[Grand Strategy] IMPERATOR : Attention chérie, ça va stagner

**frgo** · 08/07/2018, 18h19

Juste pour informer les ignares (moi par exemple) c'est quoi RNG ? régénération nano-gastrique ?

**Aeronth** · 08/07/2018, 18h21

Random number generator, en gros tout ce qui se produit par hasard dans le jeu.

**frgo** · 08/07/2018, 18h23

D'accord merci

**tompalmer** · 08/07/2018, 21h05

On se plaint mais quand je vois l'état du game design dans les jeux de gestion qui en sont tous à reprendre la même recette, on en est pas encore là.

**tompalmer** · 08/07/2018, 21h16

Envoyé par Bisounours

Tu ferais un très mauvais gamedesigneur tompalmer, c'est une idée à chier.

Quand on écoute les joueurs en même temps, ils ne sont jamais contents.

Imagine le joueur qui se tape par la magie de la rng 10 rois qui ont pas le trait réformateur d'affilés, le mec s'amuse plus, il subit le jeu et va probablement arrêter de jouer au jeu.

L'idée est simplement de restreindre le nombres de choses que tu puisses faire dans un domaine, ça te permet de te focaliser sur d'autres.
Et si t'as une période de mal chance, statistiquement tu as toutes les chances de te rééquilibrer un moment.
ça permet de passer la plupart du temps sur un équilibre, et avoir une ou deux périodes noires et un ou deux âges d'or sur une partie.

Ou alors, des rois qui meurent tous jeunes, impossibilité d'améliorer son pays, quel enfer.

ça c'est une limite d'EU, les concils sont pourris, alors qu'en fait ils faisaient exactement ce que faisaient les dirigeants. Faudrait abolir cette règle.

Le réalisme c'est bien, mais ça reste un jeu, et le principe c'est quand même de pouvoir définir le pays que tu diriges comme tu le souhaites et non pas comme la rng le décide, sinon tant qu'a faire autant laisser le jeu tourner tout seul.

Moi je pense que l'équilibre est de s'adapter à la RNG, anticiper les périodes de vaches maigres. Gouverner c'est prévoir.
Si tout est cousu de fil blanc, tu lâcheras ton jeu au bout de 30 heures.

**Janer** · 08/07/2018, 21h41

Ouai les gens savent pas ce qu'ils veulent. Je pense qu'il faut juger le jeu comme un tout. Attendons de voir. EU4 et CK2 sont excellents alors...

**Ivan Joukov** · 09/07/2018, 10h08

Envoyé par tompalmer

Quand on écoute les joueurs en même temps, ils ne sont jamais contents.

C'est vrai, les cons, ils savent pas reconnaitre une idée de génie

**Nelfe** · 09/07/2018, 11h21

https://forum.paradoxplaza.com/forum...-2018.1109789/

DD sur les personnages. Assez calqué sur CK2, ce qui est plutôt pas mal pour le coup.

**Vhipata** · 09/07/2018, 11h41

Oui, c'est bien le premier carnet que je trouve plutôt sympa.

Y a quand même un énorme souci dont personne ne parle : la tête du personnage qui sort du cadre, ça ne va pas du tout !

**MikeFriks** · 09/07/2018, 12h16

J'aime bien aussi, la loyauté, la popularité, des valeurs qui pourront faire s'écrouler un empire ! J'espère que les réponses diplomatiques seront sympa aussi : emprisonner, envoyer dans les arènes, exil ... à la CKII quoi.

**Darkath** · 09/07/2018, 12h36

J'espère que les actions diplomatiques seront effectuées par les persos eux mêmes genre pour négocier un accord, faire la paix etc.

Et y'a toujours une valeur qui manque dans CK2 etc. C'est l'autorité, genre une stat pour montrer si le perso est respecté ou non. Dans CK2 le principal problème que j'avais c'était que jouer un connard te mettait tout le monde à dos rapidement et t'étais un peu toujours obligé de sucer les autres persos pour être bien vu de tout le monde, alors qu'en vrai des connards s'en sortent en tant que dirigeants parce qu’ils ont de l'autorité sur les autres.

Je vois bien des events ou faire empaler un opposant ferait baisser en popularité mais gagner en autorité ce genre de trucs.

**Janer** · 09/07/2018, 14h34

Envoyé par Darkath

J'espère que les actions diplomatiques seront effectuées par les persos eux mêmes genre pour négocier un accord, faire la paix etc.

Et y'a toujours une valeur qui manque dans CK2 etc. C'est l'autorité, genre une stat pour montrer si le perso est respecté ou non. Dans CK2 le principal problème que j'avais c'était que jouer un connard te mettait tout le monde à dos rapidement et t'étais un peu toujours obligé de sucer les autres persos pour être bien vu de tout le monde, alors qu'en vrai des connards s'en sortent en tant que dirigeants parce qu’ils ont de l'autorité sur les autres.

Je vois bien des events ou faire empaler un opposant ferait baisser en popularité mais gagner en autorité ce genre de trucs.

Ouai pouvoir jouer un tyran sanguinaire.

Par contre, l'utilisaiton des personnages comme envoyés, je crois qu'ils ont dit qu'ils laissaient tomber non?

**Vhipata** · 09/07/2018, 15h07

Tiens, par curiosité, y-a-t-il des canards qui ont fait partie des heureux élus pour la beta ?
(y a pas d'autres question derrière étant entendu que si c'est le cas vous n'avez pas le droit de parler du jeu)

**Nelfe** · 09/07/2018, 15h16

Ils ont déjà donné la réponse ?

**Vhipata** · 09/07/2018, 15h19

Ah excellente question, aucune idée, j'ai hésité à poser ma candidature et puis j'ai pas osé, je ne sais pas vraiment comment ça marche ensuite, mais ça doit être une expérience marrante

**Nelfe** · 09/07/2018, 15h23

J'ai pas reçu de mail à ce sujet, j'vais vérifier tiens.

**tompalmer** · 09/07/2018, 16h05

Envoyé par Darkath

J'espère que les actions diplomatiques seront effectuées par les persos eux mêmes genre pour négocier un accord, faire la paix etc.

Et y'a toujours une valeur qui manque dans CK2 etc. C'est l'autorité, genre une stat pour montrer si le perso est respecté ou non. Dans CK2 le principal problème que j'avais c'était que jouer un connard te mettait tout le monde à dos rapidement et t'étais un peu toujours obligé de sucer les autres persos pour être bien vu de tout le monde, alors qu'en vrai des connards s'en sortent en tant que dirigeants parce qu’ils ont de l'autorité sur les autres.

Je vois bien des events ou faire empaler un opposant ferait baisser en popularité mais gagner en autorité ce genre de trucs.

Y'a le boost quand tu règnes assez longtemps dans CK2, mais autrement ce serait facile d'abuser du système.
Puis les tyrans sont souvent dans une position assez précaire

**LeLiquid** · 09/07/2018, 16h29

J'espère qu'on aura pas à s'occuper directement de l'éducation, des mariages de ouatmilles persos..

**Darkath** · 09/07/2018, 18h13

Envoyé par Vhipata

Tiens, par curiosité, y-a-t-il des canards qui ont fait partie des heureux élus pour la beta ?
(y a pas d'autres question derrière étant entendu que si c'est le cas vous n'avez pas le droit de parler du jeu)

Envoyé par Nelfe

Ils ont déjà donné la réponse ?

Envoyé par Vhipata

Ah excellente question, aucune idée, j'ai hésité à poser ma candidature et puis j'ai pas osé, je ne sais pas vraiment comment ça marche ensuite, mais ça doit être une expérience marrante

1. Ils ne donnent pas de réponses négatives, donc on ne peut pas savoir tant qu'on l'est pas
2. Il y'a plusieurs vagues d'invitation. Les premières invitation seront probablement envoyées en septembre à un nombre restreint, et graduellement ouvert de plus en plus jusqu'à la sortie du jeu (il y'avait encore des vagues d'invites quelques semaines aant la sortie d'HOI4)
3. Le fait de donner quelconque info sur la beta telles que "je suis dans la beta" constitue un NDA breach
4. C'est une vrai beta avec un accès à leur JIRA pour le ticketing, et différents sprints de tests, les béta testeurs sont rankés par le nombre de contributions, ce qui les placent en favoris pour les beta suivantes. (J'avais pas trop pu participé à HOI4 par manque de hardware et de temps, donc je dois être dans le bas de la liste pour imperator

)

**Vhipata** · 09/07/2018, 18h37

Ok merci beaucoup pour toutes ces précisions !

**tompalmer** · 09/07/2018, 18h39

3. Le fait de donner quelconque info sur la beta telles que "je suis dans la beta" constitue un NDA breach

j'ai breaché sur deux betas alors

**Vhipata** · 09/07/2018, 18h52

Envoyé par tompalmer

j'ai breaché sur deux betas alors

Bientôt 3 ?

**tompalmer** · 09/07/2018, 19h21

Je me suis pas inscrit cette fois, mais je vais essayer de glaner un exemplaire de test à la sortie.

**Vhipata** · 09/07/2018, 20h15

Ah si question supplémentaire puisque ma curiosité est piquée (étant entendu qu'on parle des précédents jeux Paradox, ne battons pas le NDA en breach) : c'est chronophage ? Ils vous sollicitent énormément ?

(désolé si ces questions ont déjà été abordées)

**tompalmer** · 09/07/2018, 20h20

Absolument pas, aucune obligation de faire des retours. De toutes façons ils sont concentrés sur les bugs et ne changent pas de features selon les retours

**Griffon 07** · 10/07/2018, 11h16

J'attend beaucoup d'Imperator de Paradox mais j'en attend également du prochain "Agressors" de Matrix

sur le même thème mais avec une approche bien différente

http://www.matrixgames.com/news/2640....Home.Politics

http://www.matrixgames.com/products/...s.Ancient.Rome

**MikeFriks** · 10/07/2018, 11h34

Envoyé par Griffon 07

J'attend beaucoup d'Imperator de Paradox mais j'en attend également du prochain "Agressors" de Matrix

sur le même thème mais avec une approche bien différente

http://www.matrixgames.com/news/2640....Home.Politics

http://www.matrixgames.com/products/...s.Ancient.Rome

Je ne suis pas fan de la taille de la map mais le gameplay est tentant.

**Haifeji** · 10/07/2018, 13h58

Envoyé par Darkath

J'espère que les actions diplomatiques seront effectuées par les persos eux mêmes genre pour négocier un accord, faire la paix etc.

Et y'a toujours une valeur qui manque dans CK2 etc. C'est l'autorité, genre une stat pour montrer si le perso est respecté ou non. Dans CK2 le principal problème que j'avais c'était que jouer un connard te mettait tout le monde à dos rapidement et t'étais un peu toujours obligé de sucer les autres persos pour être bien vu de tout le monde, alors qu'en vrai des connards s'en sortent en tant que dirigeants parce qu’ils ont de l'autorité sur les autres.

Je vois bien des events ou faire empaler un opposant ferait baisser en popularité mais gagner en autorité ce genre de trucs.

Faut relire machiavel : les tyrans ne réussissent pas tant que ça et surtout ils ne peuvent pas avoir la cruauté pour seule politique.

**Gamel** · 10/07/2018, 14h01

Envoyé par Darkath

Et y'a toujours une valeur qui manque dans CK2 etc. C'est l'autorité, genre une stat pour montrer si le perso est respecté ou non. Dans CK2 le principal problème que j'avais c'était que jouer un connard te mettait tout le monde à dos rapidement et t'étais un peu toujours obligé de sucer les autres persos pour être bien vu de tout le monde, alors qu'en vrai des connards s'en sortent en tant que dirigeants parce qu’ils ont de l'autorité sur les autres.

L'autorité existe, ça s'appelle avoir une grosse armée par rapport à tes vassaux. Et là les gens te "respectent". Mais dans un contexte féodal, le roi avait rarement assez de troupes totalement loyales pour ne pas dépendre de ses vassaux, donc il était obligé de cultiver de bonnes relations. Souvent par des mariages.

En vérité les traits jouent déjà en partie sur la façon dont tu es perçu (lâche ou arbitraire contrairement à courageux ou juste), donc de base ça influe sur leur respect et ton "autorité". Le prestige devrait beaucoup plus jouer par contre. Pour l'instant le but c'est uniquement d'arriver à 2000 pour le bonus d'opinion, ce qui est très simple quand on est roi/empereur, mais ça ne modélise pas très bien le concept "d'honneur" de la noblesse de cette époque.

**Vhipata** · 16/07/2018, 10h05

Le carnet de développement de la semaine :

https://forum.paradoxplaza.com/forum...-2018.1110794/

Discussion: [Grand Strategy] IMPERATOR : Attention chérie, ça va stagner

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