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  1. #1
    Oyé, Oyé, braves gens, j'apporte la bonne nouvelle: un jeu de deckbuilding fun en solo est arrivé, et il s'appelle Slay the Spire.



    Le concept est simple: armé d'un deck de base, vous allez devoir gravir les échelons de la Tour, enchaîner les combats, gagner de nouvelles cartes à chaque victoire, et peaufiner votre deck pour trouver des c-c-c-combo toujours plus pétées.



    Le truc important à savoir: c'est du solo, il n'y a pas de microtransactions, toutes les cartes sont déblocables en jouant... oui, je sais, c'est un peu révolutionnaire comme concept ces derniers temps. On est sur du rogue-like: chaque run est généré procéduralement, mourir c'est retour à la case départ, et gagner... ben, aussi

    Niveau règles, c'est pas compliqué. Vous commencez avec 3 mana et une main de départ. Vous devez composer entre les cartes d'attaque et de défense. A la fin de chaque tour les cartes non jouées sont défaussées, et vous repiochez une main complète.

    En plus des cartes, vous allez trouver au fil de vos pérégrinations des reliques, qui vous feront grâce de pouvoirs passifs plus ou moins importants, et qui vont orienter le style de votre deck. On est très proche de Biding of Isaac, dans le sens où les reliques sont à la fois un must have qu'on va chercher à collectionner, et à la fois une spécialisation du deck via le renforcement d'un type d'effet, mais le tout avec un coté aléatoire qui, combiné avec le coté random des cartes obtenues, va vous forcer à vous triturer les méninges pour trouver les meilleures combos possibles. Car bien sûr, si votre deck se renforce alors que vous grimpez les étages de la tour, les ennemis eux ne sont pas en reste.






    Maintenant, la question à 1 million de drachmes: est-ce que ça vaut le coup?

    Vous êtes un fondu des jeux de cartes genre Magic The Gathering ou Hearthstone? Mais vous voulez un jeu complet, sans devoir passer à la caisse pour pouvoir profiter de toutes les cartes? Le multi compétitif n'est pas forcément votre tasse de thé, et vous préférez vous la jouer peinard les doigts de pied en évantail sur la terrasse en solo? Magic: Shandalaar le jeu de Microprose est votre madeleine de Proust? Alors foncez! Mille fois foncez, vous ne le regretterez pas.

    Pour les autres... et bien j'aurais tendance à dire faut voir. Le jeu est fun, a une très grande rejouabilité, mais il est indéniablement court. En terme de comparaison, faut imaginer un Binding of Isaac qui se terminerait face à Mom. Bref, la moitié du jeu. Ce qui n'est pas forcément un défaut si vous cherchez à faire des runs rapides vu votre temps libre disponible

    Après, pour compenser la rapidité d'un run, comme déjà dit la rejouabilité est là et bien là. Plusieurs builds par perso, plus les reliques, plus la RNG qui force à vous adapter: avant d'en avoir fait le tour, il va se passer du temps pour sur.
    Dernière modification par fractguy ; 22/10/2020 à 19h42.

  2. #2
    Et il est à -20% jusqu'à demain soir grâce aux promos steam pour le nouvel an chinois.

    Ce qui fait que je vais me le prendre pour tester . J'aimerai bien ce genre de concepts poussés sur des licences particulières, genre une sorte de Hand Of Fate/Slay The Spire avec l'univers Dragon Ball .

  3. #3
    Il est a ch** ce jeu. Non je deconne ce'st vraiment une drogue, impossible a lacher

  4. #4
    Bon bah, 2h d'affilée dessus. J'ai déjà fait plus long sur un jeu pour un premier lancement mais là, je dois taffer demain. Ça déchire, assez laid mais on s'y fait et surtout, c'est très addictif. Le côté "aléatoire" est assez frustrant parfois mais on relance un run sans réfléchir. C'est cool.

  5. #5
    Merci pour l'ouverture du topic

    Oué c'est assez addictif comme jeu, je galère pas mal avec la huntress J'avais réussi lors de mon premier run à avoir des ressources à plus savoir qu'en foutre, et j'ai perdu au second boss

    Et maintenant, j'y arrive plus. Trop faible, faut vraiment protéger ses HP vu le peu qu'elle a, et je fais trop de mini erreur.

    Y a pas mal de relic, je vois pas l'intérêt... Genre gagné 1 ressource en début de round mais ne pas plus connaitre les intentions des ennemis...

    Question :
    Est-ce que vous garder sa relic en début de game ou la troquer vous contre une relic de boss (ou la conserver et prendre une relic de base) ? Perso je la trouve pas ouf la relic de début.

  6. #6
    De rien

    Marrant, moi c'est avec la Huntress que je m'en sors le mieux: poison, defense, shiv, defausse, cyclage, j'arrive toujours à trouver un mix qui fonctionne. Alors qu'avec l'Ironclad impossible d’enchaîner les winstreak.

    Niveau reliques, l'igloo est objectivement très mauvais. Quand j'ai lu sa description, je me suis dit c'est pas possible, le défaut peut pas être à ce point là. J'ai donc testé pour voir, et en fait si, c'est pratiquement injouable.

    Après c'est un peu l'exception. Le reste des reliques te filent soit un petit bonus, soit un défaut fun assorti d'un gros avantage. Par exemple, j'ai fait un run avec l'oeil de Gecko qui a super bien marché.

    Perso, je troque jamais les reliques d'origine. Que ce soit la régen ou le +2 cartes du premier tour, je les trouve toutes les deux très puissantes.

  7. #7
    Pour les joueurs petite précision : on est ici dans un jeu de deckbuilding pur, qui le rapproche donc beaucoup plus de jeux comme Dominion, Ascension, Star Realms... que de Magic ou Hearthstone.

    Ca a l'air top sinon mais j'attends la release de mon côté.
    ☭ Hunt Showdown. Ready or Not. Dominions 6. Solium Infernum. Backpack Battles. Forza Motorsport. Simrail. Session ☭
    ✈ DCS (M2000C - F16C - Mirage F1 - A10C II) ✈ Flight Simulator ✈ Gary Grigsby - Steam - Pico-8 - Mastodon

  8. #8
    Citation Envoyé par fractguy Voir le message
    De rien

    Marrant, moi c'est avec la Huntress que je m'en sors le mieux: poison, defense, shiv, defausse, cyclage, j'arrive toujours à trouver un mix qui fonctionne. Alors qu'avec l'Ironclad impossible d’enchaîner les winstreak.
    Merci pour le retour

    Jamais joué Exhaust avec elle... Faudrait que j'essaye mais c'est particulier.

  9. #9
    Hello,

    Défausse =/= Exhaust.
    Exhaust c'est épuisement. Mécanique plutôt lié à l'Ironclad.
    D'ailleurs, il y a des decks bien pétés en épuisement avec lui.


    J'adore ce jeu mais dès que l'on commence à gravir les ascensions (level 4 actuellement) je trouve que l'on est de plus en plus dépendant du loot plutôt que des choix que l'on fait.
    Si on ne choppe pas la relique ou la carte qui carry alors c'est compliqué, même en faisant les bons choix.

    Il va falloir équilibrer le end-game car pour le moment, c'est à 80% lié à la chance du loot. Et plus on va haut, plus la chance domine.
    Dommage.

    ++

  10. #10
    Citation Envoyé par Ivan Joukov Voir le message
    Pour les joueurs petite précision : on est ici dans un jeu de deckbuilding pur, qui le rapproche donc beaucoup plus de jeux comme Dominion, Ascension, Star Realms... que de Magic ou Hearthstone.

    Ca a l'air top sinon mais j'attends la release de mon côté.
    Hearthstone et Magic sont aussi du deckbuilding hein

    Mais je vois ce que tu veux dire... Les mécanismes sont pas les même, et Slay the Spire est très different de MtG ou HS, quand ces deux-là ont de grandes affinités. En terme de jeu vidéo, il est beaucoup plus proche de Monster Slayer par exemple, un autre jeu indé de deckbuilding.

    Mais bon, Monster Slayer reste pas connu du tout, et au final Slay the Spire s'adresse au même public que ceux aiment HS ou MtG, d'où la référence dans le titre

    Citation Envoyé par toramo Voir le message
    Hello,

    Défausse =/= Exhaust.
    Exhaust c'est épuisement. Mécanique plutôt lié à l'Ironclad.
    D'ailleurs, il y a des decks bien pétés en épuisement avec lui.


    J'adore ce jeu mais dès que l'on commence à gravir les ascensions (level 4 actuellement) je trouve que l'on est de plus en plus dépendant du loot plutôt que des choix que l'on fait.
    Si on ne choppe pas la relique ou la carte qui carry alors c'est compliqué, même en faisant les bons choix.

    Il va falloir équilibrer le end-game car pour le moment, c'est à 80% lié à la chance du loot. Et plus on va haut, plus la chance domine.
    Dommage.

    ++
    Par défaut, tu peux enchaîner les winstreak de manière assez consistante avec un perso, donc le jeu en lui même est plutôt bien équilibré dans son coté random vs choix de deckbuilding.

    Après, Ascension est un mode qui vient d'être ajouté. Je l'ai pas testé plus que ça à vrai dire, mais sans doute qu'il nécessite encore des équilibrages.

  11. #11
    Citation Envoyé par fractguy Voir le message
    Hearthstone et Magic sont aussi du deckbuilding hein
    Non justement. Je chipote, quand tu ne connais pas bien le monde des jeux de carte ça te parle peut-être pas, pas mais quand on parle de deckbuilder on parle d'un type de jeu bien précis où chaque joueur commence avec un pool de cartes génériques médiocres qu'il enrichit / remplace à partir d'une pool de carte commune, le jeu en lui même consiste à construire son deck durant la partie. C'est le système de base des jeux que j'ai cité et très différent d'un jeu de carte à collectionner (TCG) comme HS ou Magic où chaque joueur construit un deck prédéfini à partir de cartes à collectionner et commence la partie avec son deck déjà complet.

    Je suis un très gros fan de deckbuilding, le concept est à la mode et se décline dans un paquet de jeux de plateaux qui l'utilisent comme système (Mageknight, Few Acres of Snow pour citer mes préférés). C'est pour ça que je viens la ramener, j'encourage les gens aimant la mécanique de Slay the Spire à essayer des vrai deckbuilders. Star Realms est certainement le plus accessible, fun, et peu cher (pour 2 joueurs).
    ☭ Hunt Showdown. Ready or Not. Dominions 6. Solium Infernum. Backpack Battles. Forza Motorsport. Simrail. Session ☭
    ✈ DCS (M2000C - F16C - Mirage F1 - A10C II) ✈ Flight Simulator ✈ Gary Grigsby - Steam - Pico-8 - Mastodon

  12. #12

  13. #13
    Et je me permets d'ajouter que momcards a sorti pas mal d'article sur ce jeu (guide, combo, etc...)

    https://www.momcards.fr/fr/mom/guides.html

  14. #14
    Ce jeu est une drogue... Lecteur Canard fuit ce topic au plus vite.

  15. #15
    Je ne j'ai pas trouvé si excellent, moi. D'accord c'est loin d'être mauvais, mais ça reste très aléatoire et finalement rapidement répétitif.
    * Jeux1d100 ? Le blog Jeux1d100.net sur les jeux indécents et Linux, et la chaîne YouTube *

  16. #16
    Citation Envoyé par ( Tchey ) Voir le message
    Je ne j'ai pas trouvé si excellent, moi. D'accord c'est loin d'être mauvais, mais ça reste très aléatoire et finalement rapidement répétitif.
    Ça reste un roguelite. Si on tient compte uniquement du core gameplay, c'est pas plus répétitif qu'un FTL ou un Isaac imho, et ce n'est plus aléatoire que dans la mécanique du tirage (mais c'est le principe du jeu de cartes, sachant que dans un deckbuilder on cherche justement à contrôler l'aléatoire en élaguant son deck).

    Après j'ai pas dis que les roguelites ne sont pas répétitifs ni aléatoires hein, ce sont des éléments au cœur du genre, si bien que c'est assez étrange de le reprocher à STS.
    Steam : Gimpster Jovial | Warframe : Khogaratsu | Bnet : GimpsterJo#2886

  17. #17
    Citation Envoyé par Zouuu Voir le message
    Merci pour l'ouverture du topic

    Oué c'est assez addictif comme jeu, je galère pas mal avec la huntress J'avais réussi lors de mon premier run à avoir des ressources à plus savoir qu'en foutre, et j'ai perdu au second boss

    Et maintenant, j'y arrive plus. Trop faible, faut vraiment protéger ses HP vu le peu qu'elle a, et je fais trop de mini erreur.

    Y a pas mal de relic, je vois pas l'intérêt... Genre gagné 1 ressource en début de round mais ne pas plus connaitre les intentions des ennemis...

    Question :
    Est-ce que vous garder sa relic en début de game ou la troquer vous contre une relic de boss (ou la conserver et prendre une relic de base) ? Perso je la trouve pas ouf la relic de début.
    La relique dont tu parles est effectivement injouable, ne pas voir les intentions des ennemis c'est juste du suicide, après les autres reliques qui donnent 1 mana sont assez équilibrées, chacune ayant son propre défaut, à toi de voir suivant ta façon de jouer.

    Sinon pour la relique de départ de la Silent je la reroll à chaque fois, piocher 2 cartes supplémentaires 1 fois au début de chaque combat je trouve pas ça dingue (comparée à celle de l'Ironclad par ex).

  18. #18
    La relique dont tu parles est effectivement injouable, ne pas voir les intentions des ennemis c'est juste du suicide, après les autres reliques qui donnent 1 mana sont assez équilibrées, chacune ayant son propre défaut, à toi de voir suivant ta façon de jouer.
    Je l'ai eu au reroll de la relique de départ N'empêche que j'avais réussis à atteindre le deuxième niveau.
    Venez voir mon site, Geek Passion, avec entre autres : Mon super casse brique - The Witcher 3 en 360°.
    Venez vider votre backlog grâce aux events du backlog sur cpc-backlog-event.

  19. #19
    Citation Envoyé par KaiN34 Voir le message
    La relique dont tu parles est effectivement injouable, ne pas voir les intentions des ennemis c'est juste du suicide, après les autres reliques qui donnent 1 mana sont assez équilibrées, chacune ayant son propre défaut, à toi de voir suivant ta façon de jouer.

    Sinon pour la relique de départ de la Silent je la reroll à chaque fois, piocher 2 cartes supplémentaires 1 fois au début de chaque combat je trouve pas ça dingue (comparée à celle de l'Ironclad par ex).
    Bah tu vois, moi, c'est l'inverse. Je trouve la relique de l'Ironclad totalement dispensable et je la reroll automatiquement (avec lui j'arrive au dernier boss que je n'arrive toujours pas à passer). Ma technique, faire mass de dégats et ne jamais bloquer (regén uniquement au dernier camps avant chaque boss). Comme ça, ça passe sur 75% de mes runs.
    Sur Silent, il y'a beaucoup plus de synergie entre ses cartes, et du coup, les 2 cartes en plus sont pour moi indispensables pour balancer la sauce (j'arrive là aussi au max au dernier boss du jeu).

    La relique qui donne +1 en début de combat est pour moi monstrueuse.

  20. #20
    La relique qui donne +1 quoi ?

  21. #21
    Je me suis juré de ne plus jamais acheter de jeu en accès anticipé, et j'ai finalement succombé... Et je ne regrette pas.

    Combien y a-t-il d'actes en tout ?

  22. #22
    Spoiler Alert!
    3
    pour l'instant !

    Et bien entendu de plus en plus durs.

  23. #23
    Super jeu, traduit en plein de langues, même les patch note sont traduits ! les mecs qui font ce jeu gèrent grave je trouve.

    30 heures dessus et a chaque fois que je relance une partie je suis obligé de la terminer.

  24. #24
    Le poison c'est la vie



    ou la mort en fait
    "J'aime la nuit, j'ai les idées plus claires dans le noir"

  25. #25
    La relique dont tu parles est effectivement injouable, ne pas voir les intentions des ennemis c'est juste du suicide, après les autres reliques qui donnent 1 mana sont assez équilibrées, chacune ayant son propre défaut, à toi de voir suivant ta façon de jouer.
    C'est une très bonne relique dans un deck full blocage / débuff. Déjà fait et j'ai même pas eu peur

  26. #26
    Les reliques + energies sont generalement beaucoup trop fortes pour etre mises de cote... Suzu etant la plus peté (celle des potions quoi). L'igloo dans un deck ou tu fais 95% des cas la meme chose (typiquement no defense ou full defense) ca passe creme.

    Les decks les plus faciles a prendre en main sont poison pour le silent (noxious fumes + que des cartes de defense = freewin) et force pour ironclad... mais le plus fun est definitivement shiv en silent. Defausse silent c'est plutot balaise si t'as les bonnes combos de cartes/reliques, mais qu'est ce que c'est long et chiant a jouer... exhaust ironclad en ~100h de jeu j'ai pas reussi une seule fois, faut dire que la mecanique m'attire pas (et le nombre de fois ou j'ai foutu en l'air un parfait deck shiv avec une branche... )

    Globalement, je trouve que ironclad est plus facile a prendre en main, avec des cartes individuellement fortes et une tres bonne relique de depart, tandis que silent permet, une fois que t'as compris les combos possibles, d'enchainer les victoires assez aisement (winstreak de 4 sans trop tryhard).

    Il me reste encore 2 achievements a faire (10 shivs en 1 tour, et 999 defense), mais je commence a tourner un peu en rond dans le jeu... vivement le 3eme perso!

  27. #27
    Citation Envoyé par EternalSun Voir le message
    ...mais je commence a tourner un peu en rond dans le jeu... vivement le 3eme perso!
    Bah pareil
    Le mode ascension est bof selon moi (mal équilibré).

    En fait je crois que ce qui me dérange le plus dans le jeu, c'est le manque de contrôle sur les loot de carte.

    Pour ce jeu, ça me semble indispensable d'avoir une mécanique de craft quelque part en cours de run, je m'explique :

    Le problème du jeu selon moi c'est que la plupart des cartes fortes sont des cartes à combo. Difficile de prendre le risque de prendre la carte sans même savoir si on pourra compléter la combo plus tard ou non.
    Donc potentiellement, on vient de prendre une carte morte...

    Et du coup, avec le mode ascension qui semble être un pseudo "end game", ça prends tout son sens.
    Le jeu étant de plus en plus dur, il faut faire le moins d'erreur possible, et donc le moins de mauvais choix possible.
    Sauf que si on suit cette logique, on a jamais envie de prendre les carte à combo potentiellement useless si on ne trouve pas les autres moitié...
    Du coup on pick des cartes standard et on prie pour avoir des reliques pas trop dégueu.

    Ascension,oui , mais il faut donner plus de contrôle au joueur.

    Dans beaucoup de rogue like, la mort est utile, car elle nous permet d'apprendre quelque chose. Ce n'est pas encore le cas dans STS.

    C'est mon regret pour l'instant
    Sinon bon jeu

  28. #28
    Je recommande vivement ce jeu. J'en suis à plus de 50h dessus.
    Le jeu est actuellement très suivi, et on a droit à un patch par semaine avec des équilibrages, bugfix, des petites nouveautés (cartes, monstres, events) ou des nouveautés plus conséquentes, comme ce mode ascension.
    Une fois le jeu terminé plusieurs fois et tous les boss de fin battus on débloque le mode ascension. Chaque niveau d'ascension (de 1 à 15) rajoute de la difficulté : monstres plus coriaces, élites plus fréquents, moins de points de vie regagnés, etc. Cela rallonge la durée de vie de façon conséquente pour ceux qui aiment le challenge. J'en suis au niveau 4 sur chacun des deux persos et je peux vous dire que c'est pas facile.

    Bref de la bombe, et j'ai toujours le même plaisir à me faire un petit run quand j'ai 30min à tuer.

  29. #29
    Citation Envoyé par toramo Voir le message
    ...
    C'est un peu le concept de toute forme de draft en deckbuilding. On a à chaque fois un choix entre plusieurs cartes, sans réellement savoir ce qui va être dispo derrière donc on est en plein dans le rapport risque/bénéfice. A chacun après de voir où on veut se placer sur ce gradient là. Les marchands d'ailleurs, en offrant plus de choix, facilitent largement cet aspect et permettent de compléter un deck.

    Concernant les decks et les combos, faut imho avoir en tête sa stratégie à la deuxième carte récupérée. Les combos "risqués" (donc comptant sur le fait de pouvoir acheter plusieurs cartes bien précises, puis d'avoir le tempo pour les jouer, l'énergie, etc.) sont plus à garder à la marge sur des récup opportunistes, d'autant qu'on peut souvent s'en passer.

    Ça m'est par exemple arrivé de compléter des runs en Shiv avec la silent sans avoir une seule Accuracy ni un Cloak and Dagger. C'est la cerise sur le gâteau, mais c'est rarement nécessaire et on peut (voire on est obligé) de faire fonctionner différents decks différemment même s'ils sont basés sur la même stratégie (on peut faire marcher un deck Shiv avec du Choke, du Finisher, Envenom, Thousand cuts, etc.).


    Pas besoin d'avoir un deck parfait avec tous les combos correspondants pour gagner, juste d'avoir un deck "qui marche". Proposer du craft en cours de run (y'a déjà certains évents qui permettent d'aller chercher des cartes facilement quand même) faciliterait beaucoup trop le jeu imho et lui enlèverait pas mal d'intérêt dans la nécéssité de s'adapter au RNG propre aux roguelites, mais YMMV.
    Steam : Gimpster Jovial | Warframe : Khogaratsu | Bnet : GimpsterJo#2886

  30. #30
    Perso c'est surtout les reliques qui dictent en grande partie l'orientation d'un deck.

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