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  1. #91
    Citation Envoy par ERISS Voir le message
    La diffrence principale avec l'Ukraine 1920 c'est que les makhnovistes avaient souvent l'exprience russe/ukrainienne de la Premire Guerre Mondiale, ce qui leur rendait leur militarisation, et mme l'intgration l'Arme rouge, toujours comme un mal mais pouvant tre ncessaire.
    Si les anarchistes n'avaient pas collabor avec le gouvernement madrilne, alors Cipriano Mera aurait pu militariser, bien plus srieusement, les rvolutionnaires (aprs qu'une grosse dfaite leur fasse finalement l'accepter ...), d'une manire presqu'aussi efficace que Makhno (pas autant comme ces paysans de 1918 avaient souvent dj une formation militaire de base, ayant servi dans la Premire Guerre mondiale).
    Citation Envoy par ERISS Voir le message
    La discipline: pourtant ils connaissaient, c'tait ceux qui avaient la plus grande discipline de travail. Il leur a manqu de transfrer a pour le combat.
    Citation Envoy par LeLiquid Voir le message
    le combat d'infirme qui s'annonce,
    Quoique j'oubliai que souvent l'ouvrier espagnol avait pu survivre une conscription dans la Guerre du Rif. Si la 1eGM avait tourn dfensive pour l'ukrainien, celle du Rif tait toute de conqute. Si l'administration russe tait corrompue et incomptente, celle espagnole tait pire encore. Donc a rendait le troufion espagnol antimilitariste, dgot.
    L'arme espagnole tait si nulle qu'elle a cr une lgion comme solution miracle. Mais a a t encore pire, l'Espagne a t oblige d'envoyer sa population aller se faire tuer au Maroc pour essayer de rparer les dgts de la lgion trangre espagnole qui y jouait aux SS (edit: j'oubliai que Franco a t l'un des commandants principaux). a n'a pas suffit, la France a pris la relve (faisant d'ailleurs le 1er dbarquement protg par avions, 19 ans avant celui de Normandie).
    Dernire modification par ERISS ; 19/02/2018 11h38.
    Alors que l'avion est moiti plein, les passagers inconscients se tirent dessus, se disputant les places. Ceux qui veulent tre l'aise avec plusieurs places pour eux-mmes disent qu'il y a trop de monde dans l'avion.

  2. #92
    Citation Envoy par ERISS Voir le message
    Le gouvernement de la Catalogne, convaincu par Madrid, se venge de ceux qui leur ont sauv le cul et trop gentiment remis en selle... Histoire du scorpion et de la grenouille.
    " Pour le Comit* central des milices antifascistes de Catalogne, nous avons tabli une proportion injuste de dlgus (25% pour l'ensemble CNT&FAI dominantes au lieu de 75%), un sacrifice dans le but de conduire les partis sur le chemin d'une collaboration loyale qui ne serait pas trouble par des concurrences quivalent un suicide." Garcia Oliver 21 juillet 1936
    Rat pour la loyaut et l'empchement de suicide... d'ailleurs pour le sacrifice, grande russite: La bourgeoisie socialiste et les communistes aideront les anarchistes dans ce sens, un peu plus qu'ils n'auraient voulu.
    Durruti, tout en tant nanmoins loyal, a t un des seuls avec aussi la Colonne de Fer Valence, ignorer (dans les faits, refuser) cette soumission, pseudo collaboration.
    * Le Comit des Milices tait le vrai pouvoir catalan, instaur pour montrer la bonne volont cntiste tout le reste de l'Espagne rpublicaine, en vue d'une sincre collaboration de guerre. La Gnralitat, normalement gouvernement lgal de la rpublique en Catalogne, n'tait conserve qu'en paravent (la rvolte franquiste l'avait vide) pour que, en vue d'aides, le Comit fasse le moins peur possible l'international...
    Dernire modification par ERISS ; 21/02/2018 12h38.
    Alors que l'avion est moiti plein, les passagers inconscients se tirent dessus, se disputant les places. Ceux qui veulent tre l'aise avec plusieurs places pour eux-mmes disent qu'il y a trop de monde dans l'avion.

  3. #93
    Citation Envoy par ERISS Voir le message
    fait beaucoup moins peur aux rpublicains que Durruti qui de plus avait dit qu'il pourrait ensuite s'occuper de Madrid si les bourges continuaient faire vraiment trop chier (ce que Madrid a fait),
    Quoique cette menace pourrait tre une invention du KGB (dont faisait partie le 'journaliste' Koltsov):
    " - Durruti: Il est possible que seulement une centaine d'entre nous survivra, mais avec cette centaine nous entrerons Saragosse, battrons le fascisme et proclamerons le communisme libertaire. Je serai le premier entrer Saragosse; je proclamerai la commune libre. Nous ne nous subordonnerons ni Madrid ni Barcelone, ni Azaa ni Companys. S'ils le souhaitent, ils peuvent vivre en paix avec nous; sinon, nous irons Madrid... Nous vous montrerons, bolcheviks, comment faire une rvolution. " Entretien avec Mikhail Koltsov (juillet 1936)
    "Nous vous montrerons, bolcheviks, comment faire une rvolution" me semble rajoute, donc pourquoi pas aussi le "sinon, nous irons Madrid...", surtout s'ils ne restent qu'une centaine pour entrer dans Saragosse.
    De plus tous les camps, dont la CNT, ont invent de fausses citations de Durruti pour se rcuprer son influence.
    Dernire modification par ERISS ; 21/02/2018 11h47.
    Alors que l'avion est moiti plein, les passagers inconscients se tirent dessus, se disputant les places. Ceux qui veulent tre l'aise avec plusieurs places pour eux-mmes disent qu'il y a trop de monde dans l'avion.

  4. #94
    J'ai pas compris, c'est ERISS qui fait l'AAR maintenant?

    Panzer Vor means Panzer Vor

  5. #95
    Citation Envoy par Psycho_Ad Voir le message
    J'ai pas compris, c'est ERISS qui fait l'AAR maintenant?

    Il fait la fois l'AAR, et les ractions des lecteurs.


  6. #96
    Citation Envoy par LeLiquid Voir le message
    Il fait la fois l'AAR, et les ractions des lecteurs.

    Il en fait plus que toi! Faut se rveiller, la sieste est finie

  7. #97
    Un vraie dception cet AAR.
    Citation Envoy par cooperman Voir le message
    le chpt chinois de maintenant vaut bien la nba de 1990 !!

  8. #98
    Par contre je commence mieux comprendre pourquoi les anarchistes ont chous.
    Gnral de canap : Jamais devant, toujours vivant !

  9. #99
    Citation Envoy par Stelteck Voir le message
    Par contre je commence mieux comprendre pourquoi les anarchistes ont chous.
    Tout fait. Ah, si seulement ils avaient un sens de la Patrie, Dieu et du Roi plus dvelopp ...

  10. #100
    Quelle bande d'enfoirs.

    Dernire modification par LeLiquid ; 21/02/2018 13h14.

  11. #101
    Citation Envoy par ERISS Voir le message
    Durruti, tout en tant nanmoins loyal, a t un des seuls avec aussi la Colonne de Fer Valence, ignorer (dans les faits, refuser) cette soumission au Comit des Milices, pseudo collaboration.
    Citation Envoy par ERISS Voir le message
    souvent l'ouvrier espagnol avait pu survivre une conscription dans la Guerre du Rif. l'administration espagnole tait pire corrompue et incomptente. Donc a rendait le troufion espagnol antimilitariste, dgot. l'Espagne a t oblige d'envoyer sa population aller se faire tuer au Maroc pour essayer de rparer les dgts de la lgion trangre espagnole qui y jouait aux SS
    "Dans "Nosotros", revue de la FAI du Levant, mi-Mars 1937:
    (…) L’Histoire dira que la Colonne de Fer fut peut-tre la seule en Espagne qui eut une vision claire de ce que devait tre notre Rvolution. L’Histoire dira aussi que ce fut cette Colonne qui opposa la plus grande rsistance la militarisation.
    Notre rsistance la militarisation se trouvait fonde sur ce que nous connaissions des militaires. Notre rsistance actuelle se fonde sur ce que nous connaissons actuellement des militaires.
    Le militaire professionnel a constitu, maintenant comme toujours, ici comme en Russie, une caste. C’est elle qui commande ; aux autres, il ne doit rester rien de plus que l’obligation d’obir. Le militaire professionnel hait de toutes ses forces, et d’autant plus s’il s’agit d’un compatriote, celui qu’il croit son infrieur.
    J’ai moi-mme vu — je regarde toujours les yeux des hommes — un officier trembler de rage ou de dgot quand, m’adressant lui, je l’ai tutoy, et je connais des exemples d’aujourd’hui mme de bataillons qui s’appellent proltariens, dans lesquels le corps des officiers, qui a dj oubli ses humbles origines, ne peut permettre — contre ceci il y a de svres punitions — qu’un milicien les tutoie.
    L’Arme proltarienne ne demande pas une discipline qui pourrait tre, somme toute, l’excution des ordres de guerre ; elle demande la soumission, l’obissance aveugle, l’anantissement de la personnalit de l’homme.
    La mme chose que lorsque hier j’tais la caserne. La mme chose que lorsque plus tard j’tais au bagne. (…)
    Un "Incontrl" de la colonne de fer. "

    L'article n'tait pas sign, car les 'incontrls', insulte de l'appareil cntiste, taient pourchasss mme par la CNT qui sur la fin allait jusqu' collaborer avec le KGB dans des tentatives d'assassinats...
    EDIT: Okay merci Hyppolite! (post plus bas), bizarre que j'aie rat ce wiki: L'original est l, au 7/10 du texte.

    On voit dans l'article (moins dans la bonne trad'..) que l'antimilitarisme provenait de la connerie crasse de l'arme espagnole (mme rpublicaine),
    tout comme l'anticlricalisme provenait des assassinats religieusement justifis, ou mme commandits, par le clerg: le cur espagnol n'tait pas du tout du genre cool Don Camillo, mais sans aucune piti, digne de l'Inquisition; videment ce n'tait pas rappel par la bourgeoisie franaise qui prfrait Franco dfenseur des privilges, ces partageux d'anars. On laissait entendre dans la presse internationale que les curs espagnols taient d'innocentes brebis (comme tait le cur franais qui avait dj t mat par la Rvolution Franaise).
    Dernire modification par ERISS ; Hier 14h53. Motif: Remplacement de 'ma' trad' par une meilleure
    Alors que l'avion est moiti plein, les passagers inconscients se tirent dessus, se disputant les places. Ceux qui veulent tre l'aise avec plusieurs places pour eux-mmes disent qu'il y a trop de monde dans l'avion.

  12. #102
    Ce sont vraiment des grands silencieux ces anarchistes. Pas du genre faire du vent quand ils gagnent

  13. #103
    Citation Envoy par ERISS Voir le message
    (La trad' est de moi et de Google, Abel Paz a probablement fait une bien meilleure trad') [I]"Dans "Nosotros", revue de la FAI du Levant, mi-Mars 1937:
    (...)
    Le texte a t traduit depuis un bout de temps https://fr.wikipedia.org/wiki/Protes...ations_de_1937

    Sinon LeLiquid, mme si tu perds, ne laisse pas les vainqueurs crire l'histoire.
    Mais de toutes faon, on sait que tu gagnes, n'est-ce pas?
    -Sire, je suis de l'autre pays.

  14. #104
    je n'ai toujours pas fais mon tour. Le fumier tant au ski, j'en profite pour ralentir un peu le rythme sans trop de remords.

    Sinon concernant la partie, je pense que vous avez dj eu le son de cloche de Seymos, et vous savez donc dj que mes rpublicains sont aussi bons rien que mes anarchistes

    Je fais mon tour demain, je vous ferai le compte rendu dans la foule !

  15. #105
    Bha, comme d'habitude, Seymos va prendre le dessus jusqu' un tour hivernal ou il va aller sacrifier toute ses armes en une fois (ici je parie pour une traverse des cols pyrnens au mois de janvier pour attaquer un moulin) et offrir la victoire au poisson

    (et par la mme occasion, merci LeLiquid pour tes nombreux AAR, c'est toujours plaisant lire (et couter quand je ne suis pas sur le topic au boulot... Jur, j'utilise la musique d'ambiance )

  16. #106
    Citation Envoy par Hippolyte Voir le message
    Le texte a t traduit depuis un bout de temps
    Ah oui j'ai un peu trop interprt... Je vais mettre la bonne traduc' la place dans mon post en haut.
    Edit: Ah aussi et du coup je vois les petites traitrises de la trad' officielle (mais les miennes taient trop grosses), du coup je vais 'rparer' la 'bonne' trad.
    Finalement a va me prendre un peu plus de temps qu'un copi-coll.. (aller au boulot l)
    EDIT2: Finalement j'ai quasi rien chang l'original FR, juste allg des rptitions.
    Dernire modification par ERISS ; Hier 14h48.
    Alors que l'avion est moiti plein, les passagers inconscients se tirent dessus, se disputant les places. Ceux qui veulent tre l'aise avec plusieurs places pour eux-mmes disent qu'il y a trop de monde dans l'avion.

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