[JdS] Le topic des Jeux de société et des gallipeurs qui ne sont pas garantis.

**Merwin Tonnel** · 06/09/2019, 13h37

J'ai mis qu'une fois 90€ dans un jeu (en une fois, parce que si on compte les extensions après...), c'était cet été pour A la Gloire d'Odin. J'étais sûr que le jeu allait me plaire, mais j'ai sacrément hésité quand même. Il fallait que je sois sûr que le jeu allait voir le jour régulièrement (donc bon dans toutes les configs : solo, à 2 avec Madame et à 3-4 avec mon groupe de joueurs) et qu'il y avait matière à le poncer sans se lasser. Pour le coup, ça a été une bonne pioche, mais avant que je débourse une nouvelle fois 90€ pour un j2s, va falloir repasser les mêmes épreuves. Donc on va attendre une petite année pour voir ce que ce Tapestry a dans le ventre (et que les éditions corrigées sortent

) avant de ne serait-ce envisager un achat, même si la proposition d'un jeu de civ en moins de 2h est attrayante.

Dans les derniers prix qui m'ont fait halluciner, il y a le KS de l'extension de Gugong en version deluxe. Le all-in (jeu deluxe + extension deluxe dans une seule boîte) est à 125$ + fdp. Ça fait cher le OK game, même en deluxe.

**BenedictOfAmber** · 06/09/2019, 13h42

Dans les KS tu as des choses qui vont nettement plus loin. Au contraire, le 100$ reste dans le domaine de l'abordable, comparé à un all-in de Middara par exemple.

**Medjes** · 06/09/2019, 13h43

Envoyé par anis7

Quitte à aller dans le côté puzzle, on aurait pu imaginer quelque chose comme des "défis" où on te donne une configuration de départ et 3 ou 4 dés à placer et on te demande de réussir à obtenir un certain nombre de points.

Et que s'appelorio " Sagrada"

(Plutot pas mal 22 ans après, hein ?)

**FericJaggar** · 06/09/2019, 13h47

Envoyé par Bilbut

Pour Roll Player, perso j'attends l'extension qui devrait permettre d'envoyer nos personnages aux petits oignons casser du dragon.

- - - Mise à jour - - -

Il avait toujours dit que ça serait son jeu le plus cher.

Ah mais il vaut sûrement son prix. Faut juste ne pas se gourer dans son achat

Le seul jeu prochain à 70 euros que je suis tenté d'acheter c'est New Frontiers, mais y a des risques que je ne puisse jamais le sortir alors...

**Merwin Tonnel** · 06/09/2019, 13h50

Envoyé par BenedictOfAmber

Dans les KS tu as des choses qui vont nettement plus loin. Au contraire, le 100$ reste dans le domaine de l'abordable, comparé à un all-in de Middara par exemple.

Ouais mais là on parle d'un jeu de gestion sans figurine. Ce genre de prix est beaucoup plus rare. Et la première Deluxe du jeu de base était à 55€. Je te laisse faire le calcul pour le prix de l'extension qui ajoute 4 modules au jeu de base.

**anis7** · 06/09/2019, 14h33

Envoyé par Medjes

Et que s'appelorio " Sagrada"

https://resize-parismatch.lanmedia.f...pub-Quezac.jpg

(Plutot pas mal 22 ans après, hein ?)

Ouais, ça fait plusieurs fois que j'en entends parler, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de mettre la main dessus et m'amuser avec.

...

Je parle de Sagrada, hein !

**fishinou** · 06/09/2019, 14h40

Envoyé par Medjes

(Plutot pas mal 22 ans après, hein ?)

Putain cette pub à 22 ans

HS, mais la meuf ça va lui faire sa vie entière je pense !

**ElviejoDragon** · 06/09/2019, 14h57

Envoyé par Merwin Tonnel

J'ai mis qu'une fois 90€ dans un jeu (en une fois, parce que si on compte les extensions après...)

Ha ben oui sinon c'est tricher.
Moi je pense que le plus cher ça a été X-Wing (faudrait compter mais à mon avis ça va chercher loin parce que c'est vaisseau par vaisseau) et juste derrière, Pathfinder (avec toutes les extensions justement). Bon j'ai fini par revendre le 2e un prix très correct, mais X-Wing ne sort plus depuis... quasi 2 ans je dirais, après avec Rekka on avait quand même beaucoup joué.

**Woshee** · 06/09/2019, 15h07

Putain j'ai preco un jeu à 90 euros du coup....

J'ai déjà investi dans plusieurs KS mais je me sens quand même sale, c'est grave ?

**Medjes** · 06/09/2019, 15h07

Bah en fait, elle va tourner une nouvelle pub pour Quezac, où elle passe le flambeau...
Mais imagine le mec qu'à fait la pub..le coup de marketing ! "Oui, 22 ans plus tard, les gens utilisent encore 'et que s'appelorio' ".

**stragen** · 06/09/2019, 15h44

Sinon avec la même mécanique que Troyes (chopage de dés) en bien cool il y a Panamax.
Moins connu mais le thème est respecté, la circulation de bateaux de marchandises dans le canal de Panama. Pas glamour mais ça fonctionne.

**Anansi** · 06/09/2019, 16h51

Envoyé par Ze Pompom

Alors en vrac, c'est un jeu purement mécanique, il n'y a quasi pas de lien entre thème et actions. On prend des dés, on fait des trucs, on marque des points... Il y a des bonnes idées, mais l'ensemble me parait sans direction, comme un amas de trucs qu'on a mis ensemble parce que... on sait pas trop en fait Et il y a plein d'élements du jeu dont on se demande ce qu'ils foutent là.
Il y a énormément de frustration négative dans le jeu, on ne peut pas vraiment prévoir son tour à l'avance ou d'un tour sur l'autre parceque : -si ça se trouve, le vaisseau aura avancé, si ça se trouve, la tuile que tu voulais acheter sera plus là. Si ça se trouve le dé qu tu voulais utiliser sera parti, l'emplacement que tu voulais coloniser aura disparu, si ça se trouve la valeur du dé que tu voulais utiliser ne sera plus suffisante pour faire l'action prévue, si ça se trouve l'action que tu as prévu va avoir un coup supplémentaire que tu ne pourras pas payer (et tout ça sans que ce soit un plan des autres joueurs pour t'embêter, il y a des éléments chaotiques lourds). à l'inverse l'interaction 'vraie' entre les joueurs tu la cherches. Tu vas subir des trucs des autres joueurs, mais sans qu'il y ait eu une intention derrière autre, que 'bon, ben je prend ce dé, je fais cette action pour moi'
Alors ça plaira sans doute à des gens, mais pour moi c'est un jeu qui n'a pas grand sens et qui sera vite oublié. On en a pas mal parlé après la partie (les 2 autres étaient un peu moins durs que moi, mais quand même circonspects) mais sortir un jeu comme ça, aujourd'hui, je comprends pas.

Je me trompe peut-être, voire très probablement, mais en fait les critiques que tu soulèves tiennent toutes au fait qu'il s'agit d'un jeu d'opportunisme pur, où on peut difficilement prévoir longtemps à l'avance ce que l'on va faire, mais où l'on doit au contraire constamment agir en fonction de ce que l'on a devant soi. Pour le coup, il est clair que c'est une vraie direction franche, mais je te comprends tout à fait quand tu dis que cela peut être frustrant si l'on veut gérer les choses de manière proactive. Je te rejoins moins sur le fait qu'il est paradoxal de sortir un jeu pareil de nos jours ; je trouve justement que de plus en plus d'eurogames s'éloignent un tant soit peu du modèle à l'allemande où on peut tout prévoir de A à Z dès la première action de la partie, pour au contraire amener un peu d'opportunisme et de chaos dans la gestion, soit par les actions des autres joueurs, soit par des évènements extérieurs.

Mais enfin ce n'est qu'un avis de quelqu'un qui n'a pas encore joué, tout juste ai-je déballé la boîte durant ma pause ce midi. En tout cas, bon sang, les illustration de Ian O'Toole sont encore plus belles et vibrantes en vrai qu'en photo... Le plateau Black Angel est une véritable œuvre d'art !

**Ze Pompom** · 06/09/2019, 17h31

Envoyé par Anansi

Je me trompe peut-être, voire très probablement, mais en fait les critiques que tu soulèves tiennent toutes au fait qu'il s'agit d'un jeu d'opportunisme pur, où on peut difficilement prévoir longtemps à l'avance ce que l'on va faire, mais où l'on doit au contraire constamment agir en fonction de ce que l'on a devant soi. Pour le coup, il est clair que c'est une vraie direction franche, mais je te comprends tout à fait quand tu dis que cela peut être frustrant si l'on veut gérer les choses de manière proactive. Je te rejoins moins sur le fait qu'il est paradoxal de sortir un jeu pareil de nos jours ; je trouve justement que de plus en plus d'eurogames s'éloignent un tant soit peu du modèle à l'allemande où on peut tout prévoir de A à Z dès la première action de la partie, pour au contraire amener un peu d'opportunisme et de chaos dans la gestion, soit par les actions des autres joueurs, soit par des évènements extérieurs.

Mais enfin ce n'est qu'un avis de quelqu'un qui n'a pas encore joué, tout juste ai-je déballé la boîte durant ma pause ce midi. En tout cas, bon sang, les illustration de Ian O'Toole sont encore plus belles et vibrantes en vrai qu'en photo... Le plateau Black Angel est une véritable œuvre d'art !

Tu n'as pas tort, mais pour un jeu d'opportunisme, je le trouve assez lourd, mal dégrossi en quelque sorte et puis cette frustration négative permanente dessert à mon avis énormément le jeu. Je dirai presque qu'il Il aurait fallu un éditeur (au sens éditeur littéraire) en face des auteurs pour les guider. Je suis d'autant plus déçu que j'attendais beaucoup du jeu et qu'il est effectivement magnifique.

**Barbazoul v2** · 07/09/2019, 09h15

Merci pour le retour détaillé, vraiment argumenté et intéressant. J'espère que je vais aimer, il devrait arriver d'ici peu. Je trouve aussi intéressant d'avoir des situations "floues", qui jouent sur l'adaptabilité plutôt que sur la planification soviétique, mais si c'est trop chaotique ça risque effectivement d'être relou. On verra !

**FericJaggar** · 07/09/2019, 10h31

De toute manière il y a une relation subjective avec chaque jeu, presque comme avec les humains. Ce que l'un va trouver rédhibitoire, l'autre trouvera ça juste insignifiant.
Rien de mieux que d'y jouer (et d'y rejouer) pour se forger son propre avis.

**znokiss** · 07/09/2019, 11h47

C'est comme le sexe.

**Medjes** · 07/09/2019, 12h22

Envoyé par znokiss

C'est comme le sexe.

Et en plus, on peut y jouer en solo, à deux, voir même à plein de joueurs!

Ou alors, on peut comparer aussi à la religion. Dans ce cas, on peut même y rajouter les plus démunis: les croyants non pratiquants.

**FericJaggar** · 07/09/2019, 15h40

Un croyant non pratiquant en ludisme, ça aurait quand même un côté un peu triste, voire pervers ou chelou...

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par znokiss

C'est comme le sexe.

Oui alors je préfère encore rejouer à un mauvais jeu pour être sûr plutôt que...enfin bon bref

**reveur81** · 08/09/2019, 22h44

**Poussin Joyeux** · 08/09/2019, 22h48

Envoyé par reveur81

https://www.youtube.com/watch?v=Xc609FgJMkA

(le seul truc dommage c'est que nous on n'aura pas des figurines aussi joliment peintes...)

**Rekka** · 09/09/2019, 05h06

**dYnkYn** · 09/09/2019, 08h12

Envoyé par Medjes

Ou alors, on peut comparer aussi à la religion.

Dans le cas du débat sur le Legacy, c'était exactement ça.

D'un côté les pratiquants qui adorent et de l'autre les athées qui refusent d'y toucher.

**Medjes** · 09/09/2019, 10h01

Envoyé par dYnkYn

Dans le cas du débat sur le Legacy, c'était exactement ça.

D'un côté les pratiquants qui adorent et de l'autre les athées qui refusent d'y toucher.

Sauf que c'est pas comparable car le legacy, c'est le Mal. C'est le Mal t'entend !!!!!!

Sinon hier, j'ai fais une partie de Terraforming via Steam. On a pas eu de bug, mais il est clair que le bouton undo manque.
Victoire d'Harvester 113 à 105 avec Ecoline, alors que j'avais la spatiale. Il a gagné grâce à un gros moteur de plante qui lui a permis de planter à mort, alors que je jouais le fric (j'ai fini à 39 de production de thune) et l'opportuniste en placant mes villes à coté des forets qu'il plantait... Mais c'était tendu quand même !
Durée de la partie: 3h15.

On est très partant pour en refaire une à 3 ou 4, mais faut prevoir toute une aprem, ou un vendredi soir en début de soirée à mon sens...
Et j'espere qu'il sortiront les dlc à pas cher, notamment pour coller prélude et faire décoller la partie plus rapidement.

**Afloplouf** · 09/09/2019, 10h12

Ah tiens je fais souvent des parties mais uniquement contre l'IA nulle (au moins je gagne

) mais j'ai jamais essayé le multi entre le temps que ça prendrait et le matchmaking dont j'entends le pire. Après l'arrêt du studio et malgré la reprise annoncée par Asmodée, je crains que cette appli digitale ne tombe dans les limbes.

D'ailleurs, autant j'aime d'amour TM, la configuration à 2 joueurs est quand même trop longue, malgré Prélude (et Turmoil devrait empirer les choses) du coup je pense essayer la génération solaire la prochaine fois : le premier joueur, avant de passer le jeton, choisit quel paramètre global (hors Vénus) monte sans que personne ne gagne le TR associé)

**Harvester** · 09/09/2019, 10h16

Envoyé par Medjes

Sauf que c'est pas comparable car le legacy, c'est le Mal. C'est le Mal t'entend !!!!!!

Sinon hier, j'ai fais une partie de Terraforming via Steam. On a pas eu de bug, mais il est clair que le bouton undo manque.
Victoire d'Harvester 113 à 105 avec Ecoline, alors que j'avais la spatiale. Il a gagné grâce à un gros moteur de plante qui lui a permis de planter à mort, alors que je jouais le fric (j'ai fini à 39 de production de thune) et l'opportuniste en placant mes villes à coté des forets qu'il plantait... Mais c'était tendu quand même !
Durée de la partie: 3h15.

On est très partant pour en refaire une à 3 ou 4, mais faut prevoir toute une aprem, ou un vendredi soir en début de soirée à mon sens...
Et j'espere qu'il sortiront les dlc à pas cher, notamment pour coller prélude et faire décoller la partie plus rapidement.

Sale squatteur

**FericJaggar** · 09/09/2019, 10h39

L'IA de TM a été patchée au fil du temps ? Je joue avec une version 1.0 que m'a prêté mon cousin Ivan (pataper

) et c'est rare qu'elle arrive à me tailler en pièces, même en hard.

**ElviejoDragon** · 09/09/2019, 10h49

Moi pour l'instant je perds encore contre l'IA easy. Mais si on est plusieurs motivés faisons un groupe Terraforming Canards sur Steam/WhatsApp et organisons des parties en ligne entre gens de bonne compagnie.
(Je suis pas trop dispo en ce moment mais à mi-octobre ça ira mieux)

**Dyce** · 09/09/2019, 11h01

Envoyé par ElviejoDragon

Moi pour l'instant je perds encore contre l'IA easy. Mais si on est plusieurs motivés faisons un groupe Terraforming Canards sur Steam/WhatsApp et organisons des parties en ligne entre gens de bonne compagnie.
(Je suis pas trop dispo en ce moment mais à mi-octobre ça ira mieux)

Chaud pour ma part

En 2h/2h30 la partie peut etre pliée....si tout le monde sait jouer.

**Bah** · 09/09/2019, 11h04

Envoyé par ElviejoDragon

faisons un groupe Terraforming Canards sur Steam/WhatsApp et organisons des parties en ligne entre gens de bonne compagnie.
()

C'est pas super sympa de laisser Harvester en dehors comme ça.

**Ze Pompom** · 09/09/2019, 11h06

MvM a sorti sa review de Tapestry. À mon regret, ils ne parlent pas de l’interac entre les joueurs, mais c’était intéressant.

Discussion: [JdS] Le topic des Jeux de société et des gallipeurs qui ne sont pas garantis.

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