AAR España 1936- No Pasaran ! Tu sais donc pas que c'est pas bien d'être franquiste ?

[ERISS]

La différence principale avec l'Ukraine 1920 c'est que les makhnovistes avaient souvent l'expérience russe/ukrainienne de la Première Guerre Mondiale, ce qui leur rendait leur militarisation, et même l'intégration à l'Armée rouge, toujours comme un mal mais pouvant être nécessaire.
Si les anarchistes n'avaient pas collaboré avec le gouvernement madrilène, alors Cipriano Mera aurait pu militariser, bien plus sérieusement, les révolutionnaires (après qu'une grosse défaite leur fasse finalement l'accepter ...), d'une manière presqu'aussi efficace que Makhno (pas autant comme ces paysans de 1918 avaient souvent déjà une formation militaire de base, ayant servi dans la Première Guerre mondiale).

La discipline: pourtant ils connaissaient, c'était ceux qui avaient la plus grande discipline de travail. Il leur a manqué de transférer ça pour le combat.

le combat d'infirme qui s'annonce,

Quoique j'oubliai que souvent l'ouvrier espagnol avait pu survivre à une conscription dans la Guerre du Rif. Si la 1eGM avait tourné défensive pour l'ukrainien, celle du Rif était toute de conquête. Si l'administration russe était corrompue et incompétente, celle espagnole était pire encore. Donc ça rendait le troufion espagnol antimilitariste, dégoûté.
L'armée espagnole était si nulle qu'elle a créé une légion comme solution miracle. Mais ça a été encore pire, l'Espagne a été obligée d'envoyer sa population aller se faire tuer au Maroc pour essayer de réparer les dégâts de la légion étrangère espagnole qui y jouait aux SS (edit: j'oubliai que Franco a été l'un des commandants principaux). Ça n'a pas suffit, la France a pris la relève (faisant d'ailleurs le 1er débarquement protégé par avions, 19 ans avant celui de Normandie).

[ERISS]

Le gouvernement de la Catalogne, convaincu par Madrid, se venge de ceux qui leur ont sauvé le cul et trop gentiment remis en selle... Histoire du scorpion et de la grenouille.

" Pour le Comité* central des milices antifascistes de Catalogne, nous avons établi une proportion injuste de délégués (25% pour l'ensemble CNT&FAI dominantes au lieu de 75%), un sacrifice dans le but de conduire les partis sur le chemin d'une collaboration loyale qui ne serait pas troublée par des concurrences équivalent à un suicide." Garcia Oliver 21 juillet 1936
Raté pour la loyauté et l'empêchement de suicide... d'ailleurs pour le sacrifice, grande réussite: La bourgeoisie socialiste et les communistes aideront les anarchistes dans ce sens, un peu plus qu'ils n'auraient voulu.
Durruti, tout en étant néanmoins loyal, a été un des seuls avec aussi la Colonne de Fer à Valence, à ignorer (dans les faits, refuser) cette soumission, pseudo collaboration.
* Le Comité des Milices était le vrai pouvoir catalan, instauré pour montrer la bonne volonté cénétiste à tout le reste de l'Espagne républicaine, en vue d'une sincère collaboration de guerre. La Généralitat, normalement gouvernement légal de la république en Catalogne, n'était conservée qu'en paravent (la révolte franquiste l'avait vidée) pour que, en vue d'aides, le Comité fasse le moins peur possible à l'international...
EDIT: Garcia Oliver (que j'ai cité encore plutôt moqueusement) peut passer pour un gros con, mais c'est pourtant pour moi celui qui auparavant avait plutôt raison (il était pour ne pas abandonner le pouvoir populaire, et pour une coordination d'armée populaire). Mais Oliver, plutôt orgueilleux, et désespéré devant la population refusant son propre pouvoir de coordination générale, a cru bon, pour limiter les dégâts, d'accompagner cette soumission en s'y mettant à la tête, puis plus tard d'être ministre, et il restera désespéré très longtemps. Presqu'un Saroumane de Tolkien.

[ERISS]

fait beaucoup moins peur aux républicains que Durruti qui de plus avait dit qu'il pourrait ensuite s'occuper de Madrid si les bourges continuaient à faire vraiment trop chier (ce que Madrid a fait),

Quoique cette menace pourrait être une invention du KGB (dont faisait partie le 'journaliste' Koltsov):
" - Durruti: Il est possible que seulement une centaine d'entre nous survivra, mais avec cette centaine nous entrerons à Saragosse, battrons le fascisme et proclamerons le communisme libertaire. Je serai le premier à entrer à Saragosse; je proclamerai la commune libre. Nous ne nous subordonnerons ni à Madrid ni à Barcelone, ni à Azaña ni à Companys. S'ils le souhaitent, ils peuvent vivre en paix avec nous; sinon, nous irons à Madrid... Nous vous montrerons, bolcheviks, comment faire une révolution. " Entretien avec Mikhail Koltsov (juillet 1936)
"Nous vous montrerons, bolcheviks, comment faire une révolution" me semble rajoutée, donc pourquoi pas aussi le "sinon, nous irons à Madrid...", surtout s'ils ne restent qu'une centaine pour entrer dans Saragosse.
De plus tous les camps, dont la CNT, ont inventé de fausses citations de Durruti pour se récupérer son influence.

[Psycho_Ad]

J'ai pas compris, c'est ERISS qui fait l'AAR maintenant?

[LeLiquid]

J'ai pas compris, c'est ERISS qui fait l'AAR maintenant?

Il fait à la fois l'AAR, et les réactions des lecteurs.

[farfrael]

Il fait à la fois l'AAR, et les réactions des lecteurs.

Il en fait plus que toi! Faut se réveiller, la sieste est finie

[The Number 9]

Un vraie déception cet AAR.

[Stelteck]

Par contre je commence à mieux comprendre pourquoi les anarchistes ont échoués.

[farfrael]

Par contre je commence à mieux comprendre pourquoi les anarchistes ont échoués.

Tout à fait. Ah, si seulement ils avaient un sens de la Patrie, Dieu et du Roi plus développé ...

[LeLiquid]

Quelle bande d'enfoirés.

[ERISS]

Durruti, tout en étant néanmoins loyal, a été un des seuls avec aussi la Colonne de Fer à Valence, à ignorer (dans les faits, refuser) cette soumission au Comité des Milices, pseudo collaboration.

souvent l'ouvrier espagnol avait pu survivre à une conscription dans la Guerre du Rif. l'administration espagnole était pire corrompue et incompétente. Donc ça rendait le troufion espagnol antimilitariste, dégoûté. l'Espagne a été obligée d'envoyer sa population aller se faire tuer au Maroc pour essayer de réparer les dégâts de la légion étrangère espagnole qui y jouait aux SS

"Dans "Nosotros", revue de la FAI du Levant, mi-Mars 1937:
(…) L’Histoire dira que la Colonne de Fer fut peut-être la seule en Espagne qui eut une vision claire de ce que devait être notre Révolution. L’Histoire dira aussi que ce fut cette Colonne qui opposa la plus grande résistance à la militarisation.
Notre résistance à la militarisation se trouvait fondée sur ce que nous connaissions des militaires. Notre résistance actuelle se fonde sur ce que nous connaissons actuellement des militaires.
Le militaire professionnel a constitué, maintenant comme toujours, ici comme en Russie, une caste. C’est elle qui commande ; aux autres, il ne doit rester rien de plus que l’obligation d’obéir. Le militaire professionnel hait de toutes ses forces, et d’autant plus s’il s’agit d’un compatriote, celui qu’il croit son inférieur.
J’ai moi-même vu — je regarde toujours les yeux des hommes — un officier trembler de rage ou de dégoût quand, m’adressant à lui, je l’ai tutoyé, et je connais des exemples d’aujourd’hui même de bataillons qui s’appellent prolétariens, dans lesquels le corps des officiers, qui a déjà oublié ses humbles origines, ne peut permettre — contre ceci il y a de sévères punitions — qu’un milicien les tutoie.
L’Armée « prolétarienne » ne demande pas une discipline qui pourrait être, somme toute, l’exécution des ordres de guerre ; elle demande la soumission, l’obéissance aveugle, l’anéantissement de la personnalité de l’homme.
La même chose que lorsque hier j’étais à la caserne. La même chose que lorsque plus tard j’étais au bagne. (…)
Un "Incontrôlé" de la colonne de fer. "
L'article n'était pas signé, car les 'incontrôlés', insulte de l'appareil cénétiste, étaient pourchassés même par la CNT qui sur la fin allait jusqu'à collaborer avec le KGB dans des tentatives d'assassinats (auparavant la CNT en avait commandité, mais pour venger des salariés tués par leur patron ou clergé).
EDIT: Okay merci Hyppolite! (post plus bas), bizarre que j'aie raté ce wiki: L'original est là, au 7/10 du texte.

On voit dans l'article (moins dans la bonne trad'..) que l'antimilitarisme provenait de la connerie crasse de l'armée espagnole (même républicaine),
tout comme l'anticléricalisme provenait des assassinats religieusement justifiés, ou même commandités, par le clergé: le curé espagnol n'était pas du tout du genre cool Don Camillo, mais sans aucune pitié, digne de l'Inquisition; Il y a même eu un 'Je suis Charlie' international en 1909 contre l'obscurantisme espagnol. 30 ans plus tard ce n'était pas rappelé par la bourgeoisie française qui préférait Franco défenseur des privilèges, à ces partageux d'anars; On laissait entendre dans la presse internationale que les curés espagnols étaient d'innocentes brebis (comme était le curé français qui avait déjà été maté par la Révolution Française).

[farfrael]

Ce sont vraiment des grands silencieux ces anarchistes. Pas du genre à faire du vent quand ils gagnent

[Epervier]

(La trad' est de moi et de Google, Abel Paz a probablement fait une bien meilleure trad') [I]"Dans "Nosotros", revue de la FAI du Levant, mi-Mars 1937:
(...)

Le texte a été traduit depuis un bout de temps https://fr.wikipedia.org/wiki/Protes...ations_de_1937

Sinon LeLiquid, même si tu perds, ne laisse pas les vainqueurs écrire l'histoire.
Mais de toutes façon, on sait que tu gagnes, n'est-ce pas?

[LeLiquid]

je n'ai toujours pas fais mon tour. Le fumier étant au ski, j'en profite pour ralentir un peu le rythme sans trop de remords.

Sinon concernant la partie, je pense que vous avez déjà eu le son de cloche de Seymos, et vous savez donc déjà que mes républicains sont aussi bons à rien que mes anarchistes

Je fais mon tour demain, je vous ferai le compte rendu dans la foulée !

[kikrok]

Bha, comme d'habitude, Seymos va prendre le dessus jusqu'à un tour hivernal ou il va aller sacrifier toute ses armées en une fois (ici je parie pour une traversée des cols pyrénéens au mois de janvier pour attaquer un moulin) et offrir la victoire au poisson

(et par la même occasion, merci LeLiquid pour tes nombreux AAR, c'est toujours plaisant à lire (et écouter quand je ne suis pas sur le topic au boulot... Juré, j'utilise la musique d'ambiance )

[ERISS]

Le texte a été traduit depuis un bout de temps

Ah oui j'ai un peu trop interprété... Je vais mettre la bonne traduc' à la place dans mon post en haut.
Edit: Ah aussi et du coup je vois les petites traitrises de la trad' officielle (mais les miennes étaient trop grosses, mes cours d'Espagnol 3e langue sont loin..), du coup je vais 'réparer' la 'bonne' trad.
Finalement ça va me prendre un peu plus de temps qu'un copié-collé.. (aller au boulot là)
EDIT2: Finalement j'ai quasi rien changé à l'original FR, juste allégé des répétitions.

[LeLiquid]

1-7 Septembre 1936 : Grenade ou la mort !



Après la déception des troupes anarchistes, voici la déception des troupes républicaines..



L'offensive la plus importante à mes yeux était celle de Grenade.. Et ce fut un échec (enfin une égalité mais ça revient au même avec Franco pas loin à l'Ouest).




Le pire étant que les nationalistes ont tentés 5 fois de se replier sans succès

Il ne peut pas retraiter car il n'a pas d'issue en fait vu que je contrôle tout ce qui se trouve autour... Du coup voila mon plan : Placer mon stack principal à Grenade en passif pour qu'il remonte en cohésion, en même temps je teleporte un general 3 étoiles à l'Est de la ville pour qu'il vienne en prendre le commandement en formant une armée. Est ce que vous voyez ou je veux en venir ?
Le general Miaja acutelement à l'Est de Soria va revenir à pince prendre la tête des 10 000 nazes à Jaen, et il en fera un Corps d'armée dependant du stack de Grenade. De cette manière j'espère pouvoir attaquer Grenade avec 23 000 hommes..

Je dois prendre la ville avant l'arrivé de Franco. Pour le moment il est à Malaga, mais je pense qu'il va lever le siège pour foncer sauver Grenade, mais ça devrait prendre quelques tours à cause des montagnes qu'il devra traverser et l'abscence de contrôle militaire sur la route, du coup pas de train pour lui pour le moment.













Dans le Nord, ils sont aussi décevants. Mon attaque à l'Est de Bilbao : 10 000 contre 1 500, je prend 2 fois plus de pertes et ils restent sur place, trop risqué de rester. Si jamais le stack nationaliste de San Sebastian se retourne ça sera la curée. On se replie vers Bilbao..

En dessous de Saragosse, le stack qui venait de Madrid n'a pas pris Soria , je sais pas si ça vient de moi qui ai merdé sur les postures ( j'aurai peut être oublié de le foutre en rouge-rouge ).. Du coup je pense retourner sur la ville pour la prendre pour de vrai.. Malgré cette marche arrière je pense (j'espère) qu'il aura peur que je continue vers Saragosse avec, et qu'il laissera donc le temps à mes anarchistes de se replier vers la Catalogne). J'ai quand même une brigade qui prend le contrôle de la rive Ouest de Saragosse.







Je viens de me rendre compte que j'ai pas modifier le screen, je ne compte pas tenter de terminer son petit stack hein, je retourne à Bilbao, j'ai juste changé d'idée par rapport au début et oublié de modifier le screen












Seule "bonne" nouvelle, une bataille navale à eu lieu au dessus de Santander, il perd plus d'hommes que moi.





Concernant les décisions, on appelle à l'aide le camarade soviétique ! Il nous faut des canons ! (et des soldats de ligne, mais ça je crois qu'elle ne pourra rien pour nous )

[Psycho_Ad]

Courage, ces valeureux paysans bolcheviques finiront bien par gagner quelque chose.

Par contre je ne vois pas de sacro sainte musique.

[LeLiquid]

Courage, ces valeureux paysans bolcheviques finiront bien par gagner quelque chose.

Par contre je ne vois pas de sacro sainte musique.

Effectivement, j'étais pas inspiré (et pressé surtout), ça te manque ?

[60691]

Cela ne nous manque pas, nous n'attendons qu'un Te Deum pour apprendre le rétablissement de l'ordre en Espagne.

[LeLiquid]

Cela ne nous manque pas, nous n'attendons qu'un Te Deum pour apprendre le rétablissement de l'ordre en Espagne.

Tu seras un des premiers à être "rééduquer" une fois que j'aurai purger l'Espagne du péril Brun

[farfrael]

Tu seras un des premiers à être "rééduquer" une fois que j'aurai purger l'Espagne du péril Brun

L'avantage des nationalistes, c'est qu'ils savent rééduquer correctement

(Merci beaucoup pour l'AAR toujours aussi bon )

[LeLiquid]

C'est clair qu'ils rééduquent mieux que moi pour le moment, les franquistes, ces grands pédagogues. J'espère faire un bond niveau sciences de l'éducation avec la formation de l'armée populaire .

Sinon pour l'AAR je trouve qu'il est moins bien que celui sur CWII, j'ai déjà casé tous mes effets sur ce dernier. Du coup je suis moins inspiré.

- - - Mise à jour - - -

Bha, comme d'habitude, Seymos va prendre le dessus jusqu'à un tour hivernal ou il va aller sacrifier toute ses armées en une fois (ici je parie pour une traversée des cols pyrénéens au mois de janvier pour attaquer un moulin) et offrir la victoire au poisson

(et par la même occasion, merci LeLiquid pour tes nombreux AAR, c'est toujours plaisant à lire (et écouter quand je ne suis pas sur le topic au boulot... Juré, j'utilise la musique d'ambiance )

Et je vois bien l'idée que vous vous faites de moi, pas le type qui gagne, mais le type contre lequel Seymos perd. C'est moche.

[The Number 9]

Non il est pas mal ton AAR.

Celui de CWII tu avais particulièrement brillé, mais il est quand même bien. Ne t'inquiète pas !

[60691]

Tu seras un des premiers à être "rééduquer" une fois que j'aurai purger l'Espagne du péril Brun

*Cours se réfugier à Tangers*

[ERISS]

Concernant les décisions, on appelle à l'aide le camarade soviétique ! Il nous faut des canons ! (et des soldats de ligne, mais ça je crois qu'elle ne pourra rien pour nous )

Le kamarade enverra en tout 2000 de ses tchekistes. Tu as une armée commandée par un excellent général espagnol mais complètement à la masse, déconnecté de la réalité, faisant des plans irréalistes par rapport aux moyens qu'il aura:
* l'armée républicaine à sous-off tchekistes (càd faisant crever leurs troupes, stratégie du général Lìster apprise à Moscou) n'a pas les effectifs nécessaires pour aller avec: l'espagne c'est pas la russie avec ses réserves humaines qui compensent la nullité militaire des sous-off politiques
* l'armée républicaine à sous-off tchekistes n'a pas du tout d'initiatives et reste dans leurs pièges involontaires mortels pendant les batailles

Heureusement il y aura quelques chefs anarchistes pour sauver l'armée républicaine plusieurs fois (Mera, Ortiz, ..), mais ça ne suffira pas.
. Ortiz, refusant d'être galonné en maréchal communiste (okay l'offre n'était pas forcément pour des raisons de compétence militaire..), sera pourchassé par le KGB avec la complicité de la CNT bolchevisante (jalouse du poids politique des anars ou incontrôlés) comme Makhno avant il fuira l'armée pour ne pas se faire assassiner, et les tueurs le poursuivront jusqu'en France. C'est les franquistes qui le sauve involontairement en détruisant le commandement républicain. S'il avait accepté les honneurs cocos, après la guerre il aurait peut-être été obligé de s'exiler en Russie, où il aurait été vite purgé. Il me semble qu'il fera partie de la Nueve (2eDB Leclerc) (edit: probablement non, un homonyme).
. Mera sera affecté en tant que 'sauveur officiel' tactique, puis stratégique; le reléguer au rôle isolé de super-pompier était aussi un moyen de l'écarter, ne pas que son influence naturelle entache l'armée. Si la république avait gagné, il aurait sûrement ensuite été purgé/accidenté.

[ERISS]

* l'armée républicaine à sous-off tchekistes (càd faisant crever leurs troupes, stratégie du général Lìster apprise à Moscou) n'a pas les effectifs nécessaires, c'est pas la russie avec ses réserves humaines qui compensent la nullité militaire des sous-off politiques

Valentín González, commandant antihéros, dit “El Campesino”:
" (Après la guerre) La gare de Léningrad était pleine d’hommes sales et déguenillés, de femmes échevelées, misérablement vêtues ; d’enfants faméliques dont les yeux tristes semblaient immenses au milieu de leur visage maigre. Comme ils s’approchaient des étrangers, des miliciens surgirent et les chassèrent à coups de crosse et de botte. El Campesino revit son enfance, les matraquages des gardes civils, la fuite des pauvres sous les coups. Était-ce donc la même chose dans ce pays où le peuple avait pris le pouvoir ?
— Plus j’allais et plus je me rendais compte que l’inégalité existait ici comme ailleurs, dit-il. A Moscou, j’ai vu des logis misérables mais moi, j’étais logé dans une sorte de palais, une maison où régnait un luxe inouï. J’y avais été accueilli par deux très jolies femmes, qui m’avaient fait comprendre qu’elles étaient là pour me servir. Et si elles partageaient nos lits, c’est que c’était là une manière d’endormir notre méfiance et de surprendre nos secrets.
, on me pressa d’entrer à l’Académie Frounzé (l'école de Lìster) qui est en quelque sorte l’École de Guerre du régime soviétique. Je reçus une solde de 1880 roubles par mois, ce qui était énorme dans un pays où le salaire moyen d’un ouvrier ne dépasse guère 300 roubles. je fus étonné de voir que la préparation politique prenait le pas sur la préparation technique. Il fallait savoir par cœur la vie de Staline. L’exégèse de Marx et d’Engels primait la stratégie. Je commençais à comprendre pourquoi les officiers soviétiques que j’avais vus en Espagne étaient aussi médiocres. (...) je répondis : « En U.R.S.S., la mission d’une escouade est de voler les poules pour les chefs et leur procurer de jolies filles. » Je dis que le Parti communiste espagnol était responsable de la victoire de Franco. Que c’était lui qui avait commis les crimes les plus monstrueux de la guerre civile. J’attaquai Lìster et la Pasionaria.
J’avais à l’époque une compagne qui était la fille d’un général soviétique et l’amie de la fille de Staline. la seule sanction prise par la commission fut de m’expulser de l’Académie et de me faire entrer dans un groupe de stakhanovistes "

[farfrael]

Victoire Franquiste par abandon?

[LeLiquid]

Et pourquoi pas victoire Républicaine par abandon ? C'est lui qui est parti faire du ski, pas moi

[60691]

Eriss n'a pas abandonné à ce que je sache ?