SEKIRO: Shadows Die Twice - Le nouveau From Software

**Kluba** · 21/05/2019, 20h51

Parce que Sekinioh of Tsushima, c'est un nouvel horizon?

Ok.

D'ailleurs, au fait, il n'y a pas aussi un grappin dans Tsushima?

**Higgins** · 22/05/2019, 00h06

Ta gueule

Envoyé par Megagamelle

https://www.eurogamer.net/articles/2...oration-rumour

Moi qui espérais que le studio sorte un peu de la fantasy occidentale (c'était bien parti) et explore de nouveaux horizons, c'est mal barré.

Ce sera donc un open world avec déplacements à cheval dans un univers viking, et ça s'appellera Great Rune.
Chais pas pour vous mais ça fait tout de même un peu bander.

**Megagamelle** · 22/05/2019, 00h16

Envoyé par Higgins

Ce sera donc un open world avec déplacements à cheval dans un univers viking, et ça s'appellera Great Rune.
Chais pas pour vous mais ça fait tout de même un peu bander.

Ben tant que ça ne tombe pas dans le syndrome Ubisoft/Horizon, pourquoi pas ? C'est quand même jamais un bon signe quand on parle de monde ouvert... à moins que le game design tienne le coup sans jamais se dissoudre et que ça ne soit pas trop grand. C'est ce qui m'a fait lâcher TW3 plusieurs fois malgré sa narration au top.

**Higgins** · 22/05/2019, 00h31

Oui, tu n'as pas tort, y a rien qui me donne moins envie de jouer que la soupe open world avec ses millions de petites icônes qui flottent à la surface.
Mais j'ose espérer que FromSoft ne donne pas dans la soupe. Espérons qu'ils vont foutre la raclée à tout le monde en proposant un open world qui brise la roue.

**Stratosfear** · 22/05/2019, 09h05

Envoyé par Higgins

Ta gueule

Ce sera donc un open world avec déplacements à cheval dans un univers viking, et ça s'appellera Great Rune.
Chais pas pour vous mais ça fait tout de même un peu bander.

Alors oui, Miyazaki + Martin + MedFan mythologie nordique, c'est un tirage gagnant sur le papier.

Par contre, encore un open world...

**RoyalPin** · 22/05/2019, 15h16

On verra la tronche du système de combat de "Great Rune". J'adore celui de Sekiro personnellement.
Ces prochaines semaines vont être bien vide maintenant que je l'ai fini à 100%

**Setzer** · 22/05/2019, 16h37

Moi me reste la fin Shura à faire et surtout il me manque une seule fichue perle de chapelet et impossible de savoir laquelle

**Megagamelle** · 22/05/2019, 20h33

À propos de la collaboration Martin-From Software :

"Neptunian :
If this means more focus on story then I suppose that’s fine, even though that’s never been From’s strong suit
Agree. The Souls games have always been so light on lore and world-building. Greatest weakness of the series.

Posted on May 21, 2019 | 12:58 PM"

Donnez-moi un flingue.

**azruqh** · 22/05/2019, 22h11

Envoyé par Megagamelle

À propos de la collaboration Martin-From Software :

"Neptunian :
If this means more focus on story then I suppose that’s fine, even though that’s never been From’s strong suit
Agree. The Souls games have always been so light on lore and world-building. Greatest weakness of the series.

Posted on May 21, 2019 | 12:58 PM"

Donnez-moi un flingue.

Putain, Kluba écrit autant de conneries en anglais qu'en français !

**Stratosfear** · 23/05/2019, 08h46

Envoyé par Megagamelle

À propos de la collaboration Martin-From Software :

"Neptunian :
If this means more focus on story then I suppose that’s fine, even though that’s never been From’s strong suit
Agree. The Souls games have always been so light on lore and world-building. Greatest weakness of the series.

Posted on May 21, 2019 | 12:58 PM"

Donnez-moi un flingue.

P'tain mais non... Au contraire, From Software apporte un grand soin à ses univers et pour une fois que la narration n'est pas linéaire mais construite autour du world building, du sound design et fait preuve d'un peu de fraîcheur, on lui reproche de ne pas en avoir du tout... Les jeux From sont des exemples de narration environnementale par exemple.

C'est fou, dès que quelque chose sort de l'ordinaire (à savoir ici : un scénario linéaire explicité à grand renforts de cinématiques et dialogues), tout le monde est perdu...

Elle est tirée d'où cette quote, qu'on aille tous lui péter les genoux ?

**schouffy** · 23/05/2019, 08h52

J'ai l'impression qu'en général on reconnait bien ça aux Souls. Faut pas s'exciter parce qu'un incompétent (dont jamais entendu parler d'ailleurs) dit des conneries...

**Yves Signal** · 23/05/2019, 08h56

Les experts cpc en sueur, concurrencés par des intervenants extérieurs

**RoyalPin** · 23/05/2019, 10h57

Envoyé par Setzer

Moi me reste la fin Shura à faire et surtout il me manque une seule fichue perle de chapelet et impossible de savoir laquelle

Il faut refaire la liste en entier. Dans 90% des cas, c'est celle qui sont sous l'eau.

Spoiler Alert!

**Setzer** · 23/05/2019, 11h04

Non malheureusement je les aient ces deux la

**RoyalPin** · 23/05/2019, 11h08

Alors alors...

Spoiler Alert!

**Setzer** · 23/05/2019, 11h11

Je t'avoue qu'après 50h+ je n'ai plus le souvenir exact de tout ce que j'ai fait, les passages oui c'est fait je pense que j'ai du louper un mini boss, va falloir que je reprenne la liste et que je check une à une

**RoyalPin** · 23/05/2019, 11h19

Bon courage, j'ai eu la chance de tous les avoir en temps et en heure sauf celle du Lac de Mibu donc je n'ai pas trop souffert.
Le plus pénible étant que des Mini-Boss disparaissent lors de l'invasion 1 et 2 du coup, ils sont facilement loupés indéfiniment si tu les rates au mauvais moment...

**Setzer** · 23/05/2019, 11h19

Oui et je sens bien que ça va être un truc du genre...

**Megagamelle** · 23/05/2019, 11h39

Envoyé par Stratosfear

C'est fou, dès que quelque chose sort de l'ordinaire (à savoir ici : un scénario linéaire explicité à grand renforts de cinématiques et dialogues), tout le monde est perdu...

C'est ça le problème. Sans déconner, on est dans une génération où la suggestion a de moins en moins sa place. Il faut tout sur-expliquer, tout présenter clairement sans laisser aucun terrain au mystère ou à l'imagination. Chaque zone d'ombre ou de flou est considérée comme un défaut et jamais comme une intention artistique. Ça me rappelle ces gens qui détestent l'impressionnisme parce qu'ils ne comprennent pas du premier coup d'œil ce qu'ils regardent.

La quote vient de Polygon, on s'en fout... je l'ai prise parce que tu vois ça des milliards de fois à propos de From Software et c'est vraiment d'une tristesse infinie en plus d'être généralisé dans n'importe quel médium.

**Stratosfear** · 23/05/2019, 11h50

Envoyé par Megagamelle

C'est ça le problème. Sans déconner, on est dans une génération où la suggestion a de moins en moins sa place. Il faut tout sur-expliquer, tout présenter clairement sans laisser aucun terrain au mystère ou à l'imagination. Chaque zone d'ombre ou de flou est considérée comme un défaut et jamais comme une intention artistique. Ça me rappelle ces gens qui détestent l'impressionnisme parce qu'ils ne comprennent pas du premier coup d'œil ce qu'ils regardent.

La quote vient de Polygon, on s'en fout... je l'ai prise parce que tu vois ça des milliards de fois à propos de From Software et c'est vraiment d'une tristesse infinie en plus d'être généralisé dans n'importe quel médium.

**azruqh** · 23/05/2019, 11h58

Envoyé par Stratosfear

C'est fou, dès que quelque chose sort de l'ordinaire (à savoir ici : un scénario linéaire explicité à grand renforts de cinématiques et dialogues), tout le monde est perdu...

Envoyé par Megagamelle

C'est ça le problème. Sans déconner, on est dans une génération où la suggestion a de moins en moins sa place. Il faut tout sur-expliquer, tout présenter clairement sans laisser aucun terrain au mystère ou à l'imagination. Chaque zone d'ombre ou de flou est considérée comme un défaut et jamais comme une intention artistique. Ça me rappelle ces gens qui détestent l'impressionnisme parce qu'ils ne comprennent pas du premier coup d'œil ce qu'ils regardent.

Je vous aime.

**Kornog** · 23/05/2019, 16h51

Envoyé par Stratosfear

P'tain mais non... Au contraire, From Software apporte un grand soin à ses univers et pour une fois que la narration n'est pas linéaire mais construite autour du world building, du sound design et fait preuve d'un peu de fraîcheur, on lui reproche de ne pas en avoir du tout... Les jeux From sont des exemples de narration environnementale par exemple.

C'est fou, dès que quelque chose sort de l'ordinaire (à savoir ici : un scénario linéaire explicité à grand renforts de cinématiques et dialogues), tout le monde est perdu...

Elle est tirée d'où cette quote, qu'on aille tous lui péter les genoux ?

Rajoutons de l'eau au moulin dans l'enculage de diptères

World Building çà n'a rien voir avec le game design , c'est un terme de littérature qu'on peut traduire en français par les anglicismes background ou Lore, c'est la construction de l'univers imaginaire.

En fait je serais plutôt d'accord avec la remarque du quote ...

Faut quand même être un peu de mauvaise foi pour ne pas voir que les jeux From Software ne sont pas forcément les plus riches ou cohérents en terme de background ou d'écriture (et ce n'est pas un problème majeur, leurs jeux ont bien d'autres qualités

). Avez vous vraiment jouer à d'autre RPG? Les Elders Scrolls par exemple si on parle de création vidéoludique ont un univers plus développé (la preuve, c'est grâce à cette richesse qu'un MMORPG existe, j'ai du mal à imaginer une chose identique en l'état pour les jeux FS).

Entre un Martin qui nous pond un univers avec une généalogie sur des siècles qui s'inspire de la guerre des Deux-Roses, les Rois Maudits, mêle des dizaines de clans sur plusieurs continents et par exemple un Dark Souls dont les inspirations sont en grande partie issues du manga Berserk mais sans qu'aucunes références ne soient vraiment contextualisées comme a pu le faire le créateur Miura qui a essayé d'élaborer un univers médiéval fantastique cohérent, il y a quand même une marge de progression la dessus (même si dans Sekiro il y a une amélioration dans l'écriture par rapport aux précédentes productions FS)

**Stratosfear** · 23/05/2019, 17h04

Mon point c'est justement qu'un univers n'a pas besoin d'être développé explicitement pour être intéressant. Les jeux From Software laissent une grande place à l'imaginaire du joueur, et c'est une approche qu'on a un peu perdu aujourd'hui.

A te lire, j'ai l'impression que tu voudrais qu'un From soit construit comme les autres exemples que tu cites : c'est exactement là où je voulais en venir ; le public voudrait que tout soit uniformisé et ne laisse plus la place à des formats de narration différents. Dès que quelque chose est vague ou laissé à l'imagination du joueur, c'est un défaut de cohérence ou de narration. Non, selon moi.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Kornog

World Building çà n'a rien voir avec le game design , c'est un terme de littérature qu'on peut traduire en français par les anglicismes background ou Lore, c'est la construction de l'univers imaginaire.

Merci mais c'est exactement ce que je disais également : le world building des jeux From Software est très réussi, sauf qu'il utilise un système de narration différent des canons habituels et beaucoup de monde passe à côté.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Kornog

Faut quand même être un peu de mauvaise foi pour ne pas voir que les jeux From Software ne sont pas forcément les plus riches ou cohérents en terme de background ou d'écriture [...]

Encore une fois, c'est symptomatique de ce que je décris : tout n'a pas besoin d'être hyper riche, hyper cohérent (d'ailleurs les jeux From sont souvent très cohérents dans leur propre univers mais bon) pour être intéressant.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Kornog

Avez vous vraiment jouer à d'autre RPG? Les Elders Scrolls par exemple si on parle de création vidéoludique ont un univers plus développé (la preuve, c'est grâce à cette richesse qu'un MMORPG existe, j'ai du mal à imaginer une chose identique en l'état pour les jeux FS).

Justement oui. J'adore les The Witcher, et ils adoptent pourtant une narration bien plus classique et linéaire. J'aime aussi les Elder Scrolls qui adoptent un format légèrement différent (le joueur créée sa propre histoire au sein d'un univers établi avec soin). Et j'adore également les From Software. 3 schémas de narration différents, mais pas vraiment comparables. C'est un peu ce que je recherche quand je lance un nouveau jeu : de la diversité.

**pikkpi** · 23/05/2019, 18h19

Envoyé par pikkpi

VaatiVidya a sorti sa première vidéo sur l'histoire du jeu, pour ceux que ça intéresse ( ça spoile obviously )

https://www.youtube.com/watch?v=9OmfWCvwM9g

La suite :

**Kornog** · 23/05/2019, 20h55

Envoyé par Stratosfear

...

La narration des jeux FS peut être séduisante et singulière mais t'es encore hors sujet le world building n'a pas plus à voir avec la narration, puisque c'est le travail en amont dans l'élaboration de l'univers donc le boulot des scénaristes pas des développeurs (après on va se cacher que le scénario dans la plupart des jeux japonais c'est souvent le parent pauvre) et puisque que tu me parle de TW3 c'est toute la substantifique moelle de lore que tu peux extraire des bouquins et c'est autrement plus conséquent que n'importe quels jeux FS (même si pour Sekiro je le répète on sent qu'ils ont vraiment fait un effort supplémentaire par rapport aux précédentes productions )

J’apprécie les jeux FS pour ceux qu'ils sont ... de toute manière ce n'est pas pour la richesse de l'univers des jeux FS que j'y joue pour cela il y a d'autres développeurs plus compétents dans leur écriture (dans des genres différents: obsidian entertainment, inxile games, Bioware (c'était il y a un certains temps hélas) ...)

Mais avoir des jeux avec le savoir faire dans le gameplay et la mise en scène des From Software le tout dans un univers plus travaillé je ne dis pas non et je demande à voir ... (et puis Ghost of Tsushima ne sortira jamais sur PC

)

**zektulu** · 24/05/2019, 09h20

Bonjour !

je suis en train d'avancer doucement sur sekiro et il m'est arrivé un truc bizarre hier soir :

Spoiler Alert!

**RoyalPin** · 24/05/2019, 10h28

Tu n'es pas au château

Spoiler Alert!

**Wulfstan** · 25/05/2019, 17h40

Bon ben finalement le jeu n'est pas aussi difficile que ça, The_Happy_Hob vient de le finir sans avoir pris un seul coup.

J'imagine que le fait qu'il ait réussi à finir DS1, DS2, BB et DS3 à la suite sans prendre également un seul coup était un bon entraînement.

**Megagamelle** · 25/05/2019, 17h43

Envoyé par Wulfstan

Bon ben finalement le jeu n'est pas aussi difficile que ça, The_Happy_Hob vient de le finir sans avoir pris un seul coup.

J'imagine que le fait qu'il ait réussi à finir DS1, DS2, BB et DS3 à la suite sans prendre également un seul coup était un bon entraînement.

Tu oublies Demon's Souls... le jeu qui a fait foirer un de ses runs.

Envoyé par Kornog

(et puis Ghost of Tsushima ne sortira jamais sur PC

)

De toute façon, ça semble être un jeu structuré à la Ubisoft. Je ne sais pas trop si c'est une bonne nouvelle. Les mondes trop grands pour le bien de leur gameplay avec des cartes à marqueurs et points d'intérêts sans intérêt, ça commence à me saouler.

**Megagamelle** · 01/06/2019, 00h38

J'arrive à la fin du jeu et je dois admettre que je suis un peu déçue. Je m'attendais à une claque à la hauteur de Bloodborne à un moment mais tout ce recyclage et le manque d'intérêt que je porte au lore que je trouve particulièrement peu surprenant (il manque ce petit truc magique) me font encore lâcher le jeu. Il est quand même excellent, entendons-nous bien, mais je n'en parlerai pas dans 4/10. Je le trouve trop timide dans sa DA (pourtant il y a des fulgurances), trop basé sur le rythme et la réactivité dans le système de combat, trop peu varié dans le bestiaire, trop répétitif dans son architecture et sa structure, la musique est inégale, les compétences/prothèses trop situationnelles, etc. Rien de grave qui en ferait une catastrophe mais malheureusement rien qui en fait un titre exceptionnel non plus. Et puis, je pense que l'aspect historique et ce folklore que le studio ne peut pas réinventer empêchent le jeu de se lâcher d'un point de vue créatif. C'est jamais fou, c'est souvent très convenu... inévitablement, j'ai eu ce sentiment désagréable de déjà-vu.
Peut-être que mon avis changera après un NG+ (qui apparemment semble peu intéressant en dehors du boss rush) et surtout un peu de recul mais pour le moment, le soufflé est retombé et je peine à le relancer. J'espère un DLC du niveau de Old Hunters pour retrouver mon enthousiasme du début.

Je suis un peu tristoune. Un très bon jeu mais en-dessous de ce j'attends d'un From.

Discussion: SEKIRO: Shadows Die Twice - Le nouveau From Software

Outils de la discussion

Règles de messages