[JdS] Le topic des Jeux de société et des gallipeurs qui ne sont pas garantis.

[laetik]

La SAJ risque d'y mettre les pieds, pour cette affaire et d'autres, elle a déjà témoigné de son intention d'apporter une aide juridique aux auteurs pour des cas de plagiat tout autant que de contrats d'édition abusifs. Il y a eu un appel à don pour arriver à armer la structure. Nous verrons bien ce qu'il en sortira d'ici quelques mois...elle a en tout cas un gros coup à jouer, qui serait aussi une aubaine pour faire reconnaître le statut d'auteur au moins de façon symbolique dans l'esprit du grand public.

Ludologie avait fait une émission sur le sujet des droits d'auteur dans le jeu de société très intéressante.

De toute manière ceux qui jugent les affaires de plagiat ne sont pas débiles, ils savent faire la différence entre la reprise de principes généraux et la copie délibérée d'une œuvre déjà existante.

C'est pas si simple justement !

[Goddamn]

Plagiat ou pas, je trouve que dans les deux cas les jeux sont très basiques, qu'on y trouve des inspirations assez claire à d'autre références ludique d'un autre temps, et qu'il n'y a pas grand chose d'original.

Partant de là, je trouve quand même qu'il y a matière à débattre sur comment coller le concept de "propriété intellectuelle" sur un truc aussi basique.


Parce que de mémoire, la jurisprudence Jungle Speed elle portait quand même pas mal sur le design et la conception graphique. Pas sur les règles.

Tu dis nimps sur la partie "c'est basique". Même un monopoly ou un cluedo ce n'est pas "basique".
Et de toute façon, "basique" ou pas, des règles ne peuvent pas être protégées, ce ne sont que des "idées", et une idée ca ne vaut rien. Il n'y a que sa mise en oeuvre qui vaut quelque chose :

http://commentprotegerquoi.inpi.fr/#...ociete/regles/
Une règle du jeu ne peut être protégée en tant que telle. Elle ne peut être protégée qu'en lien avec la forme particulière et originale qui lui est donnée dans le jeu (exemple : interface graphique, personnages…)

[Ze Pompom]

De toute manière ceux qui jugent les affaires de plagiat ne sont pas débiles, ils savent faire la différence entre la reprise de principes généraux et la copie délibérée d'une œuvre déjà existante. Ce qui est dommage c'est que c'est l'aspect financier qui empêche l'auteur de faire valoir ses droits. "Selon que vous soyez puissant ou misérable, etc."

Il y a des précédentsde decisons débiles (une sur tintin par exemple) et ees cas ou le plagiat semble « evident » dans lesuel le plagié a été débouté. Les histoires de plagiat, c’est souvent (toujours même) des questions d’interpretation.

[fishinou]

La SAJ risque d'y mettre les pieds, pour cette affaire et d'autres, elle a déjà témoigné de son intention d'apporter une aide juridique aux auteurs pour des cas de plagiat tout autant que de contrats d'édition abusifs. Il y a eu un appel à don pour arriver à armer la structure. Nous verrons bien ce qu'il en sortira d'ici quelques mois...elle a en tout cas un gros coup à jouer, qui serait aussi une aubaine pour faire reconnaître le statut d'auteur au moins de façon symbolique dans l'esprit du grand public.

Puisque c'est à la mode, je me demande combien rapporterais une cagnotte L***chi ou autre "Pour permettre à Bachelard de faire valoir ses droits" ... Ce serait à tenter tient

[ElviejoDragon]

Il y a des précédentsde decisons débiles (une sur tintin par exemple) et ees cas ou le plagiat semble « evident » dans lesuel le plagié a été débouté. Les histoires de plagiat, c’est souvent (toujours même) des questions d’interpretation.

Oui, je pense que c'est pour ça qu'ils prennent le "risque".
En vrai il y a peu de chances que le plagiat soit reconnu. Les cas de plagiat avéré sont rarissimes ("Jungle Jam" par exemple) et il faut avoir les reins solides pour supporter le procès et les frais qui s'ensuivent.
Je pense que nos amis de Wonderdice le savent et que grillés pour grillés ils vont au bout de leur projet.
Certes ils se sont mis l'intégralité de la communauté ludique sur le dos, mais le monde ne s'arrête pas à tt et bgg. Ils vont avoir une très mauvaise image dans le milieu, mais ils peuvent s'en sortir en allant en dehors, en grande surface spécialisée par exemple. Un jeu avec licence alien peut très bien se vendre auprès de gens non avertis ; et parmi les clients potentiels, bien peu vont sur les sites spécialisés pour se renseigner.
C'est un peu le pb de tt je trouve, on y trouve des gens qui sont persuadés d'avoir un poids quelconque sur la vente d'un jeu, en appelant au boycott ou autre... c'est peut-être vrai pour des petits jeux de niche, qui ont besoin de sites comme tt pour exister ; c'est beaucoup moins vrai sur des jeux à grande distribution. Si tt était si puissant, on ne verrait plus de Monopoly dans les rayons depuis bien longtemps.

Reste qu'à terme, je ne vois pas Wonderdice aller bien loin ; si cette histoire remonte à la Fox qui leur accorde la licence, je ne vois pas comment ils vont faire.

[Poussin Joyeux]

Certes ils se sont mis l'intégralité de la communauté ludique sur le dos, mais le monde ne s'arrête pas à tt et bgg. Ils vont avoir une très mauvaise image dans le milieu, mais ils peuvent s'en sortir en allant en dehors, en grande surface spécialisée par exemple. Un jeu avec licence alien peut très bien se vendre auprès de gens non avertis ; et parmi les clients potentiels, bien peu vont sur les sites spécialisés pour se renseigner.

Quand j'entends les questions que posent les clients dans la boutique de jeux près de chez moi, je me dis qu'en effet bon nombre d'acheteurs ne fréquentent ni BGG, ni TT!
Et donc ça ne devrait pas leur poser tant de soucis que ça cette histoire (sauf si les vendeurs des boutiques leur en parlent mais ça ne servirait pas leur intérêt).

[Stelarc]

http://commentprotegerquoi.inpi.fr/#...ociete/regles/
Une règle du jeu ne peut être protégée en tant que telle. Elle ne peut être protégée qu'en lien avec la forme particulière et originale qui lui est donnée dans le jeu (exemple : interface graphique, personnages…)

Ça me paraît bien limité comme protection. C'est un peu comme parler de la mise en page d'un synopsis plutôt que sur ce qu'il raconte...

[Dyce]

Y'avait eu tout un débat sur le Plagiat sur Tric Trac......de mémoire Fred Henry disait qu'un auteur n'est protégé que sur la règle écrite du jeu....le reste non.

Faudrait que je retrouve ça !!

[znokiss]

En tout cas, le topic sur TT qui parlait de Nostromo a été clos sans préavis ni rien, et n'est même plus dispo à la lecture, avec un élégant "accès interdit" quand on tente de l'ouvrir.
Je comprends l'idée de limiter le débat potentiellement très sensible, mais le procédé me parait un peu abrupte. Je trouvais les échanges encore assez correctes, et j'aurais préféré une clôture avec un mot des admins disant de ne plus en parler. Là, ça fait grosse censure (mais bon, il me semble qu'ils y a déjà eu des soucis de ce genre dans le passé, justement avec My Witty Game..).

[Goddamn]

Ça me paraît bien limité comme protection. C'est un peu comme parler de la mise en page d'un synopsis plutôt que sur ce qu'il raconte...

Et pourtant c'est la loi car c'est la position de l'INPI

En tout cas, le topic sur TT qui parlait de Nostromo a été clos sans préavis ni rien, et n'est même plus dispo à la lecture, avec un élégant "accès interdit" quand on tente de l'ouvrir.
Je comprends l'idée de limiter le débat potentiellement très sensible, mais le procédé me parait un peu abrupte. Je trouvais les échanges encore assez correctes, et j'aurais préféré une clôture avec un mot des admins disant de ne plus en parler. Là, ça fait grosse censure (mais bon, il me semble qu'ils y a déjà eu des soucis de ce genre dans le passé, justement avec My Witty Game..).

Ils sont très frileux depuis qu'ils ont été poursuivi en justice par je ne sais plus qui pour des propos qui dénigraient un jeu.
Personnellement même si ca ne me plait pas trop je comprends leur position.

[ElviejoDragon]

En tout cas, le topic sur TT qui parlait de Nostromo a été clos sans préavis ni rien, et n'est même plus dispo à la lecture, avec un élégant "accès interdit" quand on tente de l'ouvrir.
Je comprends l'idée de limiter le débat potentiellement très sensible, mais le procédé me parait un peu abrupte. Je trouvais les échanges encore assez correctes, et j'aurais préféré une clôture avec un mot des admins disant de ne plus en parler. Là, ça fait grosse censure (mais bon, il me semble qu'ils y a déjà eu des soucis de ce genre dans le passé, justement avec My Witty Game..).

Oui ça m'a aussi choqué, je pense que c'est l'effet MyWittyGames et la volonté de ne pas renouveler l'expérience (les flics qui se pointent chez tt avec un huissier pour demander l'identité des mecs qui ont tenu des propos diffamatoires contre Witty...) mais du coup on ne peut même pas en parler chez TT. Enfin au moins on peut échanger ici.

[znokiss]

Enfin au moins on peut échanger ici.

Et sur BGG.

[dYnkYn]

How do you say "Scumbags" in French? Asking for a friend..

"Crétins"
"Connards"
"Salopards"
"Employés de Wonderdice"

those can work out for it

[Bah]

Quand j'entends les questions que posent les clients dans la boutique de jeux près de chez moi, je me dis qu'en effet bon nombre d'acheteurs ne fréquentent ni BGG, ni TT!
Et donc ça ne devrait pas leur poser tant de soucis que ça cette histoire (sauf si les vendeurs des boutiques leur en parlent mais ça ne servirait pas leur intérêt).

Ah tiens, question qui peut être interessante : on a une vague idée du ratio d'achat entre les gens pas trop au courant et les joueurs qui suivent le milieu ? Mettons qu'on enlève les supermarchés et qu'on se contente des boutiques, du online et du crwodfunding, je me demande comment est segmenté le marché. Parce qu'il y a probablement moins de joueurs "avertis", mais vu les sommes dépensées ce serait intéressant de connaître ça.

[ElviejoDragon]

How do you say "Scumbags" in French? Asking for a friend..

Scumbaguettes

[FericJaggar]

Ah tiens, question qui peut être interessante : on a une vague idée du ratio d'achat entre les gens pas trop au courant et les joueurs qui suivent le milieu ? Mettons qu'on enlève les supermarchés et qu'on se contente des boutiques, du online et du crwodfunding, je me demande comment est segmenté le marché. Parce qu'il y a probablement moins de joueurs "avertis", mais vu les sommes dépensées ce serait intéressant de connaître ça.

Il faudrait déjà légiférer pour interdire le Monopoly, les petits chevaux et le jeu de l'oie, et introduire en primaire un cours de jeux avec Agricola et Funkenschlag à la clé.

[Dyce]

Il faudrait déjà légiférer pour interdire le Monopoly, les petits chevaux et le jeu de l'oie, et introduire en primaire un cours de jeux avec Agricola et Funkenschlag à la clé.

Euh pourquoi ?

[dYnkYn]

https://www.philibertnet.com/fr/supe...361016540.html

Tiens, Destin - Le jeu de la vie va resortir

[RsRaidersCPC]

[...]

Tiens, Destin - Le jeu de la vie va resortir

[Tribe]

Euh pourquoi ?

Parce que c'est de la m... !

Team Mystères de Pékin !

[Adu]

C'est à nous d'éduquer nos enfants à jouer à des jeux plus compliqués dès qu'ils sont intéressés et en âge de comprendre
La mienne est devenue accroc à NagaRaja, et je lui offre Taekonko pour son anniversaire

[Dyce]

Parce que c'est de la m... !

Team Mystères de Pékin !

C'est quand meme ce genre de jeux qui a permis d'arriver aux jeux d'aujourd'hui.....ils font partis de l'histoire ludique.
Les rayer des livres dhistoire serait digne des heures les plus sombres

[Norochj]

Quand j'entends les questions que posent les clients dans la boutique de jeux près de chez moi, je me dis qu'en effet bon nombre d'acheteurs ne fréquentent ni BGG, ni TT!
Et donc ça ne devrait pas leur poser tant de soucis que ça cette histoire (sauf si les vendeurs des boutiques leur en parlent mais ça ne servirait pas leur intérêt).

Moi justement j'attends de voir si le jeu sera rentré dans les boutiques que je fréquente et la justification des vendeurs derrières. Ça entraînera peut-être un changement de crémerie en fonction.

[machiavel24]

Il faudrait déjà légiférer pour interdire le Monopoly, les petits chevaux et le jeu de l'oie, et introduire en primaire un cours de jeux avec Agricola et Funkenschlag à la clé.

Je le fais, mais pas avec Agricola .

[Tribe]

C'est quand meme ce genre de jeux qui a permis d'arriver aux jeux d'aujourd'hui.....ils font partis de l'histoire ludique.
Les rayer des livres dhistoire serait digne des heures les plus sombres

T'as enterré ton second degré ce matin ?

[Dyce]

T'as enterré ton second degré ce matin ?

Apparement y'a pas que moi

[raspyrateur]

Mais tu as au moins joué au prototype avant de l'exécuter sans jugement ?
Je trouve ahurissant de lire un truc pareil.
J'attends le jour où tu sortiras un jeu pour qu'un mec vienne te le piquer, en disant, "non mais ton jeu tu comprends il est basique, rien d'original".

En vrai il y a peu de chances que le plagiat soit reconnu. Les cas de plagiat avéré sont rarissimes ("Jungle Jam" par exemple) et il faut avoir les reins solides pour supporter le procès et les frais qui s'ensuivent.

[Tribe]

Apparement y'a pas que moi

Il est à côté de mon monopoly

Le point Godwin m'avais collé un doute mais je préférai être sur

[znokiss]

Dans le premier quote de ton post, Elviejo s'étonne de ta réaction (sous entendu il trouve les 2 jeux Alien relativement semblable).
Dans le second, il parle de la faible probabilité que le plagiat soit reconnu par la justice.

Je ne vois pas de contradiction entre les 2 posts, comme tu semble le sous-entendre.

[Triz']

Il faudrait déjà légiférer pour interdire le Monopoly, les petits chevaux et le jeu de l'oie, et introduire en primaire un cours de jeux avec Agricola et Funkenschlag à la clé.

Pour qu'après on perde à Terraforming Mars face à des mômes de 12 ans ? Plutôt crever.

Restons entre gens de bon goût et méprisons la plèbe...