aimiez, mais la révolution ne peut se trahir : JOE BIDEN

Three weeks before the 2018 midterms, Joe Biden collected $200,000 to speak to a Republican-leaning audience in Michigan.
He praised the local G.O.P. congressman who was in the fight of his life. Democrats were furious. The Republican narrowly won !

Camarades, il faut que des têtes tombent et que ces vieilles pommes pourries soient compostées pour UNA NUEVA AMERICA !



-Coupable pour avoir collaboré avec l'ennemi , il sera tondu.

VIVA LES SOCIALISTES DEMOCRATES !

https://tof.cx/images/2019/01/23/1b8...47748009de.jpg

L'aile gauche reprend du poil.

Oh bah oui tiens qu'ils purgent tous les centristes et "sociaux-démocrates", on va bien rigoler en 2020 quand ils se feront éclater une seconde fois et qu'ils viendront pleurer comme en 2016

[Herman Speed]

Nous en avions discuté de cela, il y a deux ans.
C'est un mouvement qui s'est initié depuis la candidature de Sanders.
Je suppose qu'il y a peut-être une lutte interne d'influence dans le parti démocrate pour une nouvelle direction générale.
Une direction socialiste démocrate ?
Ce n'est pas un hasard selon moi qu'Ocasio et ses consœurs soient si visibles.

J'ai évidemment, comme à mon habitude, exagéré et recoupé l'information.
Je suppute que certaines sœurs socialistes seront le fer de lance des New Démocrates.
Maintenant reste à voir si l'électeur et le financier de campagne suivra ce mouvement. On va pouvoir ressortir les roosveltiens de leur long sommeil cryogenique.

We have a new deal for 'murika.

[Zepolak]

Disons que ça fait des années que ce qu'on peut appeller l'extrême droite a eu le vent en poupe et en tout cas a fait du gros bruit. Bon bah ça paraît logique que des gens aux idées opposées se réveillent. Surtout que les jeunes Américains n'ont pas connu la guerre froide, du coup, bon...
Au final, le GOP a été influencé par le Tea Party, ça paraît juste symétrique que les Démocrates soit un peu influencés par des Socialistes quoi...

[MiniaAr]

Et Biden un "social-démocrate", il faut avoir peur de rien pour le croire ça. Il est probablement plus à droite que notre Jupiter Licornien. Les sociaux-démocrates aux US, c'est la faction AOC/Sanders. Donc complètement à l'opposé de Biden.

[Nelfe]

Le problème c'est que le parti démocrate est en réalité une coalition assez vaste, entre le Blue Dog Coalition qui représente la frange ultra-conservatrice (aussi bien économiquement que socialement), le New Democrat Coalition (le courant de Clinton), et un tas d'autre. Si un de ses courants décide de purger le parti, ça ne plaira pas aux autres, et les démocrates ont tout sauf besoin d'un parti en guerre civile pour 2020.

[MiniaAr]

Le problème c'est que le parti démocrate est en réalité une coalition assez vaste, entre le Blue Dog Coalition qui représente la frange ultra-conservatrice (aussi bien économiquement que socialement), le New Democrat Coalition (le courant de Clinton), et un tas d'autre. Si un de ses courants décide de purger le parti, ça ne plaira pas aux autres, et les démocrates ont tout sauf besoin d'un parti en guerre civile pour 2020.

Oui je suis d'accord, les Démocrates doivent ratisser large, disons de la droite libérale jusqu'à la gauche tendance européenne pour avoir une chance de gagner contre l'extrême-droite, a.k.a les Républicains.

[cailloux]

Bof non, il faut que le parti démocrate explose pour que les US aient un vrai choix : la droite (rep) le centre (dem) la gauche (alter dem), Ok ils perdraient probablement les prochaines élections, mais au moins ça sortirai leur pays de ne baser des oppositions que sur des choix sociétaux et pas économique. Dans l'idéal les reps devraient exploser en deux entre les libéraux et les nazis, mais ça marchera jamais.

[Angelina]

J'aime ta vision audacieuse à long terme.

[cailloux]

J'aime ta vision audacieuse à long terme.

Oui bon c'est sûr le long terme c'est pas trop ce qui fait bouger les foules mais bon.

[Angelina]

Je ne trouve pas, au contraire c'est passionnant.

La difficulté c'est de trouver le levier pour commencer la boule de neige, aujourd'hui. (mais ça aussi c'est passionnant)

[Anonyme210226]

Le Grand Soir, le Grand Soir !

[Minuteman]

Il suffit d'une personne charismatique qui sait bien parler en période de crise, la moustache est un plus pour réussir

[Angelina]

Le Grand Soir, le Grand Soir !

Tu sais qui d'autre avait un plan à long terme ? (Mille années pour être préçis)

Le Grand Soir, le Grand Soir !

Il suffit d'une personne charismatique qui sait bien parler en période de crise, la moustache est un plus pour réussir

On voit que les Démocrates les plus radicalisés sont prêts à porter Trump au pouvoir pour 4 ans supplémentaires, au mépris de la vie de millions d'Américains, pour pouvoir espérer prendre leur tour au détriment des démocrates modérés en 2024.

Le plan n'a donc pas changé depuis Sanders, et reste conforme à tous les extrémistes révolutionnaires prêts à toutes les bassesses et autres compromissions pour arriver au pouvoir.

(désolé je dois m'absenter, mais attendez moi j'adore ce nouveau jeu !)

[Janer]

On voit que les Démocrates les plus radicalisés sont prêts à porter Trump au pouvoir pour 4 ans supplémentaires, au mépris de la vie de millions d'Américains, pour pouvoir espérer prendre leur tour au détriment des démocrates modérés en 2024.

Le plan n'a donc pas changé depuis Sanders, et reste conforme à tous les extrémistes révolutionnaires prêts à toutes les bassesses et autres compromissions pour arriver au pouvoir.

Pas mieux. J'avais déjà fait une tribune sur ce topic il y a pas très longtemps, donc sans me répéter je dirai juste que, au risque d'en surprendre certains, le vrai courage politique c'est le centre.

[Nelfe]

On voit que les Démocrates les plus radicalisés sont prêts à porter Trump au pouvoir pour 4 ans supplémentaires, au mépris de la vie de millions d'Américains, pour pouvoir espérer prendre leur tour au détriment des démocrates modérés en 2024.

Le plan n'a donc pas changé depuis Sanders, et reste conforme à tous les extrémistes révolutionnaires prêts à toutes les bassesses et autres compromissions pour arriver au pouvoir.

Bah c'est surtout qu'aussi populaire que soit ce mouvement radical chez certaines catégories de la population, ils n'ont absolument aucune chance de gagner, ni en 2020, ni en 2024.

[theclaw]

Pas mieux. J'avais déjà fait une tribune sur ce topic il y a pas très longtemps, donc sans me répéter je dirai juste que, au risque d'en surprendre certains, le vrai courage politique c'est le centre.

Le centre ça vent pas du clic et de l'audience.

Ce qui en vend ce sont les lycéens fachos et les hystériques au cheveux bleus.

Enfin surtout les lycéens fachos en fait

[Kimuji]

On voit que les Démocrates les plus radicalisés sont prêts à porter Trump au pouvoir pour 4 ans supplémentaires, au mépris de la vie de millions d'Américains, pour pouvoir espérer prendre leur tour au détriment des démocrates modérés en 2024.

Ils ont tellement bien sauvé la vie de millions d'Américains que ceux-ci sont allés voter pour Trump.

Le plan n'a donc pas changé depuis Sanders, et reste conforme à tous les extrémistes révolutionnaires prêts à toutes les bassesses et autres compromissions pour arriver au pouvoir.

Tu as des exemples précis de corruption et magouilles à partager? Des photo de Sanders ou AOC en train de bourrer les urnes ou passer des lois pour retirer le droit de vote à certaines franges de la population peut-être?

Pas mieux. J'avais déjà fait une tribune sur ce topic il y a pas très longtemps, donc sans me répéter je dirai juste que, au risque d'en surprendre certains, le vrai courage politique c'est le centre.

Des fois j'envie les centristes, leur idéologie est au pouvoir depuis qu'il y a des élections et ils vivent dans leur monde parfait.