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  1. #271
    Ok j'arrête aussi mais juste deux points :

    - un business model quelqu'il soit, même basé sur une idée très belle et très pure, mais qui échoue financièrement est un mauvais business model. Voilà c'est dit.

    - La taille ne prémunit pas de tout ; avant Les Echos, la Tribune s'était cassé la gueule. Gros quotidien, gros tirage. Je pourrais aussi citer France Soir qui tirait en millions à une époque.

    Au passage il faut arrêter de tirer une ligne entre ceux qui prennent l'oseille de la pub et les autres. D'une part parce que même modeste, CPC en touchait un peu de l'oseille de la pub. Oh, pas beaucoup mais un peu quand même. Le Canard enchainé par exemple, c'est zéro-zéro.

    Et d'autres part parce que Gamekult que vous tenez certainement en estime ici en prend aussi de cet oseille qui brûle les doigts. Mais leur modèle - qui me parait malgré tout fragile - me semble plus hybride entre pub et contenu premium. Il fait partie d'un partenariat la Presse Libre. Ils ont un actionnaire qui est TF1 au travers Neweb. Ils ont du contenu sponsorisé.
    Voilà. Ca n'en fait pas un site de vendus, si ?
    En tous cas ils communiquent dessus clairement : https://www.gamekult.com/a-propos.html

  2. #272
    Citation Envoyé par Couillou Voir le message
    C'est exactement le contraire. Tu devrais peut être appliquer à toi-même ton propre conseil sur la lecture.

    En 1 image comme en 100 mots, voilà le retour du topic :

    http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/...akemymoney.jpg


    Trésorerie de CPC, allégorie :

    http://www.atchuup.com/wp-content/up...wing-money.gif
    Ah bah tiens, tu as raison, avec une image j'arriverai peut-être à mieux me faire comprendre :



    Si j'écris certains mots plutôt que d'autres, ce n'est pas innocent.

  3. #273
    Citation Envoyé par Borh Voir le message
    Je suis plus que perplexe sur la solution envisagée par CPC, c'est à dire de tenter coûte que coûte que continuer à distribuer sa version papier en kiosque.
    D'après les pages précédentes, abandonner les ventes en kiosque ça serait abandonner le papier, parce que les abonnements seuls ne permettent pas au magazine de survivre en l'état.

    Et - avis perso - abandonner le papier, ça serait transformer Canard PC en autre chose.

  4. #274
    En une entreprise qui n'a pas besoin de donations pour vivre ?

    Citation Envoyé par Bilbut Voir le message
    Si j'écris certains mots plutôt que d'autres, ce n'est pas innocent.
    Si tu t'en sers mal, également ?

    Je ne suis pas sûr qu'ergoter sur la forme - encore une fois - apporte au débat.
    Donc "à peu près" désigne une extrême minorité. On en est très loin, il suffit de lire.

  5. #275
    Il y a bien une solution '' c'est de transformer Blanche Neige en chèvre'' ou

    de faire un Euromillion en croisant les doigts tres tres forts ! ( promis si je gagne je vous rachète )
    We are the warriors that built this town from dust

  6. #276
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    D'après les pages précédentes, abandonner les ventes en kiosque ça serait abandonner le papier, parce que les abonnements seuls ne permettent pas au magazine de survivre en l'état.

    Et - avis perso - abandonner le papier, ça serait transformer Canard PC en autre chose.
    Pas grave. Joystick s'est bien transformé en CPC. CPC peut bien se transformer en...un autre nom d'abord, parce que dedans y'a des tests mobiles et console en plus !

    C'est pas grave de mourir, ce qui compte c'est de toujours renaître (copyright JeanklôdvanDam)

  7. #277
    Citation Envoyé par Nikkolei22 Voir le message
    Pas grave. Joystick s'est bien transformé en CPC. CPC peut bien se transformer en...un autre nom d'abord, parce que dedans y'a des tests mobiles et console en plus !

    C'est pas grave de mourir, ce qui compte c'est de toujours renaître (copyright JeanklôdvanDam)
    Dans le cadre d'une discussion nommée "Canard PC a besoin d'aide", il me paraît plus pertinent de voir d'abord s'ils peuvent s'en sortir sans créer complètement autre chose.

  8. #278
    Citation Envoyé par Oldnoobie Voir le message
    Je dis que sur quelques exemples personnels récents, qui constituent mon rapport au JV, le mag n'est pas présent.
    Je ne jugeais pas, je témoignais.
    .
    Tu as quand même pris sur 4 exemples de jeux, 2 jeux quasi inconnu dont je suis presque certain que quasi aucun site ou mag de jeux vidéos sur la Terre n'a testé et un jeu qui vient de sortir il y a 2-3 jour. C'est pour ça que je parlais de faux procès vu les exemples pris un peu trop orientés.
    Il y a tellement de jeux qui sortent chaque année et ça va qu'en augmentant que le mag, quelque soit le boulot qu'il fournit sauf à coûter plus de 100 € afin d payer la centaine de testeurs nécessaires, ne pourra jamais être présent dans ton rapport au JV ou seulement partiellement au mieux. Ce n'était pas le cas il y a quelques années mais c'est le cas maintenant et ça touche tout mag et site de jeu vidéo. Ce n'est pas propore à CPC ni à sa situation.
    Si tu veux de l'actu ou un test day one, des infos sur des jeux indés très peu connu, c'est clair que CPC risque de peu croiser statistiquement ton rapport au JV même si CPC s'intéresse bien plus que d'autre à l'actu indé.

  9. #279
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    Dans le cadre d'une discussion nommée "Canard PC a besoin d'aide", il me paraît plus pertinent de voir d'abord s'ils peuvent s'en sortir sans créer complètement autre chose.
    Ben sous cette forme j'y crois pas trop. J'achète aussi (un peu sous le manteau) Roleplaying Game Magazine qui est un peu spécialisé JRPG. Rythme de parution initial : mensuel. Puis trimestriel suite difficultés de la presse. Et maintenant il sort largement à la bourre. Le numéro 55 était intitulé oct-decembre...le 56 jan-mars 2018 sort le 26 février.
    Et il vaut ...8.95 EUR.
    Commentaires des gens sur le facebook : woaou ! presque 10 balles je passe mon tour.

    A ton avis, que va t il lui arriver bientôt ?

  10. #280
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    D'après les pages précédentes, abandonner les ventes en kiosque ça serait abandonner le papier, parce que les abonnements seuls ne permettent pas au magazine de survivre en l'état.
    Mais justement, cette affirmation n'est pas démontrée.
    Les abonnements ne sont pas le seul moyen de vendre un magazine hors kiosque. Certains magazines ne se vendent que par correspondance, même au numéro. Je viens justement de me prendre Player Spirit ce mois ci (avec encore plein d'anciens de Joystick). J'aurais préféré une version web, mais comme ils ne font que le papier, je me le suis fait livré dans ma boîte au lettre.

    Le lectorat CPC est pas énorme mais il est particulièrement fidèle. CPC devrait jouer là dessus. Je veux bien comprendre que pour beaucoup c'est important d'avoir la magazine papier, mais l'acheter en kiosque ou le recevoir dans sa boîte au lettre, est-ce si différent ?

    Je ne sais pas si la majorité sait comment le crowdfunding a démarré sur internet : un groupe de rock, Marillion, s'est fait virer de sa maison de disque, Emi, après 15 ans de service, parce qu'il ne vendait plus assez d'albums. Ce groupe avait (et a encore) un public restreint mais particulièrement fidèle, dont je fais partie. Il a donc eu l'idée de lancer les précommandes et la diffusion de son futur album via son fan club, et ça a marché, et 20 ans après, le groupe est encore là.
    Le public de CPC y ressemble, pas énorme mais particulièrement fidèle. Et je pense qu'une bonne partie accepterait de passer de l'achat en kiosque à l'achat par correspondance. Tout comme d'ailleurs la VPC a progressivement bouffé la vente physique d'un très grand nombre d'articles, je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour les magazines papier.

  11. #281
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Pas idiot.
    Mais je ne connais pas la logistique : comment le mag arrive en librairie ?
    Pas par Prestallis, c'est un autre canal de diffusion/distribution, pas forcément mieux que Presstalis. Y a Hachette par exemple, histoire de rappeler des souvenirs aux vieux.
    Le 1 est disponible en librairie par exemple.

  12. #282
    Citation Envoyé par Nikkolei22 Voir le message
    Ok j'arrête aussi mais juste deux points :

    - un business model quelqu'il soit, même basé sur une idée très belle et très pure, mais qui échoue financièrement est un mauvais business model. Voilà c'est dit.
    En fait le magazine se porte pas trop mal, mais si on se met à leur ponctionner leurs sous, faut comprendre que ça fasse mal.
    Grand maître du lien affilié

  13. #283
    Citation Envoyé par Borh Voir le message
    Mais justement, cette affirmation n'est pas démontrée.
    Non mais c'est Ivan qui le dit, pas moi ou un autre lecteur sans info sur le sujet. On peut supposer qu'il y a un peu réfléchi.

  14. #284
    Citation Envoyé par Borh Voir le message
    Je ne sais pas si la majorité sait comment le crowdfunding a démarré sur internet : un groupe de rock, Marillion, s'est fait virer de sa maison de disque, Emi, après 15 ans de service, parce qu'il ne vendait plus assez d'albums. Ce groupe avait (et a encore) un public restreint mais particulièrement fidèle, dont je fais partie. Il a donc eu l'idée de lancer les précommandes et la diffusion de son futur album via son fan club, et ça a marché, et 20 ans après, le groupe est encore là.
    Ah ouais ? J'ignorais complètement
    (bon moi je suis resté sur Misplaced Childhood et Fugazi ).

  15. #285
    Citation Envoyé par Borh Voir le message
    Mais justement, cette affirmation n'est pas démontrée..... blablablablabblabla
    Go lire FAQ en page 1 ?
    Franchement, tu n'es pas le premier à poser la question et Ivan y a déja répondu.

  16. #286
    Citation Envoyé par Nikkolei22 Voir le message
    Comme une contradiction dans ton exemple
    Manuel de mauvaise foi page 22 : quand tu es à bout d'arguments, détourne l'attention sur une autre cible.

    Citation Envoyé par Nikkolei22 Voir le message
    Et puis je ne jugeais pas, je témoignais !
    Attends, si "Responsable, mais pas coupable", ça fonctionne, je ne vois pas pourquoi je ne testerais pas "Je ne juge pas, je témoigne".

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    En fait le magazine se porte pas trop mal, mais si on se met à leur ponctionner leurs sous, faut comprendre que ça fasse mal.
    C'est pas tellement "on leur prend leur sous" (problème ponctuel), c'est la dépendance à un prestataire unique et incontournable dont la gestion déconne dans la durée et dans l'abus de pouvoir (problème structurel) avec trop peu de marges pour constituer un bas de laine en cas de coup dur (c'est en très gros ce que dit Nikkolei22) et une façon de régler les moments où ça grippe non pas avec un refinancement par l'état mais en tapant sur les clients. Je sens que la lecture du jugement va être passionnante... en l'état ne je pige pas trop quels sont les curseurs qui font que ça se passe différemment d'avec les banques.
    Citation Envoyé par Flubber Voir le message
    Mais du coup Oldnoobie c'est le Highlander d'Evolve.

  17. #287
    Effectivement la situation est difficile, plus qu'à attendre la sortie du support via ulule pour participer. Abonné depuis le début ça serait dommage de perdre un tel monument ^^ J'ai même collé un des autocollants de la campagne kickstarter sur la porte de mon bureau au boulot :-)

  18. #288
    Je ne pense pas que cette question à été posée, pas dans la FAQ et rien dans la recherche.

    Avez vous votre mot à dire sur le jugement au tribunal de commerce ? Soit directement, soit via un collectif ou autre.

  19. #289
    Citation Envoyé par kilfou Voir le message
    En parlant de librairie, ça me paraîtrait pas con d'y proposer le mensuel, surtout si vous bossez sur un format mook. C'est un autre moyen de vendre...
    Est-ce qu'augmenter les points de vente ce ne serait pas également augmenter la facture auprès de MLP ? Les librairies font-elles d'ailleurs partie de leur réseau (ils ne distribuent que de la presse ou aussi les bouquins ?) ?
    Les avis des gens qui ont de l'expérience sont toujours bons à suivre.
    - Denis Diderot, premier expert CPC

  20. #290
    Mouip ben j'ai hâte de voir ce que ça va donner (et j'angoisse aussi un peu, faut l'avouer). J'dois avouer que si changement massif de formule il y a, un truc genre tous les tests et news se retrouvent uniquement sur le site afin de laisser de la place dans le magazine pour du gros dossiers et les autres rubriques, ça me botterait pas mal.

    Le format mensuel ne me dérange pas vraiment. Ça va me rappeler l'époque où je lisais Joystick et PCJ
    Howii#2999 / Growii#2643 / Sakhakaka#21278
    TABANE TABANE TABANE !! La tête dans l'platane !

  21. #291
    C'est pas du tout le même canal de distrib, rien à voir avec MLP ou Presstalis. Mais oui ça a un coût que cpc est pas forcément capable d'absorber là tout de suite, mais une formule mook un peu déconnecté de l'actualité avec les dossiers pérennes aurait plus sa place en librairie, ce serait du longseller. M'enfin je pense qu'ils ont pas la tête à ça en ce moment.

  22. #292
    Citation Envoyé par ced86 Voir le message
    Citation Envoyé par Borh Voir le message
    Mais justement, cette affirmation n'est pas démontrée..... blablablablabblabla
    Go lire FAQ en page 1 ?
    Franchement, tu n'es pas le premier à poser la question et Ivan y a déja répondu.
    Poste à la fois irrespectueux et mensonger. Il n'y a absolument pas de démonstration dans la FAQ.
    On peut avoir un avis différent du mien, ça ne justifie pas ce type de réponse.

    Il me semble que jusqu'à maintenant, la discussion était calme et respectueuse ici, dommage.

  23. #293
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    En fait le magazine se porte pas trop mal, mais si on se met à leur ponctionner leurs sous, faut comprendre que ça fasse mal.
    Juste sur ce point, parce qu'on dirait Canardpc s'est fait braquer : il est bien précisé dès le début du message que Presstalis (Ivan dit ses dirigeants mais j'ai du mal à me figurer ça) a ponctionné 25% de la Trésorerie de CPC. Pas 25% de son résultat.
    La Trésorerie d'une boite ce sont - en gros - les fonds disponibles sur son compte. Et ce fric ne lui appartient pas forcément ou ne correspond pas à ce qui va rentrer définitivement dans sa poche. C'est peut être une avance des clients (abonnements) ou l'argent des fournisseurs pas encore payés mais ayant déjà effectué une prestation.

    Là ce qui s'est passé c'est que CPC - et bien d'autres magazines ou quotidiens - s'est vu fragilisé lorsque Presstalis a subitement retenu 25% de cette trésorerie. C'est à dire des règlements qu'il devait reverser sur les ventes en kiosque.

    Vous voyez la nuance entre 1) ils ont retardé des versements (ce qui est évidemment mal je le répète) et 2) ils ont volé notre fric, ce qui est du racket.
    Par contre c'est sûr que si entre temps ils mettent la clé sous la porte le fric sera définitivement perdu, comme quand tu as vendu à un client non solvable.
    Sauf que là la bizarrerie du modèle c'est que ton fournisseur est aussi chargé de collecter tes fonds.

    Dans l'histoire moi je vois une mauvaise gestion et une tréso catastrophique (Presstalis) et une autre qui...ben ne permet pas de survivre à terme quoiqu'il advienne.

    Dans tous les cas le modèle de distribution de la presse tel qu'il existe est plombé et va mourir. Et rester un magazine papier indépendant parait impossible sous la forme traditionnelle.
    Dernière modification par Nikkolei22 ; 02/03/2018 à 19h31.

  24. #294
    Bonsoir,

    Je suis le PDG des alimentations 蹩腳的食物, alias Heden alimentations, réputées pour leurs qualités et pouvoir calorifère élevé. Si je suis présent aujourd'hui sur ce forum, c'est pour vous tendre la main, car la situation est urgente. Je vous propose ainsi un partenariat CPC-Heden afin de mettre notre savoir-faire en commun et devenir les numéros 1 mondiaux bien loin devant Seasonic. Bien entendu, vous toucherez un pourcentage sur les ventes et vous pourrez ainsi renflouer votre trésorerie.

    Nous vous proposons également de vous héberger gratuitement dans nos locaux (adresse: chez Momo kebab, cave B escalier C, garage 8, Clichy).

    Merci de me donner une réponse rapidement.

  25. #295
    Moi j'ai juste une question: Quelle est la méthode la plus efficace pour vous sauver, les canards? Abo numérique? Un don? Abo papier?

    Faites vos jeux, moi ça me ferait super chier de vous voir disparaître, donc posez cartes sur table et je pense qu'on serait nombreux à "backer" le projet.
    (Ya bien une quantité astronomique de couillons qui a backé Star citizen)
    (désolé, c'était ptet pas des couillons) (pas tous)


  26. #296
    Présent pour subventionner si besoin.
    Quelle décision a été rendue pour Pressetalis au final ?

  27. #297
    @ Borh

    Ah, un copain Marillion

    La solution est d'ailleurs toujours viable.
    Je viens justement de recevour une annonce pour le financement du nouveau Queensryche sur pledge music.


    J'ai quand même l'impression que nous sommes nombreux à penser que cette campagne.ne va être qu'une rustine, juste bonne à survivre à une époque de transition ( pour ne pas la nommer, la fin de la distribution en kiosque)

    Le truc, c'est qu'il va vite falloir penser à l'après. Autrement, on est bon pour une nouvelle campagne ulule l'année prochaine
    Le topic bons plans by Baalim (nourri au bon lien d'affiliation 100% OGM).

  28. #298
    Citation Envoyé par Baalim Voir le message
    J'ai quand même l'impression que nous sommes nombreux à penser que cette campagne.ne va être qu'une rustine, juste bonne à survivre à une époque de transition ( pour ne pas la nommer, la fin de la distribution en kiosque)

    Le truc, c'est qu'il va vite falloir penser à l'après. Autrement, on est bon pour une nouvelle campagne ulule l'année prochaine
    C'est un peu l'idée qui résume tout.

  29. #299
    Citation Envoyé par Baalim Voir le message
    J'ai quand même l'impression que nous sommes nombreux à penser que cette campagne.ne va être qu'une rustine, juste bonne à survivre à une époque de transition ( pour ne pas la nommer, la fin de la distribution en kiosque)
    Reparlons-en lorsqu'on aura les détails de la dite campagne. Parce que ce qu'on voit ici pour l'instant, c'est beaucoup de spéculation.
    Les avis des gens qui ont de l'expérience sont toujours bons à suivre.
    - Denis Diderot, premier expert CPC

  30. #300
    Citation Envoyé par Couillou Voir le message
    Ah ouais ? J'ignorais complètement
    (bon moi je suis resté sur Misplaced Childhood et Fugazi ).
    Citation Envoyé par Baalim Voir le message
    @ Borh

    Ah, un copain Marillion
    Je pensais que personne ne connaîtrait. Doit y avoir une sur-représentation chez les lecteurs de CPC.

    Quand je disais que le public de Marillion et celui de CPC se ressemblait, je pensais pas que c'était à ce point.

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