VERMINTIDE 2: Now with Minigun ! and then : the BFG 9000 !

[CanardNoir]

Moi ce qui me fait chier dans les comportements de joueurs ça tient aux consommables, quand tu relèves les gens et leur laisse munitions et soins pour qu'ils se remettent et qu'après tu passes la moitié du niveau en mode frileux parce que t'es mort et que les kékés sus-cités sont devant et raflent les popos, ça me gave et c'est très contre-productif. Je râle parfois là dessus.

C'est marrant parce que je trouve que concernant les soins il y a très peu de cas de mecs qui les prennent sans considération pour le reste de l'équipe. J'ai la très forte impression de dire plus souvent merci à des gens qu vont me soigner ou me laisser une potion que de pester sur un type qui rafle tout. Après c'est peut être parce que je ne joue plus qu'en champion / legend.

- - - Mise à jour - - -

Le problème, à mon avis, c'est que le BH est trop "Jack-of-All-trades" en offensif, tout en ayant des dégâts faramineux. Je suis totalement d'accord avec toi, il est un peu limite en défense, mais c'est vraiment à mes yeux son seul point faible.

Le BH n'a rien de particulier qui lui donne un avantage ni au corps à corps ni pour se défendre. Sa force actuelle réside plus dans l'arbalète à répétion que dans un avantage énorme que donnerai la classe en elle même.

Il reste fragile, n'a rien pour booster son cac, son ulti n'a rien de choquant. Il avait un super burst contre les guerriers du chaos avec le pistolet à répétition qui a été complètement détruit (ça méritait une modif mais la je ne vos même plus de raison de sortir ce flingue). La seule chose vraiment forte sont les trois flèches en coup critique auto qui t'en rendent 6. Une fois que ça sera nerfé également je me demande même si on continuera à le voir parce qu'à part ça il n'a rien d'autre.

Le BH n'a jamais été qu'un type moyen partout avec 2 trucs de bourrin. Le premier n'existe plus, une fois que le second lui sera retiré la classe sera complètement inintéressante. Il ne sait littéralement rien faire d'autre.

[Hochopepa]

Je pense que ça dépend du niveau oui, je n'ai pas trouvé de touche pour lâcher/donner un objet d'ailleurs.

[Da-Soth]

(ça méritait une modif mais la je ne vos même plus de raison de sortir ce flingue).

Les dégâts sur les Boss ?

[CanardNoir]

L'arbalète était déjà meilleure sur les boss avant le nerf. Elle est supérieure dans toutes les situations.

[r4T0n]

Je pense que ça dépend du niveau oui, je n'ai pas trouvé de touche pour lâcher/donner un objet d'ailleurs.

Clic droit quand tu regardes ton pote pour lui filer une potion. Ca s'affiche à l'écran. C'est fugace parce qu'en général les mecs gigotent. Et il faut que son slot soit libre évidemment.

Sinon franky avait raison pour mes 2 traits qui font la même chose. Je n'avais pas fait gaffe au petit dessin, y en a un pour les potions de soin et un pour les autres potions. Le truc ne saute pas aux yeux !

L'aspect du jeu qui me "gêne" un peu c'est qu'on récupère zéro expérience lors d'une défaite. Hier soir j'ai passé 25 minutes à faire into the nest avec des mecs qui n'étaient pas des flèches, qui ont tenu à prendre les 2 grimoires, et on s'est fait défoncer en 10s par le boss (le boss le plus difficile je trouve). Et là tu prends le petit prout d'expérience en plus, comme si on avait perdu au début de la map quoi.

Vous savez pourquoi on n'a pas un gain d'expérience indexé sur la performance du groupe, même en cas de défaite ? Je trouve que ce serait un peu moins frustrant.

[Colargol]

Ça existe un bel Excel qui liste les traits possible pour disons un masse à 2 mains.
Sinon réel démarrage en champion hier et c'est quand même un peut con le changement drastique du feeling du jeux par rapport vétéran, surtout par rapport au cleave. Bon moi je le savais mais quand même ça surprend

[Jeandelaville]

D'une manière générale, la politique sur les soins c'est "on se soigne que lorsqu'on en arrive au noir et blanc" ou "dès qu'on est très bas en santé on se soigne, noir et blanc ou pas." ?

Je sais que sur L4D c'était très mal vu de se soigner avant le noir et blanc, mais sur Vermintide le wipe arrive bien plus vite, y a beaucoup plus l'effet domino "tout va bien" et tout à coup "ah ben j'suis mort, oh beh l'elfe aussi, ah bah ça y est tout le monde est mort".

Bien sûr y a un côté "appréciation de la manière dont le groupe gère le niveau" mais même là, je me suis beaucoup fait surpris avec un groupe qui tournait bien et d'un coup paf, tout le monde meurt.

[Franky Mikey]

Même en champion je trouve que le jeu distribue les soins plutôt généreusement (sans parler des passifs de regen). Je suis d'avis de se soigner à santé faible, n/b ou non, ce sera toujours moins bête que de mourir avec des soins non utilisés.

[CanardNoir]

L'aspect du jeu qui me "gêne" un peu c'est qu'on récupère zéro expérience lors d'une défaite. Hier soir j'ai passé 25 minutes à faire into the nest avec des mecs qui n'étaient pas des flèches, qui ont tenu à prendre les 2 grimoires, et on s'est fait défoncer en 10s par le boss (le boss le plus difficile je trouve). Et là tu prends le petit prout d'expérience en plus, comme si on avait perdu au début de la map quoi.

Vous savez pourquoi on n'a pas un gain d'expérience indexé sur la performance du groupe, même en cas de défaite ? Je trouve que ce serait un peu moins frustrant.

Tu gagnes plus d’xp en allant plus loin dans le niveau depuis le début...

[Uriak]

D'une manière générale, la politique sur les soins c'est "on se soigne que lorsqu'on en arrive au noir et blanc" ou "dès qu'on est très bas en santé on se soigne, noir et blanc ou pas." ?

Je sais que sur L4D c'était très mal vu de se soigner avant le noir et blanc, mais sur Vermintide le wipe arrive bien plus vite, y a beaucoup plus l'effet domino "tout va bien" et tout à coup "ah ben j'suis mort, oh beh l'elfe aussi, ah bah ça y est tout le monde est mort".

Bien sûr y a un côté "appréciation de la manière dont le groupe gère le niveau" mais même là, je me suis beaucoup fait surpris avec un groupe qui tournait bien et d'un coup paf, tout le monde meurt.

à Partir du champion il n'est pas rare de se faire tuer directement sans passer par la case "relevage" donc la prudence serait de mise. En fait ça dépend aussi de ton rôle dans l'équipe, si tu génères facilement beaucoup de vie temporaire tu peux rationner plus les popos. Un perso anti élites/boss plutôt qu'anti horde lui devrai faire plus attention. Porter un grimoire est aussi une raison de se maintenir en forme.

Pour le bounty hunter, je me demande si le problème ne vient pas de la façon dont s'applique ses bonus, qui ne fait que privilégier le mode de tir le plus bourrin. Cela dit la classe pourrait avoir des buffs plus généraux, encore une fois, portés sur les gros ennemis en général (c'est son thème ) Faudrait que je le réessaye au pistolets normaux pour voir.

[CanardNoir]

Faudrait que je le réessaye au pistolets normaux pour voir.

Il n'y a aucune synergie particulière entre le BH et les pistolets. C'est juste la pire arme pour lui. Tu peux facilement t'éviter une perte de temps.

[Uriak]

Parce que le talent qui rembourse les mun est mal tuné, à mon avis... S'il n'existait pas les pistolets seraient de loin un très bonne arme, et quand j'ai commencé avec c'était le cas. (imaginez si vous consommiez 3-8 munitions à chaque tir) Le fait de même recharger "magiquement" est stupide, ça retire l'équilibrage normal de ces armes. (imaginez la même chose sur des handguns) Comme je disais hier, tweaker des armes sans aborder la classe qui les utilise est ballot.

[CanardNoir]

Parce que le talent qui rembourse les mun est mal tuné, à mon avis... S'il n'existait pas les pistolets seraient de loin un très bonne arme, et quand j'ai commencé avec c'était le cas. (imaginez si vous consommiez 3-8 munitions à chaque tir) Le fait de même recharger "magiquement" est stupide, ça retire l'équilibrage normal de ces armes. (imaginez la même chose sur des handguns) Comme je disais hier, tweaker des armes sans aborder la classe qui les utilise est ballot.

Mais ça n'a rien à avoir avec le talent qui rend les munitions.

Je pense que tu ne comprends pas ce qui fait l'intérêt de cette classe. Tout au long d'une partie tu as un nombre de coups critiques garantis qui dépend du nombre de mobs que tu vas tuer au corps à corps. Ce nombre est fixe, il ne dépend pas des caractéristiques de ton arme de tir.

Prenons un exemple tu peux facilement faire 50 kills au cac, ça fait au pif 60 coups critiques garantis avec ceux qui tu vas avoir au bout de 10 secs. Si sur une partie tu fais 60 coups critiques il vaut mieux les faire en tirant trois flèches qui font 20 dégâts chacune ou un coup de pistolet à la con qui va faire 10 de dégâts? C'est tout, il n'y a rien d'autre. Ce passif est utile avec les armes qui ont un gros alpha, pourquoi les bons joueurs en legend utilisaient soit le shot gun soit l'arba à repétition? Parce ce que sont les deux plus gros alpha.

Si le talent qui rend les muns n'existerait pas ça ne changerait strictement rien du tout. Tu tirerais tes munitions des coups critiques ou des tirs à la tête en fonction de ce qui fonctionne le mieux avec ton arme. Comme avec n'importe quelle autre carrière. (ce que tu fais déjà de toute façon avec l'arbalète)

Si tu veux tester un truc, maintenant que le pistolet à repet est plus ou moins inutile, essaye l'arbalète normale tu devrais OS les CW à la tête en champion. Tu devrais aussi OS les vermines de choc et mauler ainsi que les spéciaux avec le passif up. C'est peut être ça seul alternative pour être capable d'ouvrir à nouveau les boîtes de conserve.

[r4T0n]

Tu gagnes plus d’xp en allant plus loin dans le niveau depuis le début...

Ça reste anecdotique.

[CanardNoir]

Ça reste anecdotique.

non. Un run qui se termine en 5 sec rapport 17 xp un run qui se termine au boss en fonction de ton niveau de difficulté peut rapporter jusqu'à 500 d'xp. (disons entre 250 et 500 je me souviens plus trop du recrue / vet)

[Uriak]

Tu perds le benf des tomes et grimoires et la fin du niveau. Donc en général tu feras dans les 30% du total.

Perso pour monter maintenant je m'amuse à faire du deed avec des bots, hier j'ai pu en finir un en champion et passer mon niveau 25 avec Sienna ^^

[Jeandelaville]

Si le talent qui rend les muns n'existerait pas ça ne changerait strictement rien du tout. Tu tirerais tes munitions des coups critiques ou des tirs à la tête en fonction de ce qui fonctionne le mieux avec ton arme. Comme avec n'importe quelle autre carrière. (ce que tu fais déjà de toute façon avec l'arbalète)

Je pense qu'Uriak parlait du fait que le talent "remet les munitions dans le chargeur", de sorte à ce que, gérant bien les crits, tu ne recharges quasi jamais l'arbalète à répétition. Privé de cet effroyablement long temps de rechargement, l'arme en devient encore plus indispensable.

[CanardNoir]

Je pense qu'Uriak parlait du fait que le talent "remet les munitions dans le chargeur", de sorte à ce que, gérant bien les crits, tu ne recharges quasi jamais l'arbalète à répétition. Privé de cet effroyablement long temps de rechargement, l'arme en devient encore plus indispensable.

Les pistolets même si le passif permettait de ne jamais s'arrêter de tirer ne seraient pas plus intéressant que l'arbalète. Tu as de toute façon largement assez de temps morts dans une partie pour recharger. Et la taille du chargeur est largement suffisante pour 90% des situations même avec un Zealot ou un WHC.

[Uriak]

C'est comme a dit Jean, ce talent compense les deux défauts du pistolet à répétition et l'arbalète vis à vis des pistolets : le gâchis de munition et le relatif long temps de recharge. C'est pour ça que je dis qu'il distort l'intérêt de ces armes. Après si les pistolets sont la meilleure solution pour les deux autres classes, ça se défend, mais les nerfs des armes liées à ce talent du BH s'appliquent aux autres classes. Même critique que pour le nerf récent du longbow de l'elfe, par exemple, je doute que ce soit son impact via la HM ou la shade qui posait problème.

Sans ce talent, je doute qu'on se permette pour chaque critique de la partie à s'amuser à tirer 3 flêches ou 8 balles ET se payer l'anim de reload correspondante. J'ai été franchement choqué en découvrant que les munitions étaient carrément remises dans le chargeur comme si elles n'étaient jamais parties. C'est comme la première version du beam ray pour moi, un élément qui retire le timing du jeu. Bon on va encore me taxer du gars qui joue les armes de merde mais voilà...

[CanardNoir]

Alors pour l'arbalète ce que tu me dit ne s'applique pas puisqu'il n'y a pas d'animation en moins quand tu tires trois carreaux avec blessed shot ou pas, vu que tu recharges tous les 15 carreaux. La seule différence c'est que ça augmente la capacité de ton chargeur de 3 coups quand tu le vides. C'est sympa oui mais je me répéterai autant de fois que nécessaire : tu as, dans une large majorité de cas, le temps de recharger ton arbalète pendant un temps mort (et t'es pas censé faire autre chose que du "tactical reload" vu le temps que ça prend) et avoir plus de 15 carreaux ça n'a rien de ouf non plus. C'est un plus oui, c'est de l'ordre du confort rien de plus. On peut tirer une fois ou deux de plus.

Pour le pistolet à répétition ça permet juste de l'utiliser en fait. Si tu devais griller les 8 munitions à chaque fois que t'as besoin de tuer un mauler/sv/cw, vu la profusion de ses mobs tu serais vide en 2 mins de jeu. Hors c'est le taff du BH d'éliminer rapidement ces menaces. Par ailleurs se plaindre du pistolet à répétition n'a aucun sens. Le seul truc qui était abusé c'était de OS les CW en 1.0.4. C'était déjà terminé en 1.0.5 avec le nerf de 30% de tous les dégâts. On pouvait dire que c'était encore trop, maintenant c'est réglé il ne fait plus de dégât significatif sur les CW. Ce flingue n'apporte plus rien, même l'arbalète normal fait la même chose.

Tout ça c'est sans considérer les traits dispos.
- Si tu rajoutes des muns sur les critiques à ton pistolet ça sert à que dalle. (hunter obligatoire sur celui la)
- Sur l'arba c'est quasiment munition infini (tu peux ne jamais recharger) et avoir l'équivalent de 24 coups ou plus dans ton chargeur si t'as un peu de chance sur les critiques. On pourrait dire que c'est trop fort, mais ça n'a pas de rapport direct avec le BH. Ce trait est stupide à mon avis on devrait récompenser les gens par des munitions quand il faut un truc cool, comme un headshot, aller dans le dos avec la shade ou tuer un spécial, mais pas parce qu'ils ont de la chance.
Mais même avec le confort et l'allongement du burst qu'apporte scounger je ne pense pas que ça soit le trait le plus intéressant. C'est principalement un truc de feignasse qui veut rester au fond et arroser (bref des gens qui jouent la mauvaise classe puisque d'autres sont meilleures à ce jeu la). Le trait hunter par exemple est excellent.

[Pachidermus]

Moi c est réglé le BH je le joue plus c est trop low skill ^^ disons que non! mais d autre font la même chose en mieux
Le capitaine est tellement plus utile pour l équipe

[CanardNoir]

Bon j'ai testé le RV en legend avec Face, spé, bombe, l'utli qui dure 14 secs avec un grudgeraker et une hache à deux mais pour aider sur les hordes. C'est complètement validé :D

Le grudge annihile les horde quand elles arrivent à qq mètres. Entre les paquets de mun et les critiques à la cross on a autant de munitions que nécessaire.
Les bombe sont excellentes on en balancer tout le temps. Ça permet vraiment de lisser les pic de difficultés, de stun les boss pour gagner du temps, de défoncer un pack d'élite récalcitrant quand la horde arrive.

En plus la classe est super fun c'est un très bon seconde ligne, par contre il faut avec une carrière capable de faire de spécialisation à longue portée (waystalker, pyro avec beam etc) puisque c'est sa seule véritable faiblesse.

[Franky Mikey]

Les bombes à volonté. C'était trop bien.

[Stelarc]

J'ai un gros bug graphique du genre écran noir qui arrive en cours de partie...

[Tyn3]

HOURRA ! Enfin réussi la porte de déchéance en légende (après, heu, 10 essais ?) Une team au hasard qui s'est accrochée, on était bien content. HEUREUX !
:D
Bon courage à vous tous

[Tyn3]

D'une manière générale, la politique sur les soins c'est "on se soigne que lorsqu'on en arrive au noir et blanc" ou "dès qu'on est très bas en santé on se soigne, noir et blanc ou pas." ?

Ca dépend des joueurs mais en général, de ce que j'ai vu, on attend le blanc en champion et on se soigne direct si on est au mini même encore vert en légende.
Si tu es le seul à avoir un medic box (le truc qui te permet de soigner les autres, pas la bouteille), tu peux attendre d'être blanc, même en légende. Tu fais juste le transporteur de soin (voire de potion ou bombe), quoi
Bien sûr s'il y a plusieurs soins, soigne toi sans scrupule (attend tranquillement d'arriver aux points où généralement on trouve plusieurs medics).

[CanardNoir]

Bon enfin j'ai réussis à gagner qq legend ce soir. J'ai joué avec un VIP en FT. 9K damage, il est contre une horde plus boss, il tue la horde et balance le boss dans la rivière solo et vient nous rez! OO

Merci pour le carry XD

[darkmanticora]

YOp,

Je test Sienna pour la premiere fois, je l'ai monté quasi 7 (car je souhaites faire Pyro) mais j'ai du mal a comprendre la mécanique de refroidissement, car des que tu passes orange tu prend de gros dégât et du coup j'ai l'impression de jamais pouvoir vraiment faire du gros dps car bcp de temps de mort.
Y'a des trucs de base a savoir pour limiter cette sensation et surtout d'éviter de perdre trop de vie ? (notamment qd je passerais pyro ?)

Merci les coins

[Franky Mikey]

Il y a des talents plus tardifs qui vont beaucoup t'aider.

[Oldnoobie]

Refroidis sur le gris, si t es en orange ou rouge, repasse en arme de CaC et laisse retomber la pression toute seule.
Comme le dit Franky, des talents ultérieurs t'aideront, notamment celui qui donne de la vie temporaire, que tu pourras abîmer en refroidissant même en orange.
Sinon, des armes ont des bonus liés au refroidissement, ça aide aussi.

Bon sinon je suis de retour après une grosse semaine d'absence, j'ai dû louper des trucs mais je ne vais pas pouvoir remonter les pages, Madame a fini par accoucher de mon petit barbare Ca prend un temps dingue ces petites bêtes ^^.