Le topic des animes Saison 5 : Le topic du Kohona Virus

[Taro]

Manque un mot dans ta phrase non ?
Et pour GITS, moi je considère qu'il faut le voir 4-5 fois pour en saisir toute la complexité et la portée.

[Bibik]

La série ou le film ?

[Taro]

Le film animé de 95 de Mamoru Oshii.

Les séries animées sont sympa (surtout qu'elles développent nettement plus certains personnages) mais n'ont - à mon sens - pas la même profondeur philosophique.

[frostphoenyx]

Tu veut dire : Comme Evangelion

Peine de mort pour cet individu.

[Nilsou]

Tiens en parlant de Serial Experiments Lain, savez vous si TEXHNOLYZE existe en Bluray ? Je trouve aucune info .

Le max trouvable sur le net semble être du 480p. Quelque soit la langue, donc ils n'ont jamais du faire de blueray, même au japon.

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Lain est beaucoup planant que GITS, il faut effectivement le voir deux fois pour mieux resituer le réel et le virtuel.

Ouais, l’œuvre d'origine a du être pondu sous l'emprise de certaines substances, je pense.

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Manque un mot dans ta phrase non ?

C'est malin, ça laisse le doute, comme quand je dis :
"Evangelion c'est quand même bien que Kill la Kill"

[Yoggsothoth]

Oui malheureusement, j'avais envie de le revoir mais en 480P, j'ai vraiment du mal...

[Enyss]

Lain est beaucoup planant que GITS, il faut effectivement le voir deux fois pour mieux resituer le réel et le virtuel.

Je n'ai jamais pu totalement me décider, jusqu'à arriver à la conclusion que dans Lain, rien n'est réel, mais rien n'est virtuel non plus

[Nephizz]

Lain est beaucoup planant que GITS, il faut effectivement le voir deux fois pour mieux resituer le réel et le virtuel.

Lain ça a été ma 3ème claque en matière d'animation jap, juste derrière Akira et GITS. Et il est toujours dans mon top 10 en matière d'animés. Même si oui, effectivement, la nostalgie doit y être pour beaucoup.

L'animé a toutefois des défauts, comme celui de te balancer des fausses pistes inutilement pour rien.
Et le réalisateur a aussi une grande gueule. Vu que à l'époque il avait déclaré que les occidentaux seraient incapables de comprendre son oeuvre, contrairement aux asiats.

[Taro]

L'animé a toutefois des défauts, comme celui de te balancer des fausses pistes inutilement pour rien.
Et le réalisateur a aussi une grande gueule, vu que à l'époque il avait déclaré que les occidentaux seraient incapables de comprendre son oeuvre contrairement aux asiats.

C'est juste qu'il fait un complexe d'infériorité

[Dragonsaure]

Vu que à l'époque il avait déclaré que les occidentaux seraient incapables de comprendre son oeuvre, contrairement aux asiats.

C'était pas à propos de Haibane Renmei qu'il avait dit ça ?

Je sais certain d'avoir lu quelqu'un part qu'il avait dit ce genre d'ânerie mais je n'ai trouvé de source ni pour l'un ni pour l'autre, histoire de confirmer...

[Nephizz]

C'était bien à propos de Lain il me semble. En tout cas j'avais lu ça dans un article sur Lain, bien que je ne me souvienne plus où j'ai vu ça exactement.

[Nilsou]

Quasiment la moitié du trailer en mode "regardez on a fait ça avant". Ça pue un peu.

Clairement, pour le coups ...

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Lain ça a été ma 3ème claque en matière d'animation jap, juste derrière Akira et GITS. Et il est toujours dans mon top 10 en matière d'animés. Même si oui, effectivement, la nostalgie doit y être pour beaucoup.

L'animé a toutefois des défauts, comme celui de te balancer des fausses pistes inutilement pour rien.
Et le réalisateur a aussi une grande gueule. Vu que à l'époque il avait déclaré que les occidentaux seraient incapables de comprendre son oeuvre, contrairement aux asiats.

Bah il n'y a pas eu un accrochage de ouf chez les occidentaux de l'époque, il faut l'avouer, et même aujourd'hui tu avouera que ce n'est pas une œuvre qu'une chaine passerais au grand public comme ça... ou ce n'est pas non plus une œuvre que je recommanderais à des amis dont le seul horizon animé se situe entre Free! One Piece, Naruto et Fairy Tail...
Mais comme tout pleins d'oeuvre après, et ça reste un peu de la grande gueule en effet

[Dragonsaure]

Bah il n'y a pas eu un accrochage de ouf chez les occidentaux de l'époque, il faut l'avouer

Bah dans mon cercle d'amis de l'époque, si, assez bien même. C'est le genre de truc qu'on s'est passé l'un l'autre en disant "tu vas voir, c'est un truc de ouf, tu vas rien comprendre la première fois, mais en fait c'est bien".
Puis c'était notre edgy de l'époque aussi. Et si l'on ajoute qu'un an après explosait le phénomène Matrix, on se disait que cet anime avait été une sorte de précurseur.

des amis dont le seul horizon animé se situe entre Free! One Piece, Naruto et Fairy Tail...

Change d'amis


@Taronyu: d'ailleurs en parlant de Haibane Renmei, c'est fait pas le même auteur que Lain mais ça a beaucoup mieux vieilli vu les thèmes intemporels qu'il aborde et ça te permettra de ne pas partir fâché avec l'auteur.

Par contre il faut savoir que c'est très contemplatif et que ça tape parfois dure dans le feelz (sans jamais faire du drama pour du drama non plus) donc il vaut mieux lancer ce genre d'anime quand on se sent prêt pour ce genre de trip...

Trip qui en vaut vachement la peine et que je recommande chaudement, c'est mon anime préféré de la vie, un de ces rares chefs-d'œuvres qui va bien plus loin que simplement te divertir pendant quelques heures ou déclencher quelques émotions basiques à l'aide de grosses ficelles convenues; c'est un anime qui t'apporte quelque chose en tant qu'humain, qui te grandi, te confronte à des sujets pas évidents sans te forcer la main quand à l'interprétation.

En tout cas moi ce fut mon cas

[Nilsou]

Haibane Renmei n'est pas fait par le même auteur que Lain, j'avais déjà vérifié à l'époque. C'est le mec qui faisait Lain qui avait jeté un coups d’œil au taf artistique du mec qui ferais Haibane Renmei dans le futur et qui l'avais invité pour le dessin uniquement. Ce dernier (le dessinateur donc) avait finalement pondu, après son taf sur Lain, Haibane renmei (qui était un truc amateur au départ, de mémoire) de lui même (scenario et dessin et tout le reste), probablement influencé par son taf dans l'équipe de Lain ceci dit.
Évidemment comme il a fait la pâte graphique des deux il y a un air de famille, mais niveau scenario ce n'est pas la même personne à l'écriture. Et ça se sent, par ailleurs, la structure est très différente. Haibane renmei ça commence comme un slice of life leger pendant le 3/4, et même dans les moments sérieux ça reste "léger" et onirique, alors que lain c'est certes onirique mais surtout torturé sur tout le long, c'est le coté onirique du cauchemar du dodo après avoir fumé 5 oinj, bu 2 bouteilles de rhum et sniffé diverses autres substances, le gros bad trip ... Si les deux traitent de questions existentielles, leur nature est aussi très différentes : Haibane Renmei explore des thèmes quasi religieux alors que Lain est à fond dans le CyberPunk (à la Matrix comme tu le signale).

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Change d'amis

J’essaie de les convertir aux bons animés, mais comme ils n'en ont jamais vraiment vu c'est un peu difficile...
J'ai réussi à faire voir Hunter X Hunter à l'une et Steins;Gate à l'autre, mais ça ne les décourage pas de se faire SAO parce qu'ils considèrent n'avoir rien d'autres sous le coude ... et quand j'argumente sur le fait qu'il pourrait exister bien mieux pour passer son temps ... ils ont du mal à avaler ce que je dit... (note, ils avaient du mal sur HxH aussi mais après ils en ont chanté les louanges à tue tête ...)
D'habitude c'est "heureux les ignorants ..." mais là ...

[Illynir]

En même temps je ne vois pas le problème de regarder SAO hein, si ils aiment et qu'ils passent un bon moment dessus.

Faudrait peut être arrêter le bashage inutile et penser que les goûts de certains sont meilleurs que ceux des autres un moment donné. D'autant que Steins;Gates et HxH que tu cites, même si j'ai beaucoup aimé, sont loin d'être sans défaut.

C'était mon coup de gueule du soir, trop pris de café moi j'ai l'impression.

[Hige]

En même temps je ne vois pas le problème de regarder SAO hein, si ils aiment et qu'ils passent un bon moment dessus.

Faudrait peut être arrêter le bashage inutile et penser que les goûts de certains sont meilleurs que ceux des autres un moment donné. D'autant que Steins;Gates et HxH que tu cites, même si j'ai beaucoup aimé, sont loin d'être sans défaut.

C'était mon coup de gueule du soir, trop pris de café moi j'ai l'impression.

Pense à l'avenir du topic, qu'allons-nous faire si on ne peut plus juger le goût des autres par rapport à notre prisme personnel qui est d'office supérieur Se comporter en personnes civilisées ?

[Nephizz]

Bah il n'y a pas eu un accrochage de ouf chez les occidentaux de l'époque, il faut l'avouer, et même aujourd'hui tu avouera que ce n'est pas une œuvre qu'une chaine passerais au grand public comme ça... ou ce n'est pas non plus une œuvre que je recommanderais à des amis dont le seul horizon animé se situe entre Free! One Piece, Naruto et Fairy Tail...
Mais comme tout pleins d'oeuvre après, et ça reste un peu de la grande gueule en effet

Euh... Ça passait sur Canal + en clair à 19 heure. Difficile de faire plus grand public.

[Nilsou]

En même temps je ne vois pas le problème de regarder SAO hein, si ils aiment et qu'ils passent un bon moment dessus.

Faudrait peut être arrêter le bashage inutile et penser que les goûts de certains sont meilleurs que ceux des autres un moment donné. D'autant que Steins;Gates et HxH que tu cites, même si j'ai beaucoup aimé, sont loin d'être sans défaut.

C'était mon coup de gueule du soir, trop pris de café moi j'ai l'impression.

Sauf qu'ils n'aiment pas
Ils lui trouvent, en quelques épisodes, toute la liste de défaut que lui reproche les personnes qui n'aiment vraiment pas SAO, mais ils s'accrochent "parce que"...

J'aurais surement du préciser
Si ils m'avaient simplement dit "on regarde SAO c'est super fun", j'aurais passé mon chemin. (Avec évidemment, du mépris , mais habilement dissimulé , je fréquente les forum CPC après tout ) Alors que là c'est simplement : "c'est vraiment trop nul, mais bon on a rien d'autres et entre deux épisodes de one piece et naruto ça passe bien" ... alors évidemment ->

Quant à ta réflexion sur les gouts, même si je suis d'accord sur le fait que "chacun est différent et tout ça", il ne faut pas non plus verser dans l'hyper-subjectivisme ("tout le monde a raison, personne n'a tort, la vie c'est tout pleins de joli papillon") c'est à la mode, certes, mais il y a pas mal de contre-arguments. Par exemple : une personne du même milieu que moi, que j'estime, qui décide de se lancer dans un animé aléatoire de 200 épisodes qui oscille dans les avis entre le "médiocre" et le "meh+" ou le "à 14 ans, ça passe" : Est-ce vraiment un cadeau, de ne pas lui signaler, que, humblement, je pense qu'il existe bien mieux dans l'immensité du monde des animés, et bien suffisamment d'animé qui font l'unanimité et lui sont infiniment supérieur pour ne pas perdre du temps avec des animés "meh".
Si encore c'était une personne qui regarde film et séries à un bon gros rythme, on pourrais rétorquer avec justesse "laisse la faire, elle se fera son avis en découvrant peu à peu", mais quand la personne regarde au mieux un épisode tout les deux jours, je pense que c'est un comportement tout à fait acceptable d’émettre un jugement préalable pour conseiller la personne afin d'optimiser sa découverte vu le peu de temps qu'elle accorde au média.

Alors oui d'un certains coté c'est se poser avec un bon gros égo "moi j'ai vu 500 animés, ce que tu regarde là... hum ... voila" , mais de l'autre, je persiste à dire que ce n'est vraiment pas un cadeau d'un point de vue temps passé de ne pas le faire ...

Enfin, la subjectivité a des limites, il y a des animés qui sont des étrons qu'un unique avis sur 10000 viens sauver, et d'autres que seul une personne sur des milliers a trouvé meh, ils sont rare certes, et au milieu il y a un bon gros flou artistique, mais c'est déjà un point de départ. Il y a des animés qui sont bien connus pour séduire les très jeunes et qui sont vraiment très niais du point de vue des autres, et d'autres qui sont d'une complexité artistique (parfois relou) et scénaristique qui empêche quasiment de les recommander aux plus jeunes. Ces aspects deviennent encore plus vrai quand tu connais bien les personnes à qui tu t'adresse : une personne qui a déjà lâché deux ou trois recommandation car elle a trouvé leur scenario trop entremêlé et complexe : vais-je leur recommander un Baccano ? On aura beau sortir l'argument "oui mais tu ne SAIT pas si elle va aimer, laisse la être libre bon sang" ça ne changera rien au fait que les chances sont quand même suffisamment claire pour se permettre d'émettre un préjugé "honnête"...

Après bon, sur SAO je doit dire que je sors le Joker Car je n'ai tout simplement jamais compris comment on pouvait aimer ce truc Mais à l'évidence pas mal de gens aiment bien ...

Pense à l'avenir du topic, qu'allons-nous faire si on ne peut plus juger le goût des autres par rapport à notre prisme personnel qui est d'office supérieur Se comporter en personnes civilisées ?

Nan mais je troll mais j'ai adoré Kemono Friends et Kiss X Sis, donc chacun ses vices

Euh... Ça passait sur Canal + en clair à 19 heure. Difficile de faire plus grand public.

A l'époque surement, mais par "ça n'a pas accroché" j'entendais que je n'ai guère vu de rediffusion depuis ... si ?
Après il y a bien un public hein, il y a bien eu une VF et tout, mais sa proportion me semble ridicule par rapport au phénomène que ce fut au japon ...

D’où ma réflexion sur le fait que l'auteur n'a pas forcement tort, quantitativement parlant, même si sur la forme il a un sacré melon...

[Dragonsaure]

Haibane Renmei n'est pas fait par le même auteur que Lain

Ah merde, je me plante toujours

Nan mais je troll mais j'ai adoré Kemono Friends et Kiss X Sis, donc chacun ses vices

Même les oav ? J'ai même pas su finir la série télé, alors quand j'ai vu que les oav était encore un cran au-dessus...

[Nilsou]

Je ne sais plus laquelle est laquelle, mais en gros c'est la version de 2010 qui est plutot sympa :
https://myanimelist.net/anime/7593/Kiss_x_Sis_TV

Pas celle de 2008-2015
https://myanimelist.net/anime/5042/Kiss_x_Sis

Amha.
Il y a un certains coté "maitrise du coté excitant" qui tient au chez d’œuvre dans le domaine. Vu comment les japs font de l'ecchi à tort et à travers dans 99% des cas c'est quand même une performance. J'étais 100% d'accord avec la première critique MAL la plus remonté : (qui lui a mis 9)

This is how you do pure ecchi correctly. No attempt at an excuse story which no one cares about anyway, no mindless tits and panty shots where it doesn't make sense, no generic harem elements. Just straight-up lewdness of the very highest degree, and the closest thing to hentai you'll ever find without actually crossing the line.

Kiss x Sis can be described in pretty much a single sentence: a guy named Keita and his two step sisters Ako and Riko doing horny and perverted things to each other around the clock, solely because they want to. That's all. That's all it needs to be. What makes Kiss x Sis stand out is that for once it is actually hot. The problem with most ecchi anime is that their ecchiness generally only consists of random panty shots and breasts plastered across the screen, and I think most people will agree with me if I say that you need something a bit more sophisticated than that if you want to turn people on. But Kiss x Sis has almost none of that. Instead what the show does have is countless deep kissing scenes, licking and sucking of just about all body parts, grinding, masturbation scenes, on-screen orgasms, countless types of sexual plays and more. In other words it actually *does something* in a sexual sense, instead of solely trying to rely on eye candy. As a result, what you end up with is a non-hentai show which can legitimately be used as fap material without forcing yourself, and that's something extraordinarily rare to see. N-Not that I would do something like that myself or anything.

As far as ecchi elements themselves go, I think Kiss x Sis is most likely the best anime within the genre. There is no other anime which can consistently get you aroused as a viewer as much as this one does. The only thing it's lacking a bit is actual characterization, as there is very little information given about the girls themselves which make you not think of them all too much. All you'll really care about is seeing them get all hot and bothered with each other. Not that that's too big of a problem per se, but if the show had as likeable girls as other borderline hentai series like To LOVE-Ru Darkness for example, then I'd probably have to give this a 10, as in that case it'd be as close to perfect as an ecchi anime can get.

Another thing that ticks me off a bit is the side characters in the show, specifically Keita's homeroom teacher, her little sister as well as a random glasses girl from his school. While they're not bad characters per se, and while they also have really hot ecchi scenes with Keita, I can't help but feel like those scenes would have been even better had they simply starred Ako and Riko instead. The wincest feel is a major aspect of the show after all, and thus not using it to its full potential feels a bit wasted to me.

The soundtrack mostly consists of background music appropriate for sex scenes. Yes, it's just the kind of jazzy background music you'd find in porn films. On the other hand the opening theme is surprisingly awesome and super catchy. As far as voice acting goes, be prepared to hear a lot of moaning and dirty talk, but the seiyuus definitely pull it off with flying colors.

Overall there are definitely a few things here and there I can nitpick on but they're still quite minor stuff. What you see is still what you get, and Kiss x Sis stands out as quite likely the hottest non-hentai anime ever made, and that's a quite impressive achievement in and of itself. If you've only seen the TV airing of the show, then I'd recommend giving the OVA series a shot as well as they're significantly lewder and all-round better for its own intents and purposes.

If you're looking for a textbook showcasing of what really good ecchi looks like, then look no further than this. Just make sure that your parents aren't home when you decide to watch it.

Après Kiss X Sis les autres œuvres "ecchi" semblent très brouillonnes et écrites par des équipes n'ayant jamais eu de partenaire dans leur vie ...
C'est un peu comme les "bons" films érotique de l'ancien temps : ça reste de l’érotique, mais il faut accorder au réalisateur un certains talent dans ce qu'il veut faire et une maitrise artistique difficilement critiquable.

Bon après il faut aimer le genre quoi ... ça reste de l'érotique ... c'est pas très recommandable à l'origine, le pitch tient sur un mouchoir de poche et c'est quand même un truc à base de petites sœurs donc bon ... A ne recommander qu'aux amateurs...

En réalité j'enjolive un peu le tableau, puisque dans le genre un Kuzu no Honkai lui est largement supérieur à tout point de vue. Kiss X Sis c'est juste un poil mieux que B-gata H-kei. Il y avais aussi Citrus, Kuttsukiboshi, Midori no Hibi. Mais voila, le genre du Ecci correcte est assez petit en fait Donc on a tôt fait d'être dans le top 10

[Enyss]

Après Kiss X Sis les autres œuvres "ecchi" semblent très brouillonnes et écrites par des équipes n'ayant jamais eu de partenaire dans leur vie ...

Non, mais c'est le Japon hein, le pays ou plus de 40% des 18-34 ans qui ne sont pas mariés sont toujours vierges... Et c'est visiblement de pire en pire

[Hige]

Kiss x Sis j'avais tellement ragequit après deux épisodes. To Love Ru Darkness et ça, je les classe dans la catégorie " on veut faire un hentai mais on ose pas ".

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Non, mais c'est le Japon hein, le pays ou plus de 40% des 18-34 ans qui ne sont pas mariés sont toujours vierges... Et c'est visiblement de pire en pire

Je juge pas, peut-être qu'ils veulent devenir des sorciers

[Nilsou]

Non, mais c'est le Japon hein, le pays ou plus de 40% des 18-34 ans qui ne sont pas mariés sont toujours vierges... Et c'est visiblement de pire en pire

C'est pas faux. Je voulais pas le préciser pour être gentil

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Kiss x Sis j'avais tellement ragequit après deux épisodes. To Love Ru Darkness et ça, je les classe dans la catégorie " on veut faire un hentai mais on ose pas ".

Hann, c'est tellement supérieur à To Love Ru justement Qui lui foire tout ce qu'il entreprends "d'excitant" .

Par contre oui c'est clairement "on veut faire du hentai mais on ne le fait pas", c'est par contre bien meilleur que la plupart des hentai qui eux aussi ont une approche de la relation homme-femme tellement fausse et caricaturale qu'hormis pour les aspect graphique difficile de réellement "envier" le protagoniste, ça frôle en général le taux d'excitation zéro, et si on enlevais le nu ça deviendrais vite soporifique et naze. (pour la plupart en tout cas).

Kiss X Sis réussis l'exploit d’être un meilleur Hentai que les Hentai, sans faire du Hentai, si tu veut, et ça c'est fortiche ! Faut reconnaitre la performance.
Mais en vrai quitte à en voir un seul, je le répète, allez plutôt voir Kuzu no Honkai, qui est une véritable pépite sur tout les plans. (quoiqu'un peu trop drama)

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Je juge pas, peut-être qu'ils veulent devenir des sorciers

Enfin une explication qui colle au phénomène

[CptProut]

Je n'ai jamais pu totalement me décider, jusqu'à arriver à la conclusion que dans Lain, rien n'est réel, mais rien n'est virtuel non plus

You don't seem to understand ...

[Nephizz]

You don't seem to understand ...

[Dragonsaure]

A shame you seemed an honest man...



Bien vu Prout

[Enyss]

I am hurting, I have lost it all
I am losing



And you don't even feel a thing

[skyblazer]

Tiens j'ai regardé les trois premiers épisodes de Tensei Shitara Slime Datta Ken hier soir. C'était cool, ça a plein de défaut récurrent aux isekai, mais ça a aussi quelque points sympathique (le fait que les créatures aient un nom les rendent forte est marrant, un peu comme Diablo où tu tue 500 démons mineurs, et d'un coup tu as "Dikfuk the Dongsmasher (coup électrique, téléportation)" qui est presque pareil sauf qu'il fait de l'électricité, il se téléporte, il a de meilleurs stats et il est bleu alors que les autres sont rouges.)
Je sais qu'au moins sur la durée de l'anime, ça devrait rester cool sur toute la longueur, du coup je regarderais.

[zamas]

Bakatarina arriver en animée .

[Taro]

@Taronyu: d'ailleurs en parlant de Haibane Renmei, c'est fait pas le même auteur que Lain mais ça a beaucoup mieux vieilli vu les thèmes intemporels qu'il aborde et ça te permettra de ne pas partir fâché avec l'auteur.

Par contre il faut savoir que c'est très contemplatif et que ça tape parfois dure dans le feelz (sans jamais faire du drama pour du drama non plus) donc il vaut mieux lancer ce genre d'anime quand on se sent prêt pour ce genre de trip...

Trip qui en vaut vachement la peine et que je recommande chaudement, c'est mon anime préféré de la vie, un de ces rares chefs-d'œuvres qui va bien plus loin que simplement te divertir pendant quelques heures ou déclencher quelques émotions basiques à l'aide de grosses ficelles convenues; c'est un anime qui t'apporte quelque chose en tant qu'humain, qui te grandi, te confronte à des sujets pas évidents sans te forcer la main quand à l'interprétation.

En tout cas moi ce fut mon cas

Bien noté mon lapin. Euh, dragon. Euh non, lapindragon. Je mets ça en backlog