[AAR] España 1936 : pour la Patrie, Dieu, et le Roi

[Seymos]

1er-7 octobre 1936

Andalousie

Grenade est donc perdue, mais je doute que les Républicains puissent exploiter. J'ordonne immédiatement un bombardement massif de l'armée républicaine pour ne pas lui laisser le temps de récupérer. De plus, Jean et Malaga ont vu leurs défenses percées, je peux donc ordonner l'assaut des deux villes. Je poursuis la concentration des troupes d'Afrique, ce tour un bataillon de tabors, 2 bataillons de chasseurs et un de tirailleurs sont arrivés. Ces 4 bataillons d'élite sont renforcés de 3 bataillons de tirailleurs réguliers, et d'un régiment d'artillerie. Cette force va venir prendre position au centre du dispositif. Franco va prendre Malaga. Marzo a réussi à retraiter en bon ordre de Grenade, il a même bousculer un bataillon rebelle au Nord de la ville. Je vais le renforcer avec trois bataillons de tabors pour former ma ligne de défense entre Jean et Malaga.

Nord

Le renseignement indique que les Républicains forment de nouveaux régiments dans les Asturies, alors que je quadrille le pays. Une bande rebelle est accrochée entre Santander et Gijon, et je commence à regrouper les troupes de Galice, dont un régiment de chars italiens, dans la région de Ponferrada, où opére une autre bande anarchiste. San Sébastien n'est toujours pas tombée, je donne donc un ordre d'assaut impératif à Ponte Manso pour qu'il prenne enfin la ville. Durango a été prise par Mola, une fois San Sebastion sécurisée je pourrais rassembler les forces sous son commandement et tenter de prendre Bilbao.
Une partie des troupes, soit trois bataillons de requetes et un de la Guardia civil sont envoyés en Catalogne vers Saragosse.

Est

L'offensive sur Soria a échoué, la ville reste assiégée. Garcia-Valino fait retraite vers le Nord, en ayant des pertes sévères face à un ennemi supérieur en nombre. Je décide de lui envoyer des renforts immédiatement, depuis le pays Basque. Une fois San Sébastien prises, Ponte Manso viendra prendre le commandement de cette force auxiliaire destinée à reprendre Soria.

[ERISS]

D'un côté, les troupes marocaines de Franco étaient françaises. La preuve est que le gouvernement français en Septembre 36 a interdit à la république espagnole de soulever le Nord-Maroc (supposé espagnol) en une révolution bourgeoise contre les franquistes.
Ces nationalistes marocains ne voulaient même pas d'une vraie indépendance (contrairement aux indépendantistes qui étaient alors matés par la France), parcequ'elle aurait attiré la convoitise de l'Italie voire de l'Allemagne (jugés pires par les marocains), mais d'un protectorat espagnol allégé, mais la France a menacé la république espagnole contre ça.
Ce projet de soulèvement était une initiative de la CNT, la république espagnole ayant fait la sourde oreille à la proposition. Puis la république a accusé la CNT "d'avoir pris des initiatives sans elle alors que la CNT n'était rien du tout": Comme d'hab' les socialistes une fois au pouvoir ne foutent rien et crachent sur les tentatives et les réalisations.

[farfrael]

Merci pour la reprise de l'AAR.
C'est assez amusant de lire vos compte-rendus et la facon dont vous analysez la meme situation

[Seymos]

Merci pour la reprise de l'AAR.
C'est assez amusant de lire vos compte-rendus et la facon dont vous analysez la meme situation

Sur ce tour c'est peut lié au fait qu'on l'a joué une 2e fois mais que j'ai pas changé mon post

[ERISS]

C'est sûr qu'il vaut mieux y jouer en aillant la propagande d'épinal en tête, au lieu de savoir qu'on joue des camps en gros aussi lamentables l'un que l'autre... (J'avais pas encore mentionné le "Mort à l'intelligence" franquiste; et c'était bien 'intelligence', pas 'intelligentsia').

Le mérite est le cache-sexe de la légalisation de la corruption, la base philosophique de la république (les plus riches doivent régner). Super pratique: ça fait plutôt de la compétence pour la bourgeoisie.
C'est aussi une corruption de l'intelligence, et c'est sûrement cette intelligence corrompue qui fait la propagande pour les fascismes auprès des populations, qui fait croire que forcément toute personne intelligente est pourrie.
Mais l'aristocratie par le sang, comparée au pouvoir par la richesse, ça revient au même: La richesse reste généralement au sein de la famille... sauf que la bourgeoisie est une parvenue devenue concurrente aux monarchistes.

EDIT: 15 mai 1937, le belge Marcel Dieu donne une conférence à Nîmes:
'Le fascisme contre l'intelligence: Franco contra Goya'. Il est expulsé de France.

[Seymos]

8-15 octobre 1936

Andalousie


Deux grandes victoires ici : tout d'abord, le Caudillo a pris Malaga sans trop de pertes, et en éliminant 2600 rebelles, dont 800 prisonniers. Une unité d'artillerie et une de ravitaillement viennent compléter ce beau bilan ! L'armée va désormais se diriger vers Grenade pour tenter de reprendre la ville, en passant par la côte.


Deuxième victoire éclatante, Castallenos a pris Jaen, en éliminant 3500 rebelles et en faisant 1500 prisonniers. Il peut désormais se mettre en défense autour de la ville, alors qu'une colonne républicaine a été aperçu au Nord de la ville, et qu'une autre venue de Grenade est au Sud.


L'armée républicaine principale, après avoir pris Grenade, tente visiblement une offensive plein centre. Mon corps d'armée face à elle vient de recueillir les éléments de Grenade qui poursuivent leur repli, et les éléments venus d'Afrique qui sont prêts à combattre. Je vais mettre le général Orgaz, qui commandait la garnison de Cordoue, pour prendre le commandement. Une petite unité, commandée par Valeja, reste au Sud, entre les républicains et Malaga, pour couvrir le mouvement du Caudillo.


Nord


Une unité de partisans est en train de parcourir le pays en foutant le bordel. Elle est arrivée à Palencia, entre Valladolid et Burgos. Je dirige les forces qui campent au Nord de Madrid pour l'intercepter, en plus de la garnison des deux villes. Je poursuis d'autre part mon rassemblement des troupes de Galice, lentement mais sûrement. Les nouvelles unités républicaines sont apparues dans les Asturies, il va être difficile de les contrer. En revanche, j'aperçois comme une faiblesse dans la garnison de Bilbao, je ramène donc le corps qui était à l'Ouest de Santander pour former une armée supplémentaire pour lancer une attaque vers la capitale basque.

Enfin, plus décevant, l'attaque contre San Sébastien a échoué, et se solde par deux égalités. Mes pertes sont lourdes (environ 1500 hommes), mais celles des Républicains encore plus (2300 soit la moitié de la garnison). La ville est prête à tomber, mais mon armée ne peut plus lancer d'assaut avant qu'elle soit remise.


Catalogne


Plus décevant encore, Soria est tombée sans combat, et je n'aurais pas le temps de lancer une contre-attaque avec les forces qui viennent d'arriver. Je n'ai pas de renseignements sur la force républicaine, hormis qu'elle comptait environ 10000 hommes lors des combats précédents il y a une quinzaine de jours. Je ne suis pas en mesure de contester la prise de la ville, je vais laisser Garcia-Valino en sentinelle avant de ramener plus de monde. Je suis fixé ici.

[Seymos]

16-21 octobre 1936

Andalousie


La ville de Jaen est sous pression. Une armée venant de Madrid arrive du Nord, alors que la force principale républicaine est au Sud. De plus, nous avons été bombardé ce tour-ci, ce qui diminue ma capacité de combat. Il est fort probable que les Républicains attaquent au prochain tour, pour essayer de relier leur armée à Madrid. Je ne peux pas faire grand chose excepté défendre sur place. J'ordonne toutefois le bombardement de l'armée républicaine au Sud. Franco lance son offensive sur Grenade, où un bataillon blindé républicain a été aperçu. En parlant de blindés, deux bataillons de Panzer1 sont arrivés à Algesiras, et vont aller renforcer l'armée de Franco et celle d'Orgaz au centre de mon dispositif. Orgaz se tient également prêt à recevoir l'attaque républicaine au cas où, les bataillons de Grenade sont repliés vers l'Ouest pour reprendre des forces. A Loja, à l'Ouest de Grenade, j'accroche une bande anarchiste, sans parvenir à l'éliminer.
J'espère reprendre Grenade et déjouer l'attaque républicaine sur Jaen, ce qui me permettrait de prendre l'ascendant ici. Mon territoire s'agrandit petit à petit, et les renforts réguliers venus d'Afrique (encore 2 bataillons de Légion ce tour-ci, trois bataillons de chasseurs dans un mois), me permettent de maintenir la pression sur les Républicains.

Nord

Impossible de reprendre l'offensive sur San Sebastien. Je ramène donc les forces de Mola (5 bataillons frais et de l'artillerie) sur la ville pour reprendre l'offensive. Je lâche donc Durango, mais les Basques semblent terrés dans Bilbao. Le corps Ferrer va lui s'avancer depuis l'Ouest vers Bilbao pour mettre la pression et fixer les Républicains. La bande anarchiste à Palencia échappe à mon quadrillage, je poursuis les recherches. Surtout, les forces régulières venues de la Corogne, soit 5 bataillons d'infanterie et un bataillon blindé sont en cours de rassemblement dans la région de Benavente. Je vais me constituer une réserve stratégique, que je pense engager en direction de Madrid, pour forcer LeLiquid à ramener des forces depuis l'Andalousie et la Catalogne. Je lance également une campagne de propagande pour récupérer du moral et des points d'engagement, ainsi que des traques d'opposants en Andalousie et au pays Basque, pour gagner quelques points de victoire. Des renforts sont également demandés à l'état-major central, notamment pour notre infanterie régulière.

Catalogne

Je reste en défense ici. La puissante armée anarchiste est toujours à l'Est de Saragosse, alors qu'une colonne républicaine venue de Madrid tient Soria. C'est pour l'attirer vers le Sud que j'ai besoin de mettre un peu de pression vers la capitale républicaine.

[Pinkipou]

L'armée anar est puissante mais surtout très peu active au final. Ils sont probablement en train de s'auto-organiser pour définir la stratégie à appliquer un jour...

Quels sont les effets concrets des bombardements en terme de jeu ? Juste une perte de cohésion ou la force subie aussi quelques dommages en plus ?

[Seymos]

L'armée anar est puissante mais surtout très peu active au final. Ils sont probablement en train de s'auto-organiser pour définir la stratégie à appliquer un jour...

Quels sont les effets concrets des bombardements en terme de jeu ? Juste une perte de cohésion ou la force subie aussi quelques dommages en plus ?

A priori c'est seulement de la cohésion, sur une 10aine d'éléments de l'armée max.

Par contre, le système de commandement est mal branlé. J'ai qu'une seule armée, et je ne peux même pas former de divisions. En gros, à part au Nord où l'armée principale a pu avoir des corps, tout le monde se bat en bordel. C'est pas très satisfaisant.

[ERISS]

L'armée anar est très peu active. Ils sont probablement en train de s'auto-organiser pour définir la stratégie à appliquer un jour...

C'est l'exacte accusation du général Lister, stalinien qui faisait tout pour buter sinon affaiblir les anars, les empêcher de combattre, pour juste les envoyer en 1ère ligne faire des assauts débiles.

L'armée anar est puissante mais surtout très peu active au final.

C'est sur la fin du script d'interdiction par les républicains. En fait historiquement il devrait continuer encore un an au moins (les anars n'ont été armés que sur la fin de la guerre, et très peu quand ils ont été militarisés), mais être moins punitif (patch ou mod à faire).

A priori les effets des bombardements c'est seulement de la cohésion, sur une 10aine d'éléments de l'armée max.

Ça oui ça a emmerdé la colonne sur Saragosse (Durruti a dû faire des remontrances), avant qu'ils se fassent stopper par les alliés eux-même..

Par contre, le système de commandement est mal branlé. J'ai qu'une seule armée, et je ne peux même pas former de divisions. En gros, à part au Nord où l'armée principale a pu avoir des corps, tout le monde se bat en bordel. C'est pas très satisfaisant.

Je crois que c'est normal, ça devrait se débloquer; même au sein des nationalistes l'organisation a été tardive.
La stratégie nationaliste, droit devant! (merci aux marocains d'encaisser), n'était pas beaucoup mieux que la républicaine. Un seul Franco, une seule armée.

At the start of the game we can only form one Army, but at the end of 1936 a message will warn us that we form divisions and we can also make more armies. Use them wisely.
Divisions cannot be formed in the early part of the Grand Campaign game. This reflects the initial disorganization of both sides. Later you will have some ability to form divisions and then finally all limits are lifted.

[Pinkipou]

C'est l'exacte accusation du général Lister, stalinien qui faisait tout pour buter sinon affaiblir les anars, les empêcher de combattre, pour juste les envoyer en 1ère ligne faire des assauts débiles.

Diantre, me voilà démasqué !

[Seymos]

C'est l'exacte accusation du général Lister, stalinien qui faisait tout pour buter sinon affaiblir les anars, les empêcher de combattre, pour juste les envoyer en 1ère ligne faire des assauts débiles.


C'est sur la fin du script d'interdiction par les républicains. En fait historiquement il devrait continuer encore un an au moins (les anars n'ont été armés que sur la fin de la guerre, et très peu quand ils ont été militarisés), mais être moins punitif (patch ou mod à faire).


Ça oui ça a emmerdé la colonne sur Saragosse (Durruti a dû faire des remontrances), avant qu'ils se fassent stopper par les alliés eux-même..


Je crois que c'est normal, ça devrait se débloquer; même au sein des nationalistes l'organisation a été tardive.
La stratégie nationaliste, droit devant! (merci aux marocains d'encaisser), n'était pas beaucoup mieux que la républicaine. Un seul Franco, une seule armée.

Merci pour l'info

[ERISS]

Je crois pas que ça aie beaucoup changé avec le patch:

Feb 2015
You can create 6 divisions.
Then from june 1937 you can build until 55 divs,
and from july 1938 until 70.

[ERISS]

Ça oui les bombardiers franquistes ont emmerdé la colonne sur Saragosse, Durruti a dû faire des remontrances.

Je voulais dire des remontrances aux miliciens de la colonne, qui s'étaient beaucoup éparpillés;

pas une indignation républicaine 'les franquistes sont des méchants' (pour que les républicains se différencient des nationalistes, comme avant la guerre ils étaient kif-kif)
[ni leurs méthodes coué 'No pasaran' / 'Gouvernement de la Victoire' (qui a eu peur de rester à Madrid)].
Les anars étaient paradoxalement injonctifs (en se donnant des ordres à eux-mêmes ils espéraient donner l'exemple à tous), au mieux ils mettaient des 'si' (conditionnel),
alors que les républicains vendaient déjà la peau de l'ours (même pas russe).

[ERISS]

que les républicains se différencient des nationalistes, comme avant la guerre ils étaient kif-kif

La question de la collaboration de la CNT avec la république avait été (mal) posée* par la petite minorité qui justement voulait cette collaboration, ainsi dans l'urgence la population catalane manipulée a voté pour la collaboration,
et donc la tête de la CNT a collaboré avec la république honnie comme la république a collaboré avec les staliniens.
* Il faut que je retrouve l'intitulé, que j'éditerai ici.
EDIT: Voir plus loin finalement.

[Seymos]

J'ai créé un monstre

[farfrael]

J'ai créé un monstre

Docteur Frankenstein !
Mefies toi de ta creation!

[ERISS]

La question de la collaboration de la CNT avec la république avait été (mal) posée et donc la tête de la CNT a collaboré avec la république honnie

Pas facile à trouver, c'est plutôt tabou alors que c'est stratégique:
" García Oliver résumera son analyse de la situation en ces termes : « Ou nous proclamions le Communisme libertaire, ce qui équivalait à instaurer une dictature anarchiste, ou nous options pour la Démocratie ce qui signifiait la collaboration avec les autres forces politiques et syndicales… ». "
Bizarre retournement d'Oliver, qui dit ici exactement la vieille propagande républicaine (s'affublant de Démocratie) comme quoi la démocratie (la vraie forcément directe) c'est la tyrannie. Les anars ne voulant pas de dictature, même anarchiste, ils ont donc voté collaboration dans cette alternative. La question ayant mis en exergue la peur du pouvoir, la CNT-AIT s'est soumise (représentée à 25%, d'autres disent 33%) alors qu'il suffisait simplement d'appliquer la démocratie (cnt-ait représentées directe à 75% au Levant, Catalogne et Aragon, son Ouest hélas maté), ce qu'a effectué la population (peut-être un peu trop?) sans attendre de directives ("incontrôlée"), à l'encontre de l'appareil CNT.
EDIT: Oui mais dans toute l'Espagne? la CNT y était toujours 1ère (l'UGT en 2nd), et de loin, dans l'absolu le plus gros rassemblement politique, même si elle n'était pas majoritaire (en ayant conscience, d'où sa malheureuse soumission), les partis étant des nains à côté en nombre d'adhérents. D'ailleurs c'est grâce à elle que le Front Populaire avait été élu, comme exceptionnellement elle s'est autorisée à voter, pour ceux que ça ne dégoûtait pas trop.

[ERISS]

Les chars russes devront même se faire accompagner d'infanterie anarchiste, qui refusent les commissaires, pour pas que ces chars s'immobilisent sur la première cible venue (bien sûr à la fin de la bataille les anars sont sacrifiés en assauts débiles par les cocos 'de confiance' qui les suivent; Cipriano Mera*, entre autres, perdra comme ça quelques compagnies)

Okay j'ai été un peu dur avec les chars russes, qui étaient plutôt bien commandés (hum, dans la mesure de leurs moyens). Par contre il me semble vrai que la meilleure infanterie accompagnatrice était celle des anars, camouflée dans les rapports pour Staline en 'brigade internationale', sinon le rapporteur était gratifié d'une balle dans la nuque pour "sympathie trotskiste".

[ERISS]

quote_José_Peirats:
Pour battre les franquistes, il aurait sans doute fallu employer la guerre de guérillas,

(Espions de la République; doubletrad' de l'anglais par moi, l'original que je ne trouve plus était en français)
La guérilla a été négligée par les républicains alors qu'elle offrait une arme efficace contre l'armée professionnelle équipée par l'Allemagne et l'Italie. Cette faute n'était pas seulement à but militaire, puisqu'en favorisant la formation d'une armée traditionnelle, les dirigeants républicains ont sacrifié la motivation révolutionnaire qui animait les combattants.

Super entretien(petit pdf) avec l'auteur.

[Seymos]

Sauf qu'il oublie qu'une guérilla n'a jamais gagné une guerre contre une armée conventionnelle seule.

Il a même pas lu Mao ou Giap.

[ERISS]

une guérilla n'a jamais gagné une guerre contre une armée conventionnelle seule

Peirats ne dit pas ça, il dit qu'il fallait les deux. Rufat ne dit pas exactement ça non plus, mais en effet ce qui est trompeur est que dans le quote il est gentil en disant "favorisant", alors que ça a été une imposition pour supprimer les guérilléros, donc la guérilla; un remplacement radical et non un ajout cool.
Une guérilla permet de ne pas perdre une guerre (avantage sur le temps), ce qui est le plus important pour un peuple; et une armée permet de la gagner, ce qui est le plus important pour un gouvernement (désavantage économique). Les 2 sont en effet plutôt antinomiques, comme le temps (dont se moque assez le peuple) "c'est de l'argent" (critique pour un gouvernement).

[Seymos]

Un peuple sans gouvernement ça n'existe pas.

[ERISS]

Un peuple sans gouvernement ça n'existe pas.

Ou plutôt on les éradique, on ne veut pas que ça existe.
Ou alors tu joues sur les mots, évidemment qu'un peuple se gouverne.
Le refus d'une guérilla de la part d'une république (un gouvernement est forcément républicain selon la définition actuelle), c'est pour éviter qu'advienne une démocratie, possible par un peuple en arme (c'est même quasi la définition, cratos c'est le pouvoir de force) qui pourrait trouver inutile voire nuisible la classe gouvernementale habituelle (monarchiste ou bourgeoise).

[Seymos]

Ou plutôt on les éradique, on ne veut pas que ça existe.
Ou alors tu joues sur les mots, évidemment qu'un peuple se gouverne.
Le refus d'une guérilla de la part d'une république, c'est pour éviter qu'advienne une démocratie, possible par un peuple en arme (c'est même quasi la définition, cratos c'est le pouvoir de force).

Si le peuple se gouverne il a un gouvernement. Et s'il disparaît c'est qu'il n'est pas efficace.

[Stelteck]

Si le peuple se gouverne il a un gouvernement. Et s'il disparaît c'est qu'il n'est pas efficace.

Ou que le rapport de force insurmontable.

La raison la plus simple de l'échec des républicains lors de la guerre civile espagnole c'est qu'en face il y avait une armée professionnelle et eux n'avaient que des amateurs plus ou moins enthousiastes.

Pourquoi chercher des raisons plus compliquées et plus improbables ?

[Seymos]

Ou que le rapport de force insurmontable.

La raison la plus simple de l'échec des républicains lors de la guerre civile espagnole c'est qu'en face il y avait une armée professionnelle et eux n'avaient que des amateurs plus ou moins enthousiastes.

Pourquoi chercher des raisons plus compliquées et plus improbables ?

Parce qu'il faut bien meubler en attendant que LeLiquid fasse son annonce.

[Psycho_Ad]

Parce qu'il faut bien meubler en attendant que LeLiquid fasse son annonce.

C'est déjà fait y'a juste une vidéo intitulée "c'est fini".

[Seymos]

C'est déjà fait y'a juste une vidéo intitulée "c'est fini".

[Psycho_Ad]

Du coup c'est une victoire ou pas?