La moto : J-06 avant l'irl moto..et clown

**Mr T** · 18/09/2018, 09h37

En fait c'est 6 mois sans infractions si tu perds un points. Si tu en perds un deuxième pendant cette période de 6 mois, tu pars pour 2 ans sans infractions. Et si tu en perds un 3e ou plus tu pars sur 3 ans sans infractions il me semble (ou ça relance les 2 ans?).
Mais si tu fais une infractions régulièrement ça peut durer longtemps

**iactus** · 18/09/2018, 09h44

C'est vraiment nimp ce cumul

**perverpepere** · 18/09/2018, 09h45

Envoyé par Theoo

Mais si tu fais une infractions régulièrement ça peut durer longtemps

Dans la limite des 12 points, donc avec 1 point / jour ca nous fais un permis en 15 jours (en tenant compte du retard de la poste)

**Anonyme220622** · 18/09/2018, 09h49

vous y êtes presque !

1 point -> 6mois
si pendant ce délai 1point -> 6mois et le point précédent 2ans

2points et plus -> 2ans
si infraction cat. 4/5 -> 3ans

Si tu n'arrive pas à récupérer tes points (parce que des infractions pendant les délais de récup') -> 10ans

**Onice** · 18/09/2018, 10h15

Envoyé par snot

Si tu n'arrive pas à récupérer tes points (parce que des infractions pendant les délais de récup') -> 10ans

C'est comme ça que je suis tomber à un point.

3 ans pour récupérer le bordel, ça a changé ma conception des circuits ... de la route.

**Anonyme220622** · 18/09/2018, 10h22

Envoyé par Onice

C'est comme ça que je suis tomber à un point.

3 ans pour récupérer le bordel, ça a changé ma conception des circuits ... de la route.

idem. Mais là c'est bon, je suis remonté à 7.

**crAsh** · 18/09/2018, 10h39

A noter aussi que les stages de récup de points (4 points maxi) n'altèrent en rien ces délais de récupération.
Si tu fais un stage suite à une perte de 3 points pendant la période de 2 ans et que tu te manges une nouvelle infraction, tu repars pour 2 ans.

**Hurtplug** · 18/09/2018, 10h39

J'était à un doigt de récupérer mes 3 points perdus, quand je me suis fais prendre avec la Clio pour 1 point, heureusement j'ai ma moitié qui à accepter de prendre sur elle, sinon j'était relancé de 2 ans pour les 3 points... J'ai bon Snot ?

**Anonyme220622** · 18/09/2018, 10h48

exact. Et en continuant, disons tous les deux ans, à perdre 1 point, tu aurais du attendre l'anniversaire des 10ans de la contravention des 3 points pour les récupérer.

**Neo_13** · 18/09/2018, 10h50

https://easy-rad.org/

Torrent de père la morale incoming.

**crAsh** · 18/09/2018, 11h00

Envoyé par Neo_13

https://easy-rad.org/

Torrent de père la morale incoming.

Pourquoi ? Y'a des mecs qui exploitent des failles législatives bien pires que ça. Pour une fois que c'est à la portée du Peuple, même si c'est "morally grey", je vois pas le souci.

**Neo_13** · 18/09/2018, 11h26

Envoyé par crAsh

Pourquoi ? Y'a des mecs qui exploitent des failles législatives bien pires que ça. Pour une fois que c'est à la portée du Peuple, même si c'est "morally grey", je vois pas le souci.

Parce que la dernière fois que j'en ai parlé, il y a bien 4 ou 5 moralisateurs qui me sont tombés dessus sur le mode "tu fais de la merde, tu payes et tu fermes ta gueule, connard sans honneur"... Alors que je contestais une double majoration en plein mois d’Août* pour un truc qui aurait eu lieu en janvier et dont je n'avais pas de souvenirs.

Par ailleurs, l'infraction photographiée (entre temps, j'ai eu la photo - on voit rien d'autre nettement que la plaque, flash arrière) daterait de tout début janvier 2017... Depuis que j'ai reçu la photo après contestation courant septembre 2017, j'ai plus aucune nouvelle, juste un mail d'easy-rad synthétisant la situation et les possibles recours de la force publique. Recours qu'ils n'ont pas exercés pour l'instant.

* oui, une majoration envoyée le 11/08 avec A/R, période de vacances donc quand je suis rentré, le courrier était reparti depuis quelques jours. Du coup 2e majoration dans la foulée.

**Onice** · 18/09/2018, 11h35

Dans la limite d'un stage par an (et 400€ je crois).

Donc si tu as 1 points, il te faut 3 ans de stage pour en récupérer 12 (dont 1 bonus qui servira à rien), le même temps que sans infraction.

Astuce du jour : si jamais vous tomber en négatif dans vos points, par exemple vous avez +1 point et vous en perdez 2 donc vous êtes à -1, ne payez pas l'amende tout de suite. La date d'effet de perte de point est la date de paiement de l'amende. Vous avez donc le temps de passez un stage, de passer +5 (1+4), de payer et de repasser à 4 (5-1).

Fun fact : Astuce qu'on m'a donné pendant un stage de récupération de points.

**crAsh** · 18/09/2018, 11h38

Envoyé par Neo_13

Parce que la dernière fois que j'en ai parlé, il y a bien 4 ou 5 moralisateurs qui me sont tombés dessus sur le mode "tu fais de la merde, tu payes et tu fermes ta gueule, connard sans honneur"... Alors que je contestais une double majoration en plein mois d’Août* pour un truc qui aurait eu lieu en janvier et dont je n'avais pas de souvenirs.

Par ailleurs, l'infraction photographiée (entre temps, j'ai eu la photo - on voit rien d'autre nettement que la plaque, flash arrière) daterait de tout début janvier 2017... Depuis que j'ai reçu la photo après contestation courant septembre 2017, j'ai plus aucune nouvelle, juste un mail d'easy-rad synthétisant la situation et les possibles recours de la force publique. Recours qu'ils n'ont pas exercés pour l'instant.

* oui, une majoration envoyée le 11/08 avec A/R, période de vacances donc quand je suis rentré, le courrier était reparti depuis quelques jours. Du coup 2e majoration dans la foulée.

Non mais ils pensent ce qu'ils veulent, toi tu passes un brotip. Tout le fondement d'EasyRad repose sur un seul et unique fait, législativement imparable.
Nous sommes en France. Nous avons un système judiciaire. Système régulé, codé, amendé et universel. Si l'État (partie plaignante) ne peut apporter la preuve formelle et irréfutable que c'est bien ton petit cul sur ta moto, tu n'as pas à subir de préjudice sur ton permis, mais doit t'aquitter de la sanction fiduciaire au vu de la responsabilité engagée par le fait que tu sois propriétaire.
Le fait que la propriété appelle responsabilité est déjà bien fallacieux comme principe, mais bon. C'est pas toi sur la moto tant que la preuve du contraire n'est pas établie. Même un faisceau de suspicions n'est pas une preuve !
"Tu fais de la merde, tu paies", ça vaut en république bananière. Ici c'est "on a la preuve que tu fais de la merde, tu paies".

**Anonyme220622** · 18/09/2018, 11h43

Envoyé par Onice

Fun fact : Astuce qu'on m'a donné pendant un stage de récupération de points.

Ils m'avaient refilé la même astuce.

**iactus** · 18/09/2018, 11h52

C'est toujours tous les ans les stages ?
J'avais cru lire que les gugusses de l'Etat voulaient que ce soit pas plus d'un tous les 2 ans...

**Onice** · 18/09/2018, 11h57

C'est surprenant, diviser un impôt par 2 ne semble pas être la tendance du moment.

**Neo_13** · 18/09/2018, 11h58

Envoyé par crAsh

Non mais ils pensent ce qu'ils veulent, toi tu passes un brotip. Tout le fondement d'EasyRad repose sur un seul et unique fait, législativement imparable.
Nous sommes en France. Nous avons un système judiciaire. Système régulé, codé, amendé et universel. Si l'État (partie plaignante) ne peut apporter la preuve formelle et irréfutable que c'est bien ton petit cul sur ta moto, tu n'as pas à subir de préjudice sur ton permis, mais doit t'aquitter de la sanction fiduciaire au vu de la responsabilité engagée par le fait que tu sois propriétaire.
Le fait que la propriété appelle responsabilité est déjà bien fallacieux comme principe, mais bon. C'est pas toi sur la moto tant que la preuve du contraire n'est pas établie. Même un faisceau de suspicions n'est pas une preuve !
"Tu fais de la merde, tu paies", ça vaut en république bananière. Ici c'est "on a la preuve que tu fais de la merde, tu paies".

En plus, ça m'est arrivé en caisse, c'est dire à quel point on me reconnait pas sur un flash arrière.

Mais les gens ont du mal avec le droit. Même les flics.

**crAsh** · 18/09/2018, 11h59

Envoyé par iactus

C'est toujours tous les ans les stages ?
J'avais cru lire que les gugusses de l'Etat voulaient que ce soit pas plus d'un tous les 2 ans...

Pour le moment c'est toujours une fois par an.
Mais il est probable que la seconde vague de refonte du permis, prévue en 2020, passe de biannuel à bisannuel (t'as vu comment on encule le Peuple avec une lettre ?).

**Mr T** · 18/09/2018, 12h01

Envoyé par Neo_13

https://easy-rad.org/

Torrent de père la morale incoming.

Je comprend pas trop dans quel cas tu utilises ça, quand t'as un doute sur le PV ? Parce que finalement dans 90% des cas ou tu te fais flashé, c'est bien toi au volant/guidon et t'étais bien en excès de vitesse, les chances que le PV soit pas en règle sont assez faibles non ?

**Neo_13** · 18/09/2018, 12h05

Envoyé par Theoo

Je comprend pas trop dans quel cas tu utilises ça, quand t'as un doute sur le PV ? Parce que finalement dans 90% des cas ou tu te fais flashé, c'est bien toi au volant/guidon et t'étais bien en excès de vitesse, les chances que le PV soit pas en règle sont assez faibles non ?

Flash arrière : PV valide mais retrait de points invalides (dans tous les putains de cas).

Et pour le reste, tant que la discussion tourne autour du "ya 90% de chances que gnagnagna ton véhicules gnagna tu payes" on n'avancera pas. Mais en l'occurence, moi, mon avocat, le proc/le juge et le droit pensons tous que le PV est dans les 10% restant. Et mon avis, comme celui de mon avocat, tout le monde s'en tape. Celui du droit, par contre...

**crAsh** · 18/09/2018, 12h09

Envoyé par Neo_13

Flash arrière : PV valide mais retrait de points invalides (dans tous les putains de cas)

THIS ! On parle de droit, de législation, de preuve irréfutable. On n'est pas là à balancer des "Mouais. ça r'ssemble à son fessier".
Quand on te flash de derrière, y'a pas ta gueule, donc c'est potentiellement pas toi. Et en droit, ça se traduit par "c'est pas toi".
T'as raison de gueuler, Neo.

**Vlad** · 18/09/2018, 12h13

Merde j'aurais pas dû payer.

**madpenguin** · 18/09/2018, 12h14

Envoyé par Theoo

Je comprend pas trop dans quel cas tu utilises ça, quand t'as un doute sur le PV ? Parce que finalement dans 90% des cas ou tu te fais flashé, c'est bien toi au volant/guidon et t'étais bien en excès de vitesse, les chances que le PV soit pas en règle sont assez faibles non ?

Au contraire, les chances que le PV soit en règle sont assez faibles.

C'est à la force publique de prouver que c'était bien toi au volant/guidon. Ca s'appelle la charge de la preuve. Au passage, c'est facile à réaliser pour une voiture (une photo de face avec le visage reconnaissable), alors qu'il est beaucoup plus compliqué pour toi de prouver que non, ce n'était pas toi.

Et encore, si on rentre dans la technique, c'est encore plus beau. Par exemple, les radars, ils ne peuvent pas être installés à la zob', sinon bonjour les erreurs de mesure. Il y a un manuel à respecter à la lettre. Et autant pour les mobiles, les agents étant assermentés ils sont réputés le faire dans les règles jusqu'à preuve du contraire (ce qui est déjà bien abusé, quand tu vois comment c'est 9 fois sur 10 fait à la zob' totale), autant pour les fixes l'installation conforme est censée être validée par un PV signé par un agent assermenté (les mecs de la DDE n'étant pas assermentés, c'est assez logique). Et ce après chaque contrôle périodique. Inutile de dire que ce n'est JAMAIS fait.
D'ailleurs, je me demande comment ça se passe pour les radars mobiles privatisés tiens.

[EDIT] Bon ben over-carbonisé hein.

**Mr T** · 18/09/2018, 12h14

Envoyé par Neo_13

Flash arrière : PV valide mais retrait de points invalides (dans tous les putains de cas).

Et pour le reste, tant que la discussion tourne autour du "ya 90% de chances que gnagnagna ton véhicules gnagna tu payes" on n'avancera pas. Mais en l'occurence, moi, mon avocat, le proc/le juge et le droit pensons tous que le PV est dans les 10% restant. Et mon avis, comme celui de mon avocat, tout le monde s'en tape. Celui du droit, par contre...

Je pensais pas que c'était si facile en fait, ça parait un peu mal foutu dans ce cas les radars automatiques à l'arrière.
Mais du coup une simple contestation à faire soit même en disant "c'était pas moi" ne suffit pas ?

**madpenguin** · 18/09/2018, 12h18

Envoyé par Theoo

Je pensais pas que c'était si facile en fait, ça parait un peu mal foutu dans ce cas les radars automatiques à l'arrière.
Mais du coup une simple contestation à faire soit même en disant "c'était pas moi" ne suffit pas ?

Ca suffit, mais il faut se renseigner un peu pour être sûr de pas se faire avoir. C'est plus facile de passer par un service comme ça qui a l'habitude.

Et oui, c'est mal foutu. Ce n'est pas pour rien que les premiers prenaient par l'avant. Il y a eu un choix qui a été fait à un moment : rester en prise par l'avant et "rater" tous les 2RM (et faire imploser les tribunaux de police quand tous les gens auront pris le réflexe de demander la photo et de contester si leur tronche n'est pas bien visible), ou basculer pour au moins assurer le pognon (à défaut des points), y compris des 2RM, en comptant en plus sur l'attitude morale citée précédemment pour éviter trop de contestations.

Je te laisse deviner quelle solution a gagnée.

**perverpepere** · 18/09/2018, 12h19

Envoyé par madpenguin

D'ailleurs, je me demande comment ça se passe pour les radars mobiles privatisés tiens.

Comme pour tous les radars mobile mobile un controle technique permet de dire que l'appareil est valide, sa position sur la chaussée par rapport au véhicule controlé osef.

Et rappelons que faire sauter la perte de point c'est faisable, couper à l'amende beaucoup moins et que l'amende est bien souvent bien plus chere quand on sauve des points, hasard ou coincidence je sais pas mais en gros on a un systeme parfait pour que la verbalisation emmerde peut les riches et casse bien les couilles des petites gens.
Alors que le but du permis à point était entre autre de nous mettre tous à égalité.

**crAsh** · 18/09/2018, 12h24

Envoyé par madpenguin

Bon ben over-carbonisé hein.

Mais non, tu apportes des compléments d'information que j'ai zappés.

Envoyé par Theoo

Je pensais pas que c'était si facile en fait, ça parait un peu mal foutu dans ce cas les radars automatiques à l'arrière.
Mais du coup une simple contestation à faire soit même en disant "c'était pas moi" ne suffit pas ?

Dans la plupart des cas, la contestation sur le PV suffit.
Mais Neo est en situation de double majoration, donc il doit prendre un recours.
Et oui, les radars automatiques qui flash derrière, l'État compte très fortement sur le fait que 95% (chiffre au pifomètre total) des gens vont pas contester, dire "Ah merde, me suis fait gauler" et payer.
Dans l'absolu, c'est un candidat au "truc le plus contestable du droit Français"

**Ironbob** · 18/09/2018, 13h08

Envoyé par Onice

Dans la limite d'un stage par an (et 400€ je crois).

Donc si tu as 1 points, il te faut 3 ans de stage pour en récupérer 12 (dont 1 bonus qui servira à rien), le même temps que sans infraction.

Astuce du jour : si jamais vous tomber en négatif dans vos points, par exemple vous avez +1 point et vous en perdez 2 donc vous êtes à -1, ne payez pas l'amende tout de suite. La date d'effet de perte de point est la date de paiement de l'amende. Vous avez donc le temps de passez un stage, de passer +5 (1+4), de payer et de repasser à 4 (5-1).

Fun fact : Astuce qu'on m'a donné pendant un stage de récupération de points.

Fun fact²: c'est le gendarme qui m'a retiré mes trois derniers points qui m'a donné l'astuce. Sur le moment, j'hésitais entre

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**Neo_13** · 18/09/2018, 13h11

Par exemple, la délation par le propriétaire du véhicule n'est valable devant un tribunal que dans les cas suivants :
- véhicule loué
- véhicule mis à disposition par l'employeur

Dans ces cas là, l'amende, pas les points.

Dans les autres, ni l'amende, ni les points.

Si le conducteur est identifiable, par contre, c'est la totale. Ca veut dire une partie des flash avant et toutes les interceptions.

Discussion: La moto : J-06 avant l'irl moto..et clown

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