Cinéma : Attention, parler du MCU est passible d'une peine de prison A VIE.

**Sharn** · 12/12/2018, 11h26

Envoyé par Pierce Inverarity

En même temps : tu demandes à des critiques ciné d'aller voir un téléfilm mal écrit (si je me réfère à la critique plus haut, j'ai pas vu le film de mon côté) : faut pas s'attendre à ce qu'il trouve ça formidable.
Et puis petit deux : ce n'est pas parce que POUF la morale finale est humaniste que le film n'est pas raciste. c'est un peu comme "avoir un ami noir" qui prouverait qu'on ne l'est pas.

Encore une fois, je ne me prononce pas sur ce film là en particulier.

Entre trouver un film formidable et le mettre dans la case racisme de bas étage, t'as une grande échelle a utilisé. Je sais pas qui me fait le plus peur: les débiles qui y ont vu un film justifiant leur racisme ou les critiques qui y ont vu un film ont vu un film justifiant le racisme.

**Pierce Inverarity** · 12/12/2018, 11h35

Mes deux points sont déconnectés l'un de l'autre, hein.
On peut faire un film magnifique formellement mais qui véhicule un message douteux.

**jeanba** · 12/12/2018, 12h04

Envoyé par Pierce Inverarity

Tiens ben ça me fait penser, on m'a trainé au Grand Bain : alors absolument RIEN ne tient debout dans l'écriture -je déprime depuis 2 ans et puis tiens pouf et si je faisais de la danse sous l'eau !

Le film m'a moi aussi laissé perplexe, mais pas à cause de ça.
J'ai vu des dépressifs impulsifs qui se mettaient dans un truc soudainement et de façon complètement incompréhensible (vu de l'extérieur).
Le couple Foys / Amalric, Philippe Katherine et l'Indien sont les seuls personnages que j'ai trouvé intéressants.
Par contre, je n'ai pas supporté Poelvorde et Canet, dont les personnages sont trop "prévisibles"

A la limite, on pourrait imaginer un générateur automatique de personnages pour Le Grand Bain

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Pierce Inverarity

Mes deux points sont déconnectés l'un de l'autre, hein.
On peut faire un film magnifique formellement mais qui véhicule un message douteux.

Birth Of A Nation ?

**Kaelis** · 12/12/2018, 12h07

C'est l'exemple classique oui.

**jeanba** · 12/12/2018, 12h12

Envoyé par Kaelis

C'est l'exemple classique oui.

Dans Ivan le Terrible:Staline avait demandé à Eisenstein que le personnage d'Ivan soit aussi terrifiant que possible car il devait personnifier un Staline "terrible" lui aussi.

Dans ce cas, on ne peut même plus dire que le message est douteux : il n'y a plus aucune ambiguïté !

**Uzz** · 12/12/2018, 12h53

Enfin vu, sur Netflix, Jacky au royaume des filles de Riad Satouf. C'est pas une comédie où tu t'esclaffes forcément de rire toutes les 3 minutes, mais l'univers crée en poussant à l'extrême les postulats de départ, les détournements de vocabulaire et les cabotinages réjouissants d'Anémone, Valérie Bonneton ou Didier Bourdon en font un OFNI plus que recommandable.
Je dois avouer que je suis un fanboy de Satouf depuis la vie secrète des jeunes, ça aide pas à l'objectivité...

**fenrhir** · 12/12/2018, 13h02

J'ai regardé la Ballade de Buster Scruggs, et je me retrouve totalement dans ce commentaire :

Envoyé par Ginfizz

J'ai personnellement été touché par cette nostalgie de quelque chose qui finalement n'a jamais existé, sinon dans notre imagination.

Le film commence très fort avec la première histoire, et effectivement, les premières suivantes sont un peu en deçà. Ajouté au ton désillusionné des frères Cohen, ça n'aère pas vraiment la tête.
Puis la magie réopère, et effectivement, on se dit que finalement, romancer ces histoires a quand même eu (et aura, pour nos histoires futures) quelques avantages :
- on peut les raconter à nos gamins (même en version Cohen, ça ferait de supers contes à la Grimm),
- ça motive plus que la dure réalité de l'histoire.

C'est aussi l'occasion de quelques plots twists bien amenés. La plupart sont entendus (

Spoiler Alert!

), d'autres moins (

Spoiler Alert!

).

Pas le Cohen du siècle, mais franchement, en film de Noël, nickel

**jeanba** · 12/12/2018, 13h56

Envoyé par Uzz

Je dois avouer que je suis un fanboy de Satouf depuis la vie secrète des jeunes, ça aide pas à l'objectivité...

Si tout le monde est d'accord avec toi, cela devient il de l'objectivité ?
ça ferait un super sujet de philosophie

**pseudoridicule** · 12/12/2018, 14h08

Envoyé par Uzz

Je dois avouer que je suis un fanboy de Satouf depuis la vie secrète des jeunes, ça aide pas à l'objectivité...

Heu... On est sensé prononcer ce nom comment?

**Uzz** · 12/12/2018, 14h48

Phane Beauille. C'est de l'anglais.

**Yves Signal** · 12/12/2018, 15h24

Envoyé par pseudoridicule

Heu... On est sensé prononcer ce nom comment?

"Sa Touffe"
De rien

**fenrhir** · 12/12/2018, 15h28

"Zatu-feuuhh" © M. Sarfati

**Pierce Inverarity** · 12/12/2018, 17h41

Envoyé par jeanba

Le couple Foys / Amalric, Philippe Katherine et l'Indien sont les seuls personnages que j'ai trouvé intéressants.
Par contre, je n'ai pas supporté Poelvorde et Canet, dont les personnages sont trop "prévisibles"

A la limite, on pourrait imaginer un générateur automatique de personnages pour Le Grand Bain

Alors j'arrive pas à sortir de personnages/acteurs du lot en fait. (celui qui m'a fait le plus rire est celui joué par Leïla Bekti, mais il n'a pas vraiment de gag ... c'est juste du sadisme et le côté retour à la réalité qui m'a certainement plu)
Au fond, tous les acteurs font ce qui correspond à leur étiquette : Amalric et Foïs, c'est souvent la classe moyenne au bord du burn out, Poelvoorde, c'est souvent un méchant ridicule à la De Funès, Canet un mec qui arrive pas laisser parler ses sentiments, Katerine un lunaire enfantin, Anglade c'est peut-être moins vrai pour le côté loser ...
Et je développe un peu un truc qu'on s'est dit en sortant : ça donne vraiment l'impression que ce film veut faire plaisir, mais d'une manière presque maladive. Du coup tout ça n'est pas très cohérent, mais quand quelqu'un dit "Ah ! J'adore comme Marina Foïs a son petit air là et que soudain elle balance des horreurs à sa voisine !" et ben Lelouche peut répondre :"Oui, c'est dans le film !"
"Et puis j'adore Groot dans les Gardiens de la Galaxie !" ... et voila, y a le même gag à répétition avec un Sri Lankais !

Du coup ce film est assez intéressant dans cet aspect là, je trouve. Parfois on parle des dangers des algorithmes netflix qui cherchent à répondre à des attentes du public et orientent par conséquent les productions, voire pousse à l'uniformisation d'une grammaire de l'image : ce film et son succès démontre assez bien que ce danger n'est absolument pas réservé aux plateformes de streaming.

**Yves Signal** · 12/12/2018, 18h26

De l'extérieur ça ressemble à ça : un catalogue de personnages archétypaux, histoire d'être sûr que tout le monde ait un peu d'empathie devant ce long.

**Teto** · 12/12/2018, 18h45

Envoyé par pseudoridicule

Dites, le nouveau Spider-man, ça va pour une gamine de 6 ans? Car j'irais bien le voir avec ma fille ce WE. Elle ne déteste pas le perso et aime tout ce qui bouge dans tous les sens. J'ai juste un peu peur que l'histoire soit barbante pour elle...

Non, pour moi, et pour 2 raisons :
- Elle risque de n'y rien comprendre, et si le film n'est pas violent en soi, il y a des morts, des vrais. Et l'impact des coups pendant des bastons font mal.
- C'est extrêmement psychédélique, avec un parti-pris esthétique très fort, mais qui risque d'être trop déroutant pour la petite. Pour moi 8~10 ans est un minimum.

Edit: Ah, j'avais pas vu que certains canards avaient déjà répondu.

Merci à eux.

**Dyce** · 12/12/2018, 22h29

Je sors du Spiderman........cette bombe

Faut que je digère.

**SuicideSnake** · 13/12/2018, 00h14

Je plussois très fort les gens qui disent que Into the Spider-Verse est une bombe. C'est le film de l'année pour moi, critique à venir

**Amnorian** · 13/12/2018, 08h55

Vu Spiderman into the spider verse
C'est incroyable, je dénote deux défauts minuscules, parfois l'image est difficile car ils ont trop insisté sur le flou du coup, je me demande même si en 3D il n'est pas mieux, et il n'y a pas assez de Spiderman noir version année 30.
C'est tout, le reste c'est un immense plaisir de voir une bande dessinée au cinema, dès le départ ont est transporté dans cet univers, je ne connais pas bien miles morales mais ce n'est pas grave, il nous font un récit complet en quelques instants et avec un humour génial de chacun des Spiderman même le spidercochon ! Du coup ils deviennennt tous crédible et le Spiderman version année 3000 avec la petite gamine et le robot en dessin animé en devienne amusant même si le rattachement semblait compliqué.
Les méchants sont excellent et le caid, masse immense protéiforme est la parfaite représentation du personnage, incroyable, mais qui s'intègre parfaitement dans l'univers sans qu'on ait à y redire, et les intégrations des autres super méchant est du même niveau. Pas besoin de les connaitres, ils sont la pour parler aux fans quand il le faut et pour s'intégrer dans le récit si vous ne les connaissez pas.
Le film n'est pas à conseillé aux jeunes enfants, moins de neuf/dix ans j'ai du mal à croire que cela va leur plaire, cela brasse beaucoup d'époque et présente des passages des films de raimi comme un amour pour les films de Spiderman. L'intégration de stan lee est géniale et probablement l'une des meilleures (le film lui est dédié avec dikto).
La fin, qui pourrait représenter un gloubiboulga de scènes sans queu ni tête est pourtant formidable, jusqu'à la dernière scène face au caid qui est jubillatoire.
Un grand film qui je l'espère aura un très gros succès pour pouvoir voir une suite avec miles morales mais aussi Spiderman 2099 et d'autres encore, il faut qu'il continue avec des films d'animation de ce niveau !

**Yves Signal** · 13/12/2018, 09h12

All aboard the hype train

**jeanba** · 13/12/2018, 09h18

Je suis expertcpc et je dis que c'est de la merde
Comme je ne l'ai pas vu, j'ai raison

**Dyce** · 13/12/2018, 09h59

Bon mon retour sur Spiderman.......

Clairement une bombe, le meilleur film de super heros depuis......bah depuis qu'ils font des films de super heros.

J'ose dire que le film devient un maitre etalon en terme d'animation et de films super slips.....ca va etre difficile pour ceux qui arrivent derriere !!

J'ai pris un putain de pied du début à la fin

Tout y est :
L'ambiance.....la musique est présente sans être envahissante (et ce n'est pas mon style de musique favori) mais elle sert l'action....la première apparition du vrai

Spoiler Alert!

est à pleurer de bonheur

Les origines story.....ont les a tous vu, ultra connu et ca soule.....non seulement, ils la replace, mais ils en mettent 6.....mais ca passe et le comble, on en redemande

Spoiler Alert!

L'animation.....A Tomber

. Clairement le film devient une référence et enterre (pour ma part) les meilleurs Pixar et tout ce qui s'est fait jusqu'à maintenant....ca bouge, ca saute, ca gigote, mais en restant d'une fluidité incroyable. Chaque image est une œuvre d'art....clairement l'impression de voir une Bande dessinée qui s'anime sur grand écran....alors oui, le fait que cela soit de l'animation permet plus de choses et de liberté, mais putain c'est fait, bien fait....on sent l'amour derrière.

Les personnages, le scenar.....du pur bonheur.....Tout s'intègre parfaitement et pour un putain de plaisir jubilatoire.

Les réals ont clairement TOUT compris à l'univers de Spiderman en faisant un film de fans pour les fans.

Clairement, une pépite, une bombe, une référence.......qui pour moi fait date et devient maitre étalon du genre.

**RegisF** · 13/12/2018, 10h24

Par rapport au spidey 1 de Raimi, vous le classeriez au-dessus ?

**Dyce** · 13/12/2018, 10h25

Largement oui !

**Souly** · 13/12/2018, 10h25

Et par rapport aux trailers qui semblaient tourner à 15 images par seconde, ça passe mieux au ciné ?

**Dyce** · 13/12/2018, 10h27

Envoyé par Souly

Et par rapport aux trailers qui semblaient tourner à 15 images par seconde, ça passe mieux au ciné ?

Au début, cela fait bizarre......un espèce de cell shading ou de traits "trop" marqués, qui donne une impression de "saccade de l'image"......puis tu t'y habitues très rapidement et tu l'oublies complètement.

**Amnorian** · 13/12/2018, 10h49

Envoyé par Souly

Et par rapport aux trailers qui semblaient tourner à 15 images par seconde, ça passe mieux au ciné ?

C'est un style auquel tu vas t'habituer mais qui reviendra te gèner par moment, le plus embetant c'est vraiment la distorsion de couleur (volontaire) qui donne l'impression que le film est en 3D mais sans les lunettes pour le coup. Mais ca donne son sens avec le principe du multivers...donc c'est génial

**Anonyme210226** · 13/12/2018, 11h42

Vu aussi Jacky au Royaume des filles, parce que non seulement c'est de Sattouf, mais l'acteur principal est Vincent Lacoste, qui se révèle être un excellent acteur. Certes il reste ici dans le registre de l'ado gentil à l'écoute de ses hormones, mais il le fait très bien. Le film est moyen selon moi. Il fourmille de bonnes idées bien barrées, rien qu'une société matriarcale théocratique basée sur la vénération de chevaux, c'est très fort.
Le film montre ensute le côté ridicule de l'inégalité des sexes en renversant les rôles, les hommes étant soumis et réduits en esclavage par les femmes, et toujours sous la menace d'agressions qui se concrétisent parfois. Mais, et c'est là mon principal reproche, ce sujet n'est pas exploité à fond par le côté cinématographique. Sattouf aurait écrit une série de bédés sur le sujet, on aurait eu peu ou prou le même résultat. La réalisation est sobre, trop sobre, il manque un je ne sais quoi pour donner l'impression que le sujet mérite un traitement audiovisuel. L'autre reproche, c'est le personnage de l'oncle joué par Hazanavicius, qui passe de gigolo à rebelle contre l'autorité à père de substitution à pasionario de la Révolution à instit' tout au long du film. Il est trop de choses à la fois, ses motivations manquent de cohérence (il veut fuir, mais aussi renverser le pouvoir, par exemple).
Et j'ai trouvé Bourdon insupportable et mauvais.

**SNOC XUA TROM** · 13/12/2018, 19h05

**Nicolus** · 13/12/2018, 19h09

Envoyé par SNOC XUA TROM

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**Groufac** · 13/12/2018, 19h14

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