[Star Citizen] [AVERTISSEMENT EN OP] Presque 300 millions !

[Munshine]

Y'a t'il quelque chose qui différencie un perso lvl 100 monter à la main et un perso lvl 100 acheté ? Si c'est pas le cas alors de mon point de vue c'est pas un pay2win, le perso acheté t'as juste fait gagner du temps, même si tu peux le faire 30 fois.

Si je reprends mon exemple du joueur qui ne se contente pas du Cutlass mais achète sur le store un vaisseau de Pirate avec des capacités supérieures au vaisseau d'Howii afin d'obtenir un avantage significatif dans la zone où opère Howii, t'es d'accord qu'on est bien dans ce cas de figure.

[Howii]

Si je reprends mon exemple du joueur qui ne se contente pas du Cutlass mais achète sur le store un vaisseau de Pirate avec des capacités supérieures au vaisseau d'Howii afin d'obtenir un avantage significatif dans la zone où opère Howii, t'es d'accord qu'on est bien dans ce cas de figure.

Sauf que puisque SC n'est pas un themepark, ni un RPG, j'pourrai soit tenter de lui péter la gueule avec un peu de skill et des potes, soit foutre une prime sur sa tête pour que d'autres joueurs viennent lui régler son compte. Au final le mec aura plus à perdre que moi si son vaisseau se fait péter !

J'peux même changer de zone si jamais je préfère éviter la baston (jamais).

Au final vous êtes tellement dans un esprit de compétitivité que vous voyez de la concurrence dans un jeu où ... Y'a pas de classements, pas de but du jeu précis, pas d'importance si le mec à côté est plus efficace que toi sur une certaine tâche, et beaucoup d'espace si certains préfèrent éviter la baston.

[nova]

Toute cette mauvaise foi c'est succulent.

[motabazow]

Non.
Archeage est un cas d'école du P2W. Pourtant (quasiment) tout peut s'acheter en jeu. Simplement le temps nécessaire fait que les gens accélérant leur progression via $€ sont clairement avantagés.

Mais du coup ça explique les débats stériles sur ces notions si on part avec ce genre de définition.

C'est le principe de te faire "croire" que c'est achetable en jeux, alors que comme Battlefront 2 a la release, c'étais pas le cas, comme devoir jouer 300H pour avoir 3 cartes violettes...
#c'est pas P2W tu peux farm 350H pour farm dark vador et les 3 cartes épiques.

[Howii]

Toute cette mauvaise foi c'est succulent.

Et t'apportes pas grand chose à part des comparaisons merdeuses avec WoW et des commentaires désobligeants. Va falloir te renseigner un peu sur le jeu pour éviter de comparer avec l'incomparable.

[Munshine]

Il n'y a pas de but précis pour l'instant en alpha.

Mais dans le scope, Star Citizen a été pensé comme un jeu compétitif qui copie le système économique de Eve Online avec en plus maintenant une boutique.
On pourra construire son empire économique, réclamer des parcelles de terrain sur une planète, établir sa base.

[PG 13]

Tu ferais mieux d' investir dans l' Intégrale du Vagabond des Limbes si tu l' as pas déja

[Howii]

Il n'y a pas de but précis pour l'instant en alpha.

Mais dans le scope, Star Citizen a été pensé comme un jeu compétitif qui copie le système économique de Eve Online avec en plus maintenant une boutique.
On pourra construire son empire économique, réclamer des parcelles de terrain sur une planète, établir sa base.

"on pourra", pas "on devra". T'auras évidemment des grosses corpos, mais aussi plein de gens qui s'en tamponneront les couilles astrales de faire un empire économique pour devenir le Boloré de l'espace.

[MrSkiz]

- Sans infos concrètes et éprouvées sur les TTK
- Sans données concrètes sur le rapport credits/heure de jeu vs prix des vaisseaux en cr vs prix en monnaie réelle
- Sans un moteur, une infra réseau qui permettent de faire poper au moins 2 Javelins (d'après la fiche c'est un crew de 12 minimum) sans lag, sans exploits potentiels (à base de bugs de collision et j'en passe)
- Sans IA/NPC qui permettraient hypothétiquement de remplacer un crew humain
- Sans toutes les mécaniques censées être disponibles dans les vaisseaux (exclusives ou non)
- Sans le système économique
- En l'absence de tout système anti-cheat ou griefing pour appuyer toutes ces belles promesses

... Ben tout ça reste très abstrait. P2W, P2Skip, appelez ça comme ça vous arrange, pour l'instant c'est surtout du Pay-to-dream.

[Jokletox]

Si je reprends mon exemple du joueur qui ne se contente pas du Cutlass mais achète sur le store un vaisseau de Pirate avec des capacités supérieures au vaisseau d'Howii afin d'obtenir un avantage significatif dans la zone où opère Howii, t'es d'accord qu'on est bien dans ce cas de figure.

Dans l'absolu oui, tout à fait ! Même si je pense que dans le cas de SC il faut nuancer avec le coût en entretien, assurance, nombres de gus requis pour utiliser le vaisseaux, etc... Un mec qui commence avec un gros vaisseau mais pas foutu de l'équiper correctement ne sera pas forcement avantagé ^^ Faudra voir ça IG comme ça se déroule.

[Luxunofwu]

C'est pas un pay to win, c'est un pay to preorder a win, maybe.

il y'a aussi un avantage a vendre des vaisseaux avant la release, ne pas avoir... comme dans EvE Online, un developpement économique TRES RUDE qui a duré au moins 6 mois, les gens qui ont dépensé des sous dans les vaisseaux pourront recruter des gens dans leur gros vaisseaux, et ainsi gagner + de sous que ce qu'ils auraient fait dans leur aurora, ne pas voir les vaisseaux de la taille au dessus des aurora 10x plus cher car la demande est extreme etc... du coup la vie des mecs en "Aurora" sera plus facile meme si ils restent dans leur Aurora, car les backers qui ont des vaisseaux de taille au dessus ou tres au dessus, aideront fortement a avoir une économie saine quasi dès le début.

Cette homme a inventé la théorie du ruissellement.
Avec nos baleines à 27k en premiers de cordées.

[Monsieur Cacao]

Si j'achete un perso lvl 100 (je sais meme pas quel est le lvl max) dans Wow est ce du P2W ?

Si tu réponds non t'as tort.

Ca dépend si ton jeu est chiant jusqu'au lvl 100 et qu'en ce cas les gens seraient fortement incités à payer pour passer cette longue phase. Ou si y'a de la compétition . Pay2Win c'est pour parle de jeux où le joueur est fortement incité à raquer pour réellement s'amuser.

[Haleks]

Mais dans le scope, Star Citizen a été pensé comme un jeu compétitif qui copie le système économique de Eve Online avec en plus maintenant une boutique.
On pourra construire son empire économique, réclamer des parcelles de terrain sur une planète, établir sa base.

Sérieux?
Il est prévu de pouvoir jouer les banquiers? Y aura un système de bourse (virtuelle)? On pourra gérer des casinos et tout?
J'ai pas suivi le projet de près, mais j'ai pas vraiment l'impression que les joueurs auront le moindre pouvoir sur l'économie ingame - en tout cas pas au niveau de EVE.

[ERIC PAPE]

Je pose ça là parce que ça apporte un peu de perspective sur l'historique de Chris Robert : The Chris Roberts theory of everything.

C'est très long, très détaillé et très en anglais, et ça reprend tout l'historique jusqu'à mi 2016 (date de l'article, oui il a deux ans). Si je le linke c'est surtout pour l'histoire Wing Commander Movie/Freelancer, qui occupe la première moitié de l'article.

[Cowboy]

Puis de voyager sans temps de chargement sur des distances astronomiques (et encore on parle d'un échantillon actuellement).

les temps de chargements sont maquillé, il y en a toujours. Dans X3, les portes sont la pour une question de gameplay et eviter les vides entre deux systèmes.
Le réalisme a ces limites pour de bonne raison.
Il est possible de citer un tas d'autre chose réalisable dans d'autre jeu qui ne sera pas possible dans SC.

Mais dans le scope, Star Citizen a été pensé comme un jeu compétitif qui copie le système économique de Eve Online avec en plus maintenant une boutique.
On pourra construire son empire économique, réclamer des parcelles de terrain sur une planète, établir sa base.

Et se retrouver avec les mêmes contraintes IRL, on peut pas tous être astronaute.

C'est bien de mettre du gras, mais il ne s'agit pas de "micro-transactions" ici.
Ce terme est généralement réservé pour les achats de produits dans un jeu contre de petites sommes (d'où le "micro")

Parce qu'a l'époque jamais personne n'aurais imaginé qu'on puisse préco pour 27000$ d'objet virtuel.
Le terme est plus qu'approprié.

Il est évident que tu as gagné du temps de jeu pour te lancer dans ta carrière de Pirate avec ton Cutlass.
Le nouveau joueur qui voudrait faire la même chose en Aurora avec le pack de base, il faudra qu'il farme dans le jeu pour obtenir le Cutlass.

Ou alors acheter un Cutlass avec du vrai argent pour rattraper le temps de jeu de joueurs plus anciens sur le jeu.

Acheter du temps de jeu = Micro transaction = P2W (fatalement).
Ou comment rendre une chose pénible pour que les pigeons/frustré paye encore plus.
C'est comme payer pour ne pas aller voir un film.

Ca dépend si ton jeu est chiant jusqu'au lvl 100 et qu'en ce cas les gens seraient fortement incités à payer pour passer cette longue phase. Ou si y'a de la compétition . Pay2Win c'est pour parle de jeux où le joueur est fortement incité à raquer pour réellement s'amuser.

Payer pour jouer a un jeu chiant -_-
pigeonnage ...

[motabazow]

Cette homme a inventé la théorie du ruissellement.
Avec nos baleines à 27k en premiers de cordées.

Pas du tout non, car ta baleine au tout début du jeux sera incapable de sortir son vaisseau de 2km de long pour jouer avec, et devra prendre son vaisseau de "seulement" 50M de long et du "pauvre" pour pouvoir "jouer" et faire gagner au pauvre 2x / 3x / 5x plus de sous que si il était resté dans son mustang de 4M de long du pauvre.

C'est ce que beaucoup de gens comprennent pas... ca arrange tout le monde... "galerer 1 semaine contre 4 mois grace aux baleines a 27K" tu commences a augmenter ton gain a l'heure au bout de quelques jours au lieu de quelques mois, c'est compliqué je sais

Si j'achete un perso lvl 100 (je sais meme pas quel est le lvl max) dans Wow est ce du P2W ?

Si tu réponds non t'as tort.

C'est bien peu connaitre WoW de dire ca.

[Howii]

Ou comment rendre une chose pénible pour que les pigeons/frustré paye encore plus.

Merci hein.

[Haiden]

Archeage a été cité, il me semble que tu peux pas avoir de baraque sans payer d'abo. Et ca ca pue la merde vu que tu craftes là. A moins que ca ai changé. Auquel cas.............. TROP TARD pour moi. C'est con, le jeu avait énormément de choses qui m'intéressaient. Le système économique l'a buté dans mon estime.

Pour en revenir à Star citizen. Mon avis... Pour qu'un jeu soit vraiment prenant il faut qu'il ai un projet pour ton personnage où tu sens que tu pourras faire quelque chose de peut être "grand" ou en tous cas te créer tes objectifs. Aussi un jeu avec des possibilités peut te permettre de créer tes propres challenges. Une des erreurs (selon moi) des WoW et compagnie, c'est d'aller vers le raid du "méga boss de fin". T'es toujours obligé d'en rajouter un dans ce schéma sinon l'intérêt peut s'arrêter. T'as tué le dernier boss de Zelda, tu vas pas forcément camper dans le coin très longtemps derrière. Parce que t'as démarré point A pour aller au gros boss point B et voilà. Ok sur le chemin tu t'es marré, etc... Mais ca implique une "fin" inconsciente ou pas.
Là... Sur Star citizen, il est possible qu'il n'y ai pas de "chef de la galaxie" ou pas un joueur peut être, pas de gros truc vers lequel tout le monde va courir, si c'est pas trop mal fait. Ton but ca va être d'être un chasseur de prime, mais d'elite avec un rang adéquat que tout le monde reconnaitra. Un artisan dans un métier, un maître mineur, etc...
J'espère que ca sera plus quelque chose de cet acabit que tout le monde doit finir tel raid pour avoir tel avantage massif sur les autres.

Mon avis. Le leveling c'est de la merde. Débloquer des choses en explorant les possibilités du jeu ca ok, mais pas via un leveling + ce que voulait faire Everquest Next (RIP petit prince) > J'vais en haut d'une montagne j'débloque un truc d'explorateur et p'têt j'sais me servir de jumelles maintenant + si t'as des quêtes à la Borderlands 2 où ca parle quand tu marches et t'es pas bloqué dans ta progression dans le jeu bah c'est cool. T'ajoutes un moyen d'esquiver des attaques ou les bloquer (à distance et au corps à corps) beh moi je signe.
Rust, à l'époque, tu ne pouvais pas parer (j'crois tu peux toujours pas) mais au moins même avec ta lance de merde tu pouvais buter le con avec son shotgun par ta maitrise. J'espère bien que ca sera l'objectif du gameplay du jeu. La maitrise

[Cheshire]

il y'a aussi un avantage a vendre des vaisseaux avant la release, ne pas avoir... comme dans EvE Online, un developpement économique TRES RUDE qui a duré au moins 6 mois, les gens qui ont dépensé des sous dans les vaisseaux pourront recruter des gens dans leur gros vaisseaux, et ainsi gagner + de sous que ce qu'ils auraient fait dans leur aurora, ne pas voir les vaisseaux de la taille au dessus des aurora 10x plus cher car la demande est extreme etc... du coup la vie des mecs en "Aurora" sera plus facile meme si ils restent dans leur Aurora, car les backers qui ont des vaisseaux de taille au dessus ou tres au dessus, aideront fortement a avoir une économie saine quasi dès le début.

Donc P2W clairement pas, un modele réfléchi par des gens intelligent avec des diplomes qui ont un budget a +150M$ et qui n'ont pas envie de couper les pattes de leur jeux des la phase de développement avec l'étiquette "P2W" ? oui, clairement.

Attends, le jeu n'est pas un Pay2Win parce que les gens qui paient plus de vrai argent pourront plus facilement et plus rapidement gagner des sous in-game que ceux qui se seront contentés du package de base ?

[Railgun]

Je pose ça là parce que ça apporte un peu de perspective sur l'historique de Chris Robert : The Chris Roberts theory of everything.

C'est pas des "gens intelligents avec des diplômes" finalement ?

Enfin bon, ça prouve qu'un peu d'ego et de culte de la personnalité, c'est le plus court chemin pour foirer même les plus grosses productions vidéo ludiques.

[Thufir]

Mais avoir un gros vaisseau ne veut pas dire avoir un meilleur vaisseau. J'ai actuellement un Cutlass. Si j'craque mon slip et que je décide de me prendre un Javelin, qu'est-ce que j'y gagne ? Au final je vais avoir plus d'emmerdes qu'autre chose, puisque je n'ai pas assez de potes pour remplir un vaisseau de cette taille, donc je devrai payer des PNJ ou d'autres joueurs, payer une assurance OUFFISSIME pour couvrir le vaisseau et son équipement et au final je ferai moins de trucs avec qu'avec mon bon vieux Cutlass.

Tu fais "moins de choses" selon toi sauf que t'as débloqué le métier commandant d'équipage et le gameplay/position sociale qui va avec.

[Silver]

Parce qu'a l'époque jamais personne n'aurais imaginé qu'on puisse préco pour 27000$ d'objet virtuel.
Le terme est plus qu'approprié.

Il n'empêche qu'à 27000$, ce n'est plus de la "micro"-transaction. C'est soit une transaction tout court, soit une grosse transaction.
Les termes utilisés pour désigner les moyens de pomper l'argent des clients sont quand mêmes précis, il ne faudrait pas en détourner le sens pour les confondre. Surtout quand, ces dernières années, on a vu pas mal de nouveautés en matière de procédés psychologiques très limites pour arriver à cette fin. Pour moi, c'est le fait que RSI ne mentionne plus nulle part que "oui, c'est un investissement dans le projet de nos rêves que vous faites, pas un achat" qui devient difficile à accepter.

Après, ce que je disais aussi dans mon message, c'est que je voyais mal une personne seule acheter ce genre de pack, ce qui n'a aucun intérêt vu le nombre de vaisseau (117 vaisseaux pour être précis), encore moins en sachant que la plupart nécessitent d'être à plusieurs personnes pour les piloter. Et d'après les explications de Cloud Imperium sur Polygon, c'est justement un type de pack qui était demandé par les (très) grosses organisations, de manière à pouvoir tout répartir entre leurs membres.

Source : https://www.polygon.com/2018/5/30/17...us-pack-bundle

In a statement to Polygon, Star Citizen developer Cloud Imperium Games said it created the Legatus Pack in response to requests from a hardcore segment of the community. That includes people who lead guilds and others who view the game as more of a lifestyle hobby consistent with golf or sailing, according to the company.

(...)

Davis said the Legatus Pack “has been asked for by a number of our pledgers,” but another Cloud Imperium representative was unable to give figures on how many, if any, the company has sold yet. Davis noted that in some cases, a bundle like this isn’t even an individual purchase, but “a package that players will use to deploy ships, items, etc. across organizations/corporations/guilds.” In some cases, Davis said, those groups number more than 10,000 people.

Ça devient donc déjà plus logique quand on considère que des orgas de plus de 100 personnes peuvent se mettre ensemble pour payer ce type de pack. Il reste quand même que ça offrira un avantage au départ. Mais, de toute manière, quand on parle d'orgas de ce type, elles ont déjà l'avantage du nombre.

[MrSkiz]

Quoi ? Ca voudrait dire que ce ne sontpas des dons désintéressés ?

Donc le "P2W" n'existerai peut-être pas de joueur à joueur, mais par contre on peut s'attendre à ce que des orgas aient la mainmise sur l'économie du jeu, une domination sur certaines instances. En soit pourquoi pas, comme vous dites : ça éviterait une stagnation au départ du jeu (quoique leurs IA/NPC révolutionnaires sont pas censés être à 1000 pour 1 joueur ?), mais toujours est-il que cette avance n'aura comme seule légitimité que la valeur des dons à la Cause. Donc quelque part CIG devra gérer cet état de fait : essayer de contenter tout le monde sans froisser ses plus généreux donateurs, et vice-versa.

Et poussons la mauvaise augure un peu plus loin : imaginons 1 seconde que ce soient des types du genre des GoonSwarm, Smiling Dog Crew derrière une ou plusieurs orga...

Perso, tout ça me fait penser que ce modèle économique pré-release aura un impact certain sur le modèle économique et sur le jeu post-release. La "fin justifie les moyens" est une épée à double tranchant.

[Romanito]

Et d'après les explications de Cloud Imperium sur Polygon, c'est justement un type de pack qui était demandé par les (très) grosses organisations, de manière à pouvoir tout répartir entre leurs membres.

Et aussi des backers fortunés qui avaient déjà plein de vaisseaux répartis dans plein de packs et qui voulaient tout réorganiser dans un seul pack.
Au final ils ne remettent pas 27000$ dans le jeu, ils fondent leur packs contre des store credits et achètent le legatus avec (ce qui à mon avis représente la majorité des legatus achetés).

[fwoueddd]

"Au final ils ne remettent pas 27000$ dans le jeu", ils les ont déjà mis et c'est tout à fait normal de filer 27000$ à une entreprise sans aucun retour sur investissements ni actionnariat.

Le syndrome de Stockholm.

[mgremont]

Pour moi, c'est le fait que RSI ne mentionne plus nulle part que "oui, c'est un investissement dans le projet de nos rêves que vous faites, pas un achat" qui devient difficile à accepter.

Il y a quand même un sacré disclaimer avant chaque achat:

You are making a crowdfunding pledge, not a purchase!
Star Citizen is funded through a community crowdfunding effort. Your “Pledge Funds” for in-game items such as ships or weapons will be spent on the ongoing development of the game.

Welcome to open development!
Star Citizen’s Alpha releases include work-in-progress and features that have bugs which will be improved in future updates [See Roadmap]. Your pledge will grant you continued access to this process. We encourage community feedback but the decisions must ultimately rest with the developer.

All pledges are final!
For these reasons, you cannot get your Pledge Funds back even if a particular in-game item takes longer to become available, contains bugs, or undergoes design changes. By placing your order, you acknowledge that you have read, understood and accepted the above and our further Terms of Service, in particular, section Pledges.

[Howii]

Vous êtes tous des nazis t'façon.

[Haleks]

Il y a quand même un sacré disclaimer avant chaque achat:

Où ça? Je viens de cliquer sur un pack au hasard dans la boutique (mais n'ayant pas de compte je ne peux pas procéder au règlement), j'ai vu aucun avertissement.

[Zorgon]

Où ça? Je viens de cliquer sur un pack au hasard dans la boutique (mais n'ayant pas de compte je ne peux pas procéder au règlement), j'ai vu aucun avertissement.

Dans mes souvenirs, c'est avant de payer. Mais ça fait longtemps que j'ai rien acheté chez eux

[mgremont]

C'est effectivement juste avant de payer lors du récapitulatif de commande et application de la taxe.
Pour effectuer la commande et payer tu dois cocher la case j'accepte les conditions du texte que j'ai posté précédemment.