Le topic des animes Saison 5 : Le topic du Kohona Virus

[Nilsou]

Je ne suis pas sûr que ce soit si tabou que ça au japon.

Bah Hiroshima c'est tabou, de même que les atrocité sur les civils commises par l'armée japs, donc j'imagine que tout est dans le même package « la guerre qu'on préfère oublier mais qui reste dans la gorge » ...
À vérifier avec des spécialistes du pays.

D'ailleurs en Europe on aborde rarement les absurdités des bombardements alliés sur le continent qui ont pourtant fait énormément de victimes innocentes sans avoir aucun intérêt stratégique.

C'est vrai, ça fait partie du même ensemble « les vainqueurs écrivent l'histoire » (et camouflent leur caca). Je suis d'ailleurs toujours sidéré en visitant ma ville et ses monuments ou sont notés en gros les exécutions allemandes (logiques) alors que pour les bombardements de la libérations il n'y a qu'une note très prude des monuments détruit (toit de la cathédrale, tout ça) sans préciser que le quart des civils y sont passé (soit bien plus que les pertes dues aux allemands...).

Enfin bref on est pas bien placé en Europe pour juger des tabous japonais sur ces questions d'autant que la vision de la guerre par nos contemporains s'éloignent de plus en plus de la réalité historique au fur et à mesure que les vielles générations nous quittent.

Ha mais je juge les deux heins C'est juste que comme on regarde de l'animation on a plus de discussions sur les thèmes japonais, mais je n'en pense pas moins à l'égard des pays occidentaux.

Pour revenir à l'anime oui la première saison est meilleure, cela reste quand même une bonne série dans l'ensemble.

Yep, plutôt solide. Mais incomplète, comme beaucoup de truc de Shaft. On nous fait mariner pendant 25 épisodes sur le triangle amoureux ou la fin de l'été et ses conséquences et l'animé fini sur le petit train train quotidien... frustrant.

Non mais depuis quand on retire un anime de nos listes sous prétexte que Nilsou à détesté ? Sérieux vous avez pas encore eu assez de preuves qu'il faut se méfier de ses avis ?

Hé ho, moi j'ai recommandé de regarder plusieurs épisodes hein, juste pour se rendre compte à quel point c'est mauvais

[reebob]

@ Langbardr

D'ailleurs @Reebob c'est le Studio Wit, pas Production I.G comme tu pensais. Je me disais aussi qu'il y avait quelque chose qui me dérangeait.

Le studio Wit fait parti du même groupe que Production IG donc bon . Ils doivent avoir des équipes communes .

@Nilsou

juste pour se rendre compte à quel point c'est mauvais

Comme toujours tu exagères. Perso j'ai trouvé la série intéressante avec même de très bons moments. A titre personnel je m'y suis moins emmerdé que sur Violet Evergarden au risque de me prendre une volée de bois vert .

[zamas]

Comme toujours tu exagères. Perso j'ai trouvé la série intéressante avec même de très bons moments. A titre personnel je m'y suis moins emmerdé que sur Violet Evergarden au risque de me prendre une volée de bois vert .

Tu n'es pas le seul.

Et je trouve les critiques sur le fond de Mahou Tsukai No Yome assez dur. La série s'appelle certes "l'épouse du magicien", mais j'ai plus ressenti ça comme Elias qui cherchait un apprenti, quelqu'un avec qui partager son savoir, et accessoirement quelqu'un qui pourrait lui apprendre à être humain. En tout cas au début. Idée que je trouve renforcée par tout le flashback avec son maître, qui semble l'avoir beaucoup marqué.

[Lee Tchii]

Comme toujours tu exagères. Perso j'ai trouvé la série intéressante avec même de très bons moments. A titre personnel je m'y suis moins emmerdé que sur Violet Evergarden au risque de me prendre une volée de bois vert .

Le premier épisode est quand même bourré de clichés à destination du public féminin.
Je continuerai à l'occasion.
Volée de bois vert !!!

[pseudoridicule]

J'ai regardé Yo-kai Watch 5. Plutot sympa également, avec une fin qu'on voit venir dès les 5 premières minutes. Un épisode qui sert sans doute de correction au précédent, qui tirait un trait définitif le style initial de la franchise. En effet, on trouve un mix du nouveau style dark et de l'ancien, rigolo et coloré. A voir si on connait bien la franchise du coup, contrairement au précédent.


Dans la foulée, j'ai vu le second flim YW. Passez, y'a rien à voir. C'est juste une compil de mini épisodes, et pas forcément des bons.
Bref, de tous les flims YW, le premier reste le meilleur. De loin.

[Dragonsaure]

Disons que le visionnage des anime à haute-dose doit faire que certains ne voient même plus les 'tropes' récurrents comme anormaux, voire ne les voient plus du tout à force.
C'est dommage pour certains tropes un peu trop hentai d'ailleurs, étant donné que personne ne remet en cause l'originalité ou la créativité de la plupart des séries où ils figurent.

Tu peux donner des exemples ?

[pseudoridicule]

Tu peux donner des exemples ?

Je vois parfaitement où tu veux en venir.

[Anonyme20240202]

Ouais c'est une réflexion que j'avais fait également y'a longtemps sur le topic, mais tu peux pas vraiment juger un truc que tu vois indépendamment.

Genre le trope "Harem" (personnage principal masculin entouré de personnages féminins ou vice-versa), la première fois que tu vois, tu vas simplement juger ça comme un choix artistique intéressant, et pas nécessairement trouver ça mauvais.

De même pour les musiques de trailer, la première fois qu'on te met de grosses basses avec des choeurs qui chantent derrière et des plans coupés rapidement, ça va t'impressionner.

Pareil pour le genre FPS dans les jeux vidéo, avoir le point de vue direct du protagoniste est un choix artistique intéressant (qui n'était pas évident du tout à l'époque, c'est une innovation artistique et technique) qui peut vendre un jeu à lui seul, sans rien d'autre autour. La dixième fois que tu le vois tu n'y prêtes plus attention et tu ranges ça dans le genre FPS.

Ancient Magus Bride c'est très clairement le trope Shojo vu et revu ad nauseam, avec tout de même une touche relativement original pour l'univers (rien de dingue). Mais c'est impossible à regarder quand tu connais déjà le genre, ennui mortel et clairement une sensation de racolage vulgaire avec la pauvre princesse à la merci de son sauveur tout puissant mais qui contribue quand même à le changer. La Belle et la Bête.

Et bim j'ai même pas triché:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.p...BeastAndBeauty
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.p...ientMagusBride

The male is usually a monster physically, capable of great rage and destruction. The female is kind, smart, and emotional. She brings out the best in him. She sees the good in him and the world; he smashes anything that threatens her into itty-bitty pieces. This often leads to Love Redeems.

[vectra]

Je vois parfaitement où tu veux en venir.

On en a déjà parlé: j'ai visionné la série et pas du tout changé d'avis; bien au contraire.

Et le pire c'est que j'ai bien aimé l'anime de manière générale (Kobayahsi), mais que je ne vois toujours pas en quoi des pantyshots répétés sur une gamine de 10 ans apportent au show. Ca doit viser un public auquel je ne m'identifie pas facilement, on va dire.

[pseudoridicule]

Ca doit viser un public auquel je ne m'identifie pas facilement, on va dire.

Tu veux dire que t'es pas un puceau otaku japonais de 30 ans?
Mes illusions s'effondrent…

[Lee Tchii]

Tu veux dire que t'es pas un puceau otaku japonais de 30 ans?
Mes illusions s'effondrent…

Oh hé ! On se calme

[Dragonsaure]

@Lee Tchii: la saison passée il y a eu Ascendance of a Bookworm qui était franchement sympa; un isekai mais sans hero émo op ni harem, juste une fille qui adore lire et qui décide de fabriquer ses propres livres dans un monde où ce sont des objets rares et précieux.

Il y a aussi eu Beastars qui les canards ont beaucoup aimé (je ne l'ai pas vu donc je ne saurais pas te le vendre).

A mon avis ces deux-là sont plus dans la lignée de ce que tu pourrais aimer.

[Nilsou]

Pour moi Mahoutsukai no Yome c'est pas un soucis de fond uniquement, ni uniquement un soucis de trope. C'est juste mal écrit et très mal mis en scène.
Ça fait longtemps que je l'ai vu, alors je peut pas détailler, du coups je vais laisser les deux premières critiques MAL les plus remontées (un 4 et un 3), qui sont bien détaillées, exprimer ça à ma place.

Like many others, I highly anticipated Mahoutsukai no Yome. Maybe that was my mistake, and I expected too much. But even anime that fail to live up to expectations usually fail them this hard.

So where did things go wrong? The plot? The characters? The worldbuilding? All of the above?

I’ll start with what I liked about Mahoutsukai no Yome. It’s beautiful. There were scenes that were, for a lack of a better word, magical. The soundtrack is also worth listening too.

But despite having high production quality and a magical world to explore, Magus Bride falls flat thanks to its dull cast and lack of subtlety.

The side cast is composed of characters with similar “blandly nice” personalities with few exceptions. If you described these characters by personality alone, you wouldn’t be able to tell most of the cast apart.

Our heroine, Chise, isn’t much better, which is really a shame. The story about a young woman overcoming depression through love and exploring a magical realm has great potential, but this supposedly traumatized girl ends up swapping overly dramatic and intimate backstories with every person she meets. It happens too often, which, in addition to losing its effectiveness, also makes it hard to believe Chise struggled to connect with people prior to the story.

She also makes a poor first impression. In the first handful of episodes, the only action she takes is selling herself into slavery. She barely even walks on her own. I get that she’s depressed, but a character is supposed to entertain, not act like a living blob.

Once she finally shows interest into something other than the 400+-year-old man-child who bought her, she grows more interesting, but falls into the same “blandly nice” personality as the rest of the cast.

Elias, our hero, has a personality at least, but it’s not one I’m a fan of. He’s a man-child who throws a magical hissy fit the second Chise talks to someone he didn’t tell her to. While the show does call him out for some of his more possessive behavior, it often gets played off as humorous instead of dangerous.

The show’s premise doesn’t do Elias any favors. He starts the story buying an underage girl and calling her his bride. I get that Elias doesn’t quite understand the connotations of the word “bride,” but the mangaka does. That is the connection the writers wanted the audience to make.

While I think people often overreact to this, since the story seems aware of the problematic aspects of Chise’s and Elias’ relationship, it takes all the mystery out of their relationship. It frames everything they do automatically in a romantic light, rather than leaving room for mystery, magic, and interpretation.

This might not have bothered me except that the entire show does this. Everything is so blandly obvious it feels like the producers are holding up cue cards to the audience saying “cry now” or “find this magical” rather than subtly guiding the audience or letting them make up their own minds.

Every single episode has some grand moment where the music gets big and characters exchange tragic backstory and Chise has some “magical” moment of character progression and on and on. This is fine if done once or twice, but it’s done so often it feels hamfisted rather than genuine.

The show also seems addicted to cliff-hangers. Characters how up and threaten Chise, only to reveal themselves as good guys within a minute of the next episode. It gets old quick and makes you wonder why these supposedly nice people wanted to come across as creepy kidnappers during their first impression.

I really wanted to like this show, but it lacks the magic similar shows like Natsume Yuujinchou and Mushishi mastered. In the end, when you look beyond the exceptional backdrops, stunning soundtrack, and excellent production, there’s just not much there.

The most disappointing anime I've watched this season. I've tried very hard to like this show but it did so many things wrong and honestly I don't understand the high score it has right now. If you're looking for something good just watch the OVAs.

Trying to be short, the show is a mess.
Most of the episodes in the beginning was the same rinse and repeat Chise getting into trouble.
Later on It feels like whoever wrote just thought of half interesting scenarios to put their MCs in.
The way they introduce characters for half of them to never appear again
really seems like they picked random stories out of a jar and decided to go from there.
Even their attempts at comedy with the characters having cute faces weren't funny.

Also Chise and Elias they themselves being quite uninteresting despite their really nice character designs. They are supposed to be teacher/student, Chise being the "human teacher" and Elias being the "magic teacher". Except they barely teach each other anything, most of the time it's Chises actions that indirectly affects Elias. The story is all over the place not leaving enough room to see them together just learning.

Honestly if the show didn't have it's great animation and decent soundtrack it'd actually be worthless.

J'ajouterais à ces critiques que la réalisation n'aide pas, en étant grandiloquante à bien des endroits ou c'est ridicule, renforçant le coté . Mention spéciale au flashback du dragon et à tout l'épisode du dragon, truc le plus nimp que j'ai vu ... (edit : ha si la première critique le note bien vers la fin)

Le premier épisode est quand même bourré de clichés à destination du public féminin.
Je continuerai à l'occasion.
Volée de bois vert !!!

Ancient Magus Bride c'est très clairement le trope Shojo vu et revu ad nauseam, avec tout de même une touche relativement original pour l'univers (rien de dingue). Mais c'est impossible à regarder quand tu connais déjà le genre, ennui mortel et clairement une sensation de racolage vulgaire avec la pauvre princesse à la merci de son sauveur tout puissant mais qui contribue quand même à le changer. La Belle et la Bête.
]

Sauf que, c'est là ou c'est encore plus sale que tu ne le pense, c'est pas du tout un manga Shoujo, c'est un truc qui fut publié pour les garçon dans des mag Shounen. C'est donc le délire de soumission/esclavage classique qu'on trouve dans les mauvais Shoujo, poussé à l’extrême, mais écrit par un mec pour des mecs.
Ce qui est vaguement escusable quand c'est des filles qui fantasme ce genre de truc pour le public féminin devient franchement douteux dans l'autre sens.

Enfin peu importe, même sans le fond c'est très mal écrit donc bon ... comme le note la critique de MAL plus haut, le début de l'animé avec la fille qui se vends comme esclave à un sorcier aurait pu donner quelque de chose de très bon par ailleurs, mais tout est fait pour que pas du tout.

Mais c'est impossible à regarder quand tu connais déjà le genre, ennui mortel et clairement une sensation de racolage vulgaire avec la pauvre princesse à la merci de son sauveur tout puissant mais qui contribue quand même à le changer. La Belle et la Bête.

Sauf que la Belle et la bête c'est touchant de bout en bout, la fille reste dans les filets de la bête contre sa volonté au départ et pour le bien d'autres personnes ensuite, pas juste « comme ça », les persos sont bien plus intéressant et surtout c'est une splendide comédie musicale. Ancient Magus Bride à autant de la Belle et la bête que la vidéo de mon petit cousin jouant avec des pistolet dans son jardin a du Bon la Brute et le Truand.

[vectra]

Tu veux dire que t'es pas un puceau otaku japonais de 30 ans?
Mes illusions s'effondrent…

En même temps, tu as le joueur du grenier qui illustre on ne peut plus clairement le phénomène sur des séries qu'on pouvait regarder quand on était plus petits.
Ca ne date pas d'hier ce problème.

[Enyss]

Sauf que, c'est là ou c'est encore plus sale que tu ne le pense, c'est pas du tout un manga Shoujo, c'est un truc qui fut publié pour les garçon dans des mag Shounen. C'est donc le délire de soumission/esclavage classique qu'on trouve dans les mauvais Shoujo, poussé à l’extrême, mais écrit par un mec pour des mecs.
Ce qui est vaguement escusable quand c'est des filles qui fantasme ce genre de truc pour le public féminin devient franchement douteux dans l'autre sens.

Cette analyse ne tient que si tu t'identifie à Elias, ce qui me semble pour le moins osé comme opinion.

[Nilsou]

Non. Tu n'a pas besoin de t'identifier à « La bête » dans la belle et la bête pour avoir de l'empathie vis à vis de la relation des deux, que tu sois un homme ou une femme. L'absence de protagoniste masculin là pour incarner le « spectateur » n'est donc nullement un problème. C'est un Shonen, qui a été écris par un mec et publié pour des mecs et qui présente de manière positive une relation maitre esclave avec une nana complétement soumise et sans âme. Pas besoin de chercher midi à 14h pour trouver une excuse à l'écrivain ...

Ce qui est bien pire que sur les Shoujo d'ailleurs, en général chez les Shoujo l’héroïne à quelque chose qui la distingue du lot, même dans les Shoujo qui fantasment sur la relation maitre esclave. C'est souvent sa force de caractère, d'ailleurs, ce qui a tendance à tempérer le coté sale de l'idéal relationnel présenté. Ici il n'y a rien du tout pour tempérer ça, l’héroïne n'a absolument pas d'âme dans cet animé, c'est vraiment le gros fantasme de femme objet servit sur un plateau.

Après de toute manière, comme je le disais, c'est loin d'être le seul soucis de l'animé, la qualité d'écriture et de mise en scène est un soucis bien plus important (selon le point de vue).

[Harlockin]

Cette analyse ne tient que si tu t'identifie à Elias, ce qui me semble pour le moins osé comme opinion.

Parce que tu crois que des enfants mâles de 12 à 15ans vont s'identifier à qui dans le manga ?

[reebob]

Pour ceux qui ne seraient pas au courant, la première fournée de films Ghibli vient d'arriver sur Netflix, de quoi voir ou revoir ses classiques. Dans la liste le château dans le ciel reste mon film préféré personnellement:

-Mon voisin Totoro
-Porco Rosso
-Le château dans le ciel
-Je peux entendre l'océan
-Kiki la petite sorcière
-Souvenirs goutte à goutte
-Les contes de terremer

[Bibik]

Pour ceux qui ne seraient pas au courant, la première fournée de films Ghibli vient d'arriver sur Netflix, de quoi voir ou revoir ses classiques. Dans la liste le château dans le ciel reste mon film préféré personnellement:

Pareil, mon préféré reste Laputa. En général je préfère les anciens Miyazaki (et Ghibli en général) aux nouveaux, j'ai dû droper après le Château Ambulant.

Funimation qui annule en catastrophe la diffusion de Interspecies (Ishuzoku) Reviewers après 3 épisodes, genre "nope on savait pas"

[Les Larmes du Styx]

Funimation qui annule en catastrophe la diffusion de Interspecies (Ishuzoku) Reviewers après 3 épisodes, genre "nope on savait pas"

Ils sont sérieux ? Les mecs ont lu le manga avant de lancer ça ? J'espère qu'ils trouveront un nouveau diffuseur assez vite vu que c'est le truc drôle et décomplexé de la saison...

Apparemment, la réponse de Funanimation c'est ça :

After careful consideration, the series was removed from the service as it falls outside of our standards. We have the utmost respect for our creators so rather than substantially alter the content, we felt taking it down was the most respectful choice

Source : https://www.sankakucomplex.com/2020/...oku-reviewers/

La grosse blague !

[Dragonsaure]

Ils sont sérieux ? Les mecs ont lu le manga avant de lancer ça ? J'espère qu'ils trouveront un nouveau diffuseur assez vite vu que c'est le truc drôle et décomplexé de la saison...

Apparemment, la réponse de Funanimation c'est ça :

Source : https://www.sankakucomplex.com/2020/...oku-reviewers/

La grosse blague !

Peut-être que l'épisode 3 était trop semi-hentai pour eux, qu'ils s'attendaient à ce que l'adaptation anime soit beaucoup plus soft.

[revanwolf]

Ils sont sérieux ? Les mecs ont lu le manga avant de lancer ça ? J'espère qu'ils trouveront un nouveau diffuseur assez vite vu que c'est le truc drôle et décomplexé de la saison...

Ça me fait penser aux manga Kodomo no Jikan où un éditeur américain avait acheté la licence sans avoir lu au delà du 1er volume et il à vite été annulé quand ils se sont rendu compte de la thématique.

[reebob]

@Bibik

Je parlais des films dans la liste . Mon Ghibli préféré c'est probablement Nausicaa même si j'adore aussi Princesse Mononoké et le voyage de Chihiro. J'ai un petit faible aussi pour Mes voisins les Yamada toujours aussi drôle et tendre avec son "Que sera, sera" version japonaise en guise de générique de fin .

Funimation qui annule en catastrophe la diffusion de Interspecies (Ishuzoku) Reviewers après 3 épisodes, genre "nope on savait pas"

Ils ne peuvent pas mettre juste un tampon 18+ au lieu d'annuler ? Je suppose que le studio va porter plainte pour rupture de contrat.

[Bibik]

Ils ne peuvent pas mettre juste un tampon 18+ au lieu d'annuler ? Je suppose que le studio va porter plainte pour rupture de contrat.

Bah y'avait quand même un disclaimer qui laissait pas beaucoup de place au doute, et ce dès le premier épisode.



Nvm j'ai ptêt mal interprêté le tweet, c'est un "if" donc j'imagine que c'est un disclaimer inventé ?
Enfin quoi qu'il en soit, ils pouvaient pas faire mine de découvrir le contenu après la diffusion, surtout doublé.

[Nilsou]

Funimation qui annule en catastrophe la diffusion de Interspecies (Ishuzoku) Reviewers après 3 épisodes, genre "nope on savait pas"

Haha, la blague.
Ils auraient surement du en faire un genre de Hentai directement.

- - - Mise à jour - - -

@Bibik

Je parlais des films dans la liste . Mon Ghibli préféré c'est probablement Nausicaa même si j'adore aussi Princesse Mononoké et le voyage de Chihiro. J'ai un petit faible aussi pour Mes voisins les Yamada toujours aussi drôle et tendre avec son "Que sera, sera" version japonaise en guise de générique de fin .

Moi c'est Ponyo sur la falaise perso. C'est le plus enfantin, mais je trouve le plus touchant.

- - - Mise à jour - - -

Nvm j'ai ptêt mal interprêté le tweet, c'est un "if" donc j'imagine que c'est un disclaimer inventé ?
Enfin quoi qu'il en soit, ils pouvaient pas faire mine de découvrir le contenu après la diffusion, surtout doublé.

J'imagine que c'est une compagnie par strate, et que c'est une strate plus haute qui a découvert la merde à retardement en laissant carte blanche à la strate plus basse sans trop s'en occuper.

[reebob]

Après ça ne concerne que Funimation aux USA, je ne sais pas si ça changera quelque chose pour Wakanim par exemple. Il y a des chances pour que l'anime reste diffusé sur les autres plateforme en France et ailleurs qu'aux USA.

Ils auraient surement du en faire un genre de Hentai directement.

Ce n'est pas du Hentai non plus. Je dirai que c'est entre du ecchi et du hentai. Sur les trois premiers épisodes on est pas dans une série qui cherche uniquement à montrer des relations sexuelles pour le plaisir du spectateur. C'est plus de l'humour en dessous de la ceinture . Le sexe est le fond de l'humour utilisé, mais c'est bien l'humour qui est au cœur de la série. Du moins pour ce que j'ai vu des trois premiers épisodes. Après c'est bien pour un public adulte et certainement pas pour des mineurs.

[Bibik]

Wakanim a confirmé qu'ils continuaient.

[Langbardr]

J'ai un petit faible aussi pour Mes voisins les Yamada toujours aussi drôle et tendre avec son "Que sera, sera" version japonaise en guise de générique de fin .

Je vois pas pourquoi ce devrait être un "faible", c'est aussi un de mes Ghibli préférés en plus d'être un grand film, à mon avis.

[Yoggsothoth]

Tu as oublié un smiley ? Car "avoir un petit faible" veut dire aimer/que l'on préfère .
Ou bien je n'ai pas compris ton message, ce qui est également possible

[Nilsou]

Il dit, je crois, qu'il n'y a pas besoin de prendre des pincettes pour dire qu'on aime bien ce film, vu que selon lui c'est largement à la hauteur des autres de ghibli.