Space Hulk Tactics : Enfin du bon tabletop ?

[frostphoenyx]

Cyanide s'attaque à l'adaptation d'un autre jeu de plateau Warhammer 40,000 culte : Space Hulk !

Jeu de stratégie en tour par tour, Space Hulk: Tactics reprend les règles du jeu de plateau et y apporte une touche d'originalité. Enfoncez-vous au cœur du Space Hulk, un immense enchevêtrement d'astéroïdes et d'épaves de vaisseaux, et dirigez une escouade de Terminator Space Marines ou une horde de terrifiants Genestealers.
Suivez l'histoire à travers deux campagnes narratives distinctes : la première vous placera à la tête d'une escouade de Blood Angels, que vous personnaliserez au fur et à mesure de votre progression, tandis que la seconde vous demandera, pour la première fois, de diriger les effrayants Genestealers.
Si Space Hulk: Tactics reprend les règles qui ont fait le succès du jeu de plateau original, de nouvelles mécaniques pimentent les parties. Un système original de cartes offre de nombreuses nouvelles alternatives de personnalisations des unités sous vos ordres, et vous permettent de changer le cours d'une bataille en les utilisant stratégiquement.
En multijoueur, défiez les joueurs du monde entier dans de nombreux modes de jeu compétitifs. Contrôlez soit les Genestealers, soit une escouade d'un des quatre Chapitres de Space Marines disponibles – les Blood Angels, les Space Wolves, les Ultramarines, et les Dark Angels. L'outil de création de missions intuitif intégré au jeu vous permet de créer et partager des maps de jeu originales avec des objectifs personnalisés, à jouer aussi bien en solo qu'en multijoueur.
L’adaptation fidèle de Space Hulk, le jeu de plateau Warhammer 40,000, assorti d’un nouveau système de cartes original
• Lancez-vous dans des batailles tactiques sanglantes en tour-par-tour à bord d’un immense Space Hulk
• Deux campagnes solos selon le point de vue des Space Marines Blood Angels, et pour la 1ère fois dans un jeu Space Hulk, celui des Genestealers !
• Personnaliser vos unités à l’aide de centaines d’éléments cosmétiques, et composez l’escouade ultime à partir des différentes classes et armes disponibles.
• En multijoueur, commandez les Genestealers ou l’un des quatre Chapitres de Space Marines disponibles et défiez les autres joueurs.
• Créez et partagez avec la communauté vos propres missions avec l’outil de création de maps intégré.

[Grouiiik]

Miam

[frostphoenyx]

Ouep, il a l'air vraiment pas mal. Sortie à l'automne au fait.

[Haiden]

Ca ressemble au jeu vidéo space hulk déjà existant

[frostphoenyx]

Ça a l'air beaucoup mieux.

[Meuhoua]

Surtout plus "original".
Le souci des 2 précédents tactical tiré de SH était d'être trop littérales dans leurs adaptations (trop soumis à un RNG très violente qui passe dans un jeu de plateau avec un pote mais plutôt frustrante face à l'IA) et d'être un poil cheap techniquement ; là entre le rendu assez chatouillant et les features de gameplay plus "jeu videal" (grace aux cartes et aux campagnes), ça a l'air bien plus prenant à jouer. Puis l'éditeur de niveau c’est quand même un indispensable sur un tel jeu, même si faut pas s'attendre à autre chose qu'un agencement vaguement varié des salles et couloirs.

[frostphoenyx]

Tout à fait d'accord. L'éditeur a l'air bien foutu.

[Zebb]

Hop, déterrage de topic!

Le jeu sort dans moins de 2 semaines (le 09 Octobre), il y en a qui l'attendent ?

Il y a pas mal de vidéos de gameplay sorties récemment qui me bottent bien, et une présentation du gameplay des Genestealers.




Quelque part, le gameplay me rappelle Incubation

[LeLiquid]

Yep, je l'attend de pied ferme !

[Grouiiik]

Pareil !

[frostphoenyx]

J'espère juste qu'il sera meilleur que l'édition précédente...

[Da-Soth]

Il existe plein d'adaptations de Space Hulk différentes et toutes tombent dans le même écueil.

Ce qui faisait le sel du jeu plateau, ce n'est pas seulement l'ambiance ou la gestion de la RNG. Beaucoup oublie la disposition des tiles. Vous vous souvenez ? Ce fameux bras de couloir à pile 5 cases qui devenait le chock point du jeu ? Il faudra absolument que leurs nouvelles maps proposent ce genre de disposition sous peine de s'y faire chier.

C'est Cyanide qui est à la réalisation, ce n'est pas un gage de qualité. Sans oublier, qu'avec ce jeu, ils ne font que recycler les textures de leur Space Hulk raté. J'ai bien peur qu'on nous livre une nouvelle adaptation morne et sans valeur ajoutée.

[Super_maçon]

Ha tiens, un titre alléchant, c'est vrai ça ? Enfin ? Je vais l'avoir mon Space Hulk adoré sur PC ?

C'est Cyanide qui est à la réalisation.

Ha...

Tant pis.

[Bourrinopathe]

J’avais regardé un peu du stream récent - qui m’a très vite lassé. Mais je me demande si tenter de transposer le jeu de plateau en jeu vidéo n’est pas voué à l’échec.
Que ce soit la version fidèle de Full Control ou la version remaniée « Ascension »… Ça devenait bien lassant en se cognant une IA soporiphique.
Le gameplay était marrant cinq minutes mais ça n’allait pas loin - en tout cas de mon expérience.

Là, ça ressemble à la même avec un système de cartes, quelques unités différentes, et la possibilité de partager ses missions modulaires (comme un jeu de platal - ce qui est une prouesse puisque Full Control l’avait promis, et jamais sorti).

Perso, malgré ses défauts, je préfère le FPS de Streumon parmi ces versions dérivées. Le multi bien coordonné en difficulté max + friendly fire, c’est le meilleur du jeu.

- - - Mise à jour - - -

Ce qui faisait le sel du jeu plateau, ce n'est pas seulement l'ambiance ou la gestion de la RNG. Beaucoup oublie la disposition des tiles. Vous vous souvenez ? Ce fameux bras de couloir à pile 5 cases qui devenait le chock point du jeu ? Il faudra absolument que leurs nouvelles maps proposent ce genre de disposition sous peine de s'y faire chier.

^ Ouaip²

[Mortadelle]

Le jeu sort dans moins de 2 semaines (le 09 Octobre), il y en a qui l'attendent ?
https://www.youtube.com/watch?v=sWoFQtQ4V18

Nouvelle vidéo sympathique. Trop d'hâte d'avoir les premiers retours dessus.
Je crains dans un moment de faiblesse de le prendre day 1

[Tchey]

Le soucis principal du jeu, ça va être le couple Cyanide/Focus...

Il y aura de bonnes idées, des éléments marquants de gameplay qui le rendront relativement unique, et il sortira blindé de bugs, avec un équilibrage à la ramasse, une interface lourde, et ne sera jamais vraiment satisfaisant.

Des mois plus tard, on aura probablement une version "améliorée", à payer en plus du jeu de base.

Globalement, ce sera une expérience autant amusante que frustrante, qui aurait pu être tellement mieux, "si."

C'est Cyanide/Focus quoi...

[Kruos]

C'est une adaptation fidèle du jdp ou bien c'est un revamp à leur sauce?

[Bourrinopathe]

@ ( Tchey ) : tu aurais pu écrire exactement la même prophétie pour Space Hulk Deathwing et tu aurais eu totalement raison

Pour les règles, c’est relativement fidèle (4 points d’action pour les termis + bonus (cartes converties) - et autres bricoles), et ils ont ajouté quelques éléments comme les cartes (à moins qu’il y ait un équivalent dans les SH version platal récents), des voleurs de jeans plus diversifiés, peut-être autre chose (?).

Un peu de gameplay Genestealers (attention le YouTuber est un gros gros fan de 40k - faut pas s’attendre à de l’objectivité de compèt) :
(il n’a vraiment pas été sélectionné au pif par Focus…)

[Heknerr]

Ce Youtubeur a quand même précisé dans un streaming (et le gameplay l'a démontré.) qu'il y avait un gros soucis d'équilibrage à l'avantage des Genestealers. Faudra espérer qu'ils rééquilibrent tout ça mais j'en doute.

[Bourrinopathe]

Bon à savoir.

En avis subjectif, il y a déjà quelques petits trucs que je trouve dommage : les éliminations sont bien molles.
Un petit effet de particules (jiclée de « sang » pour les stealers, petit arc électrique pour les termis) et paf le modèle 3D est à terre, le termi pose le genou et est despawn/téléporté. Ça manque de boucherie. Ces combats devraient être sans pitié, brutaux, violents. C’est en tout cas ce qu’évoquent les descriptions du jeu de plateau de l’époque et ça colle tellement bien au style - le contraste entre le calme apparent des coursives désertes, et la mort subite qui survient n’importe où.

Le SH Deathwing de Streumon a au moins ça de bien tenté et parfois réussi : il y a des bouts de stealers qui volent, les termis se font parfois liquider rapidement (même si ça manque là aussi de boucherie, un bras qui saute, un thorax perforé - on voit des morceaux sur des modèles 3D statiques qui laissent entrevoir la brutalité des affrontements mais c’est tout).

Bref, ça manque de couilles tout ça. Les stealers devraient évoquer un danger extrême. Là, à la place, on a une animation parfois égayée comme elle peut avec une caméra cinématique un peu confuse, et c’est bouclé. Déjà que le rythme est lent…

L’atmosphère très lumineuse des coursives ne doit pas aider non plus, même s’il est évident que c’est par souci de lisibilité.

En tout cas, je ne vois pas trop ce qui peut faire de ce SHT une version bien supérieure à la version Ascension - il a un meilleur moteur et un travail artistique plus sympa, c’est déjà ça.

Zappez là-dedans pour avoir une idée de l’impact visuel un peu plus punchy :



Ça défouraille, ça déchiquette, ça gicle, ça braille, il y a des morceaux qui volents.

[Kruos]

Le moteur a l'air très propre mais je rejoins Bourrin c'est beaucoup trop lisse en terme d'ambiance et ça manque cruellement de sang. Si ça se trouve c'est une histoire de marketeux à 3 balles pour chopper le PEGI qui va bien sur les marchés consoles..

Sinon j'ai pas souvenir d'un système de jeu de cartes sur plateau, y avait bien des blips qui permettait au joueur Genestealer de bluffer mais le coup des cartes j'en ai pas du tout souvenir. Là encore ça sent le truc ajouté pour faire vendre, genre on coche la case cartes/deck à customiser car c'est la mode du moment, c'est pénible.

Donc déjà sans même les bugs made in Cyanides le truc fait pas envie malgré son joli emballage. Wait&See!

EDIT: J'espère une bonne surprise quand même sait-on jamais...

[Oor-tael]

Eh bien moi je l'ai precommandé, j'ai fait 2 missions SM et 1 genestealer, et pour le moment j'adore ! Je trouve que l'ambiance est bonne (même si plutôt orientée colorée et accessible, on n'est pas du tout dans le cartoon attentatoire comme DoW3). La musique est sympa, les modèles aussi... Et surtout ça fait le café pour un portage en JV d'un jeu de plateau : même si les animations sont minimales, l'aspect tactique est a la hauteur, or c'est le cœur du jeu.

[Mortadelle]

Le lets play genestealers donne envie, ça a l’air pas mal du tout ...

[Kruos]

Eh bien moi je l'ai precommandé, j'ai fait 2 missions SM et 1 genestealer, et pour le moment j'adore ! Je trouve que l'ambiance est bonne (même si plutôt orientée colorée et accessible, on n'est pas du tout dans le cartoon attentatoire comme DoW3). La musique est sympa, les modèles aussi... Et surtout ça fait le café pour un portage en JV d'un jeu de plateau : même si les animations sont minimales, l'aspect tactique est a la hauteur, or c'est le cœur du jeu.

Ah cool ça! Et l'IA ça donne quoi? Elle est fonctionnelle ou bien c'est comme dans BB faut oublier une fois les mécaniques assimilées?

[Oor-tael]

Oh là tu me poses une question trop pointue… J'ai juste fait les 2 premières missions de la campagne SM, et la 1ère de la campagne genestealer

[Bourrinopathe]

Je suis bien d’accord sur l’importance du côté tactique. Tant mieux si ça semble réussi.
Je m’étais bien éclaté avec la bouillie de pixels de Teardown (Alien Assault, sauce 40k, puisque c’était le matériau d’origine avant d’être confronté au veto de GW) - la pléthore de missions était d’ailleurs un atout côté rejouabilité/diversité.
Côté missions, ce SHT devrait avoir du contenu avec son éditeur, même si les déclencheurs/conditions sont rudimentaires (cramer ici, sortir là, etc.).

Commandes et interface, ça roule tout seul ? Fluide ?

----

Bon, j’ai pris pour la Science… Je me suis cogné les anciens, il faut bien voir ce que celui-ci peut donner. (30€ via Gamebillet)
Ne faîtes pas comme moi C’est une expérience à caractère scientifique. Et personne ne va arrêter de se nourrir pour la cause
Si c’est mou du genou comme je le sens, je pourrai au moins en parler par expérience. Déjà que je ne pars pas avec un grand enthousiasme…

----

Peut-être un souci dû au fait que je tentais de jeter un œil rapide avant de passer à des activités plus constructives, mais j’ai ce machin qui tourne en boucle alors que j’essaie de démarrer SHT :



Il est mignon « U », mais c’est quoi ? Un élément du Unreal Engine (SHT tourne sous UE4) ?

Sinon a pèse, pour le moment (pre-release), 4 GB sur le HDD.

Je laisse tourner le bazar pour l’installation de « U » Avec un peu de bol, ça sera fini à mon retour, dans quelques heures…

Tu as eu ça Oor-tael ?

[Bourrinopathe]

Bon, finalement ça dû mouliner un moment. Je suis repassé voir ce qui se passait. Lancé direct l’éditeur de mission.
Et hop rapidos, le classique (qui est peut-être dans le jeu - pas le temps de tester ^^) :



Très facile à caler avec un éditeur suffisamment maniable avec une interface simple qui fait le taf.
Je n’ai pas trouvé comment définir des genestealers de base uniquement.

En tout cas, ça promet du contenu par brouettes.

[Kruos]

Ah purée je savais pas pour l'éditeur de mission, ça c'est plutôt sacrément cool! En effet ça promet du contenu communautaire, ça remonte ma hype du coup.

[Oor-tael]

Commandes et interfaces, plutôt un bon point pour moi ! (un poil console, mais c'est pas dramatique)

Pour l'installation, j'ai aussi eu un temps un peu long à la fin, pour démarrer... Mais pas du tout autant que ce que tu décris.

Et enfin, clairement l'éditeur de missions promet du contenu à foison, et il y en a déjà ! Depuis le menu du jeu, on peut accéder facilement à toutes les cartes "custom", sans avoir à les télécharger manuellement depuis un site web.

[Bourrinopathe]

On va surement voir un tas de missions classiques débarquer en partage en effet
Cyanide aura bien fait de se concentrer sur leur propre contenu, je suppose, puisque les missions classiques seront évidemment les plus faciles à transposer.
L’avantage est qu’elles pourront être testées avec le nouveau type de gameplay (squads personnalisés, nouveaux stealers, etc.).

Voici la liste des objectifs dispos dans l’éditeur de missions :


Du coup, j’en ai profité pour faire la classique Mission Suicide (mission #1 du jeu de platal, depuis la première édition). Le feeling est très similaire à ce qu’on a pu avoir avec SH Ascension ou le classique de Full Control. Les règles me semblent identiques.
Dans l’éditeur, je n’ai pas trouvé comment définir le nombre de blips en renfort par tour - du coup, ici ça semble être 2 par tour, car il y a deux blips définis pour les unités de départ côté stealers (ça se définit dans le ME).

Le rendu est très fluide tàf, sur cette mission. C’est assez joli, même si c’est un peu chargé, ce qui rend une lisibilité un peu moins synthétique.
J’ai très peu testé - j’avais vu une vue « tactique » dans un bout de stream, il faudra tester ça. Un mode d’affichage plus synthétique en surcouche serait bien sympa - avec tous les éléments importants en différentes couleurs et surbrillance (blips, portes, termis, stealers, objectifs) - comme la minimap, mais en 3D, quoi.
Il manquerait un auto-overwatch pour des termis qui bloquent un axe - il faut réattribuer à chaque tour (ou j’ai loupé l’option).
D’ailleurs si la ligne de feu couverte par l’overwatch est très visible, j’aurais apprécié un bon gros visuel qui met les termis en overwatch plus en évidence (lisibilité).

Côté IA, difficile à dire, si ce n’est que les stealers évitent les lignes d’overwatch avec beaucoup d’obstination. On dirait qu’on place des murs invisibles qu’ils traversent occasionnellement s’il ne s’agit que d’une case couverte qui bloque un passage.
Une fois encore, ce n’est que sur cette tite mission suicide en 3-4 parties.

Le système de cartes est en fait une sorte d’enrichissement des points de commandement qu’on reçoit à chaque tour. Besoin de points -> on convertit. Sinon on profite du bonus spécial de la carte. Je n’ai vu que des cartes qui donnent de 1 à 3 points pour le moment. On convertit une carte par tour, max. Donc, pas vu de 6 points de commandement pour le moment.

Ascension avait apporté un système de progression (très demandé) (termis qui devenaient plus coriaces et éventuellement spécialisés) qui devenait intéressant sur la durée de la campagne. S’il n’y a rien d’équivalent dans SHT, ça pourra être un manque.

Pour le moment, c’est plutôt sympa, bien que très classique, et toujours pas assez burné question boucherie. Les petites animations sont plutôt réussies, les sons idem, la sique pareil, l’interface est propre.
Et dans l’état, alors que ça sort officiellement le 9 octobre, on peut très bien se faire des parties solo avec l’éditeur de mission. Cyanide/Focus a été sympa sur ce coup-là - ça aurait pu être verrouillé.
Pas testé les éléments de campagne dispos dans cette version de préco.

- - - Mise à jour - - -

Depuis le menu du jeu, on peut accéder facilement à toutes les cartes "custom", sans avoir à les télécharger manuellement depuis un site web.

Tu les vois où les missions custom ? À part ce que j’ai créé, je ne vois rien. Pas encore dispo, non ?