VERMINTIDE 2: Now with Minigun ! and then : the BFG 9000 !

[Bourrinopathe]

Surtout qu’il doit déjà y avoir du monde pour te buter avec le friendly fire pour récupérer le kill d’un élite/spécial ^^ J’imagine bien avec des cheats par brouette.

Il n’y a pas un anti-poulet-sans-tête ?

Et merci pour le lien

[Silick]

Bon bah je jouais pepere et d'un coup j'ai été éjecté avec le popup en haut à droite...
https://steamuserimages-a.akamaihd.n...0381A2285F88D/

Edit : Une dev de Fatshark m'a contacté et m'a donné une solution, si jamais ça vous arrive, je partage le lien.
https://support.fatshark.se/hc/en-us...ruption-Errors

Ah oui j'ai eu ça en plein milieu d'une partie.... j'ai du vérifier l'intégriter des fichiers et vu le poids du jeu, ça m'a pris du temps

[Tyn3]

Slayer+marteau deux-mains !

Encore mieux : le nouveau marteau de l'ingénieur. Le simple clic frappe à l'horizontal, c'est moins fatiguant. Et la frappe puissante (verticale) est plus puissante que celle du marteau à 2 mains. Tu peux dégommer des monstres à grande vitesse (et vitesse de la lumière avec une potion de force).

[ziafab]

Encore mieux : le nouveau marteau de l'ingénieur. Le simple clic frappe à l'horizontal, c'est moins fatiguant. Et la frappe puissante (verticale) est plus puissante que celle du marteau à 2 mains. Tu peux dégommer des monstres à grande vitesse (et vitesse de la lumière avec une potion de force).

Bizarre mais je l'aime pas ce marteau. Je parle au niveau du ressenti et pas au niveau des performances (bien que j'ai l'impression que son coup normal gère moins les foules que le coup puissant du premier marteau). J'ai trop pris le rythme avec le vieux marteau à deux mains

[Da-Soth]

Oui le marteau de l'ingénieur a peu de stag (sonner les mobs) et de sweep (traverser les mobs), ça veut dire que tu contrôles bien moins les foules que le marteau à 2 mains. Tu es plus démuni contre les Hordes.

Je préfère aussi largement le marteau à deux mains. Une fois le rythme compris, tu es tranquille face aux Hordes et il reste suffisamment puissant pour gérer les Elites même en armure. Son seul problème, c'est de bien trouver le timing comme je le disais et le manque de mobilité (mais c'est pareil avec le marteau de l'Ingé).

[Kalimuxo]

il reste suffisamment puissant pour gérer les Elites même en armure.

Suffisamment puissant ?
Tu déglingue les élites avec le marteau deux mains !
En coups légers en plus !

[Bourrinopathe]

Hop. Toujours du gros fun avec V2 par ici et j’essaie de comprendre quelques mécaniques parfois peu claires :

Par ex, le headshot. Multiplicateur de dommages, variable en fonction de l’arme ? Multiplicateur de dommages fixe ?
(rien trouvé sur le wiki ou autre)

Dans le même sens, j’essaie de comprendre la différence et avantages pour choisir entre Smiter et Mainstay.

Pas clair.

Un essai d’explication par ici à partir de 6'30" :


Smiter considèrerait donc la première cible comme staggered MAIS n’ayant pas un stagger count de 1.
Il faudrait donc taper à nouveau et appliquer un stagger/chancellement pour passer à stagger count=1

C’est ce que semble indiquer le wiki (voir tableau) :
https://vermintide2.fandom.com/wiki/...Stagger_System

Mais je ne trouve pas la description très claire. ("The first ennemy hit always counts as staggered" (mais sans appliquer un stagger count=1 ?))

C’est ce qu’on retrouve dans la vidéo :


Du coup, je me demandais si c’était, par ex, plus intéressant d’avoir Mainstay pour faire du push-attack en headshot pour optimiser les dommages sur de l’élite ou similaire.
(dmg*1.4(Mainstay avec stagger count=1)*1.xx(headshot)=bobo la tête) (en supposant qu’on peut en plus avoir du crit ?)

Ça serait bien de pouvoir push-attack-OS les moines

[Da-Soth]

Suffisamment puissant ?
Tu déglingue les élites avec le marteau deux mains !
En coups légers en plus !

Oui je le comparais avec le marteau de l'ingé. Il est très efficace certes mais moins que ce dernier face aux Elites.

- - - Mise à jour - - -

Par ex, le headshot. Multiplicateur de dommages, variable en fonction de l’arme ?

Oui. Par exemple, la rapière ou l'executionner ont un gros multiplicateur de dégâts sur le Headshot.

- - - Mise à jour - - -

Ça serait bien de pouvoir push-attack-OS les moines

Ca je te le déconseille. C'est un truc à crever direct. Le mieux avec les moines/zerks, c'est de serrer les fesses le temps que l'orage passe et qu'ils finissent leur pattern et d'enchainer après si tes potes ne l'ont pas déjà fait avant.

[Bourrinopathe]

Waip ça va faire plein de trucs à tester/maîtriser et la grosse variable est le niveau de difficulté pour composer avec ce que ça peut faire.

J’ai tatouillé de la difficulté Légende et ça pique déjà bien les fesses. Les ttk sont bien différents et ça force à gérer différemment. Du coup, je travaille à réapprendre à gérer et je découvre de nouveaux patterns des élites puisqu’ils ont le temps de sortir plus de joyeusetés avant de crever.

Au moins, côté valeurs numériques, on peut avoir une vague idée en tatanant des mannequins dans le donjon.

J’ai d’ailleurs testé des configs avec le zélote/fanatique (Victor) en utilisant le fléau et le combo hache/fauchon(sabre) - le fléau est plus utile en CC avec attaque chargée et Smiter, et hache/fauchon fonctionne mieux avec Mainstay (toujours en attaque chargée mais évidemment plus en CC).
Ça donne deux variantes intéressantes.

Je suis très agréablement surpris par la richesse de Vermintide 2

[Flyingbob]

Je me remets un peu au jeu, j'ai envoyé des invites Steam aux canards qui se sont signalés sur la dernière page, Bourrinopathe /La Mimolette / Silick et des MP à suivre à Dragou et Le Liquid.

[Da-Soth]

Je suis très agréablement surpris par la richesse de Vermintide 2

C'est tout à fait ça.

Jusqu'au champion, tu peux te contenter de spam le clic gauche. Puis à partir du Legend, tu te rends compte que c'est plus la même musique et que tu as intérêt à bien connaitre les mécanismes de CaC qui sont plus subtils qu'il y parait au premier abord.

Et en Cata, si ton build et tes combos ne sont pas opti, c'est même pas la peine.

C'est un jeu qui demande d'être découvert et qui mérite de s'y investir. Et c'est très gratifiant. Après, tout le monde n'a peut être pas envie de surmonter cette exigence surtout si on reste dans l'optique d'un L4D-like.

[Bourrinopathe]

C’est là que je trouve plutôt intelligent leur réglage de difficulté : en Recrue et Vétéran on peut se balader sans toucher aux techniques et notions plus avancées et ça rend le jeu accessible au plus grand nombre (et à la légion de poulets sans tête), tout en favorisant le fun et la découverte quand on commence.

On peut aller au-delà et commencer à mettre sa combi en cuir et sa gag-ball (et le butt-plug barbelé en ajoutant les Hauts-Faits/Deeds en surcouche) dans les difficultés supérieures.

En ce moment, je pratique avec le flagellant/maso/zélote/dérangé de Victor et je testais un peu le matos.
Frontline très marrant et polyvalent. Accessible en débutant (par ex, le Slayer est moins tanky et pardonne moins).
Je n’ai pas trouvé de guide avec un tableau qui regrouperait les stats relatives aux armes (bonus en headshot, crowd control, etc.).

En vrac j’ai calculé ces petites variations (test rapide sur mannequin) :

HEADSHOTS :

Rapier : +125%
Falchion : +80%
Axe : +50%
Flail : +50%

Brace of Pistols : +40%


POTIONS :
Strength : +50% dmg

Les bonus en headshot varient quand même beaucoup et la rapière devrait vraiment être focalisée sur cet usage.
Après il faudrait que j’arrive à éclaircir le fonctionnement de l’armure : parce que, par ex, avec les zouaves du chaos qui ont un casque : est-il plus utile de leur crever le bide en attaque chargée (rapière) ou alors d’attaquer la tête (toujours en attaque chargée) (est-ce que le bonus de headshot compense la perte de dommages due au casque/armure).

En notant que le combo du zélote fauchon + hache applique bien les dommages spécifiques de chaque arme. La classe. Beau boulot de Fatshark.

Idem, je ne sais pas quelles sont les chances de crit de chaque type d’arme (hors talents tout ça).

Si vous avez des guides ou tableaux intéressants à conseiller, je suis preneur.

[Tyn3]

Le nain slayer moins tanky que le zealot ? hmm, pas sûr, le nain avec deux marteaux ou deux haches (un/une dans chaque main) revient à peu près au même que zealot avec hache + machette. Je préfère le nain dont l'ulti se recharge plus vite, je trouve ça plus rigolo avec l'écran qui rougit.
Pour les armures, casque ou bide, c'est simple : tu as une petite icône (couleur rouge) que tu peux voir sur les mannequins du donjon, t'indiquant que tu fais... 0 dégâts. Même avec leur casque, les ennemis n'aiment pas les coups à la tête (je pense que c'est plus une affaire de design que de gameplay contrairement à l'armure au corps ou au bouclier). Vise toujours la tête dans tous les cas, en priorité et systématiquement celle des armurés. Tu peux t'en rendre compte aussi avec l'elfe vert tireur d'élite : si tu vises le bide d'un chaos warrior, tu peux attendre des heures, mais si tu vises la tête (avec le viseur qui passe au jaune pour annonce le coup critique), même en cata, t'en viens à bout (5 coups ? me souviens plus).
Si tu frappes le bide, c'est toujours avec l'attaque chargée, sinon en attaque simple le seul effet (qui n'est pas négligeable mais insuffisant) c'est que tu pousseras/destabiliseras les ennemis. Par exemple si au milieu d'un horde se glisse un stormvermin, attaque simple à cause de la horde, mais dès que le champ se libère > attaque chargée. Car faire l'attaque chargée au milieu de la horde, c'est perdre de précieuses fractions de secondes et risquer de prendre le mauvais coup (bon ça dépend des armes ; cf. le marteau à deux mains du nain, mais tu voies le principe : il faut le bon timming).
Contre les boucliers, pousse puis attaque, ou vise les jambes pour casser leur garde puis attaque, ou esquive pour leur tourner autour et les frapper par derrière. Il y a quelques mois, ils étaient plus durs à tuer, mais depuis je ne sais plus quel patch, si tu te contentes d'attaques simples (au moins 5 de mémoire), tu finis par les tuer. Pense aussi à regarder les caractéristiques des armes : certaines (les haches notamment, ou encore les fléaux) indiquent clairement qu'elles pénètrent/fissurent les armures/boucliers ; ça fait la différence.
Plus tu monteras les difficultés, plus les joueurs utilisent les mêmes réglages/armes qui "passent partout". D'autant plus quand tu joues en public avec des inconnus où tu sais jamais qui est spécialisé dans quoi. Mais ça fait aussi le sel des parties
Dernière chose, tu n'est pas obligé de tuer les ennemis avec ton zealot, tu peux les affaiblir en leur tournant autour vu que c'est un héros/une classe rapide, et laisser tes collègues finir le travail. Idem si tu joues un sniper, tu peux affaiblir de temps en temps pour aider les copains, en restant focalisé sur les spéciaux, ta priorité absolue.

[Silick]

Le nain slayer moins tanky que le zealot ? hmm, pas sûr, le nain avec deux marteaux ou deux haches (un/une dans chaque main) revient à peu près au même que zealot avec hache + machette. Je préfère le nain dont l'ulti se recharge plus vite, je trouve ça plus rigolo avec l'écran qui rougit.
Pour les armures, casque ou bide, c'est simple : tu as une petite icône (couleur rouge) que tu peux voir sur les mannequins du donjon, t'indiquant que tu fais... 0 dégâts. Même avec leur casque, les ennemis n'aiment pas les coups à la tête (je pense que c'est plus une affaire de design que de gameplay contrairement à l'armure au corps ou au bouclier). Vise toujours la tête dans tous les cas, en priorité et systématiquement celle des armurés. Tu peux t'en rendre compte aussi avec l'elfe vert tireur d'élite : si tu vises le bide d'un chaos warrior, tu peux attendre des heures, mais si tu vises la tête (avec le viseur qui passe au jaune pour annonce le coup critique), même en cata, t'en viens à bout (5 coups ? me souviens plus).
Si tu frappes le bide, c'est toujours avec l'attaque chargée, sinon en attaque simple le seul effet (qui n'est pas négligeable mais insuffisant) c'est que tu pousseras/destabiliseras les ennemis. Par exemple si au milieu d'un horde se glisse un stormvermin, attaque simple à cause de la horde, mais dès que le champ se libère > attaque chargée. Car faire l'attaque chargée au milieu de la horde, c'est perdre de précieuses fractions de secondes et risquer de prendre le mauvais coup (bon ça dépend des armes ; cf. le marteau à deux mains du nain, mais tu voies le principe : il faut le bon timming).
Contre les boucliers, pousse puis attaque, ou vise les jambes pour casser leur garde puis attaque, ou esquive pour leur tourner autour et les frapper par derrière. Il y a quelques mois, ils étaient plus durs à tuer, mais depuis je ne sais plus quel patch, si tu te contentes d'attaques simples (au moins 5 de mémoire), tu finis par les tuer. Pense aussi à regarder les caractéristiques des armes : certaines (les haches notamment, ou encore les fléaux) indiquent clairement qu'elles pénètrent/fissurent les armures/boucliers ; ça fait la différence.
Plus tu monteras les difficultés, plus les joueurs utilisent les mêmes réglages/armes qui "passent partout". D'autant plus quand tu joues en public avec des inconnus où tu sais jamais qui est spécialisé dans quoi. Mais ça fait aussi le sel des parties
Dernière chose, tu n'est pas obligé de tuer les ennemis avec ton zealot, tu peux les affaiblir en leur tournant autour vu que c'est un héros/une classe rapide, et laisser tes collègues finir le travail. Idem si tu joues un sniper, tu peux affaiblir de temps en temps pour aider les copains, en restant focalisé sur les spéciaux, ta priorité absolue.

Et laisser le kill aux autres ?

[Kalimuxo]

Et laisser le kill à l'elfe ?

Corrigé.

[Silick]

Je joue l'elfe

[pipoop]

Je joue l'elfe

Ignore list

[Silick]

Ignore list

J'aime bien l'elfe moi
Plus que le nain avec ses petits bras

[Kalimuxo]

J'aime bien l'elfe moi
Plus que le nain avec ses petits bras

[Tyn3]

Corrigé.

excellent
Nan mais quand tu sais que tu peux tuer avant les autres mais que tu les laisses croire que c'est grâce à eux que les ennemis tombent comme des mouches, c'est ça le pouvoir absolu

[pipoop]

J'aime bien l'elfe moi
Plus que le nain avec ses petits bras

C'est surtout que j'arrive pas ces classes

[Silick]

J'aime que le traqueur perso ... J'arrive pas les deux autres....

Je me sens démunie quand je peux pas tirer mes 3 flèches à tête chercheuses.

[Bourrinopathe]

Le tableau des scores devrait surtout servir de récapitulatif mais pour beaucoup trop ça devient un objet de paluchage intense et du coup le travail d’équipe est dégradé.
C’est souvent pareil sur The Division 2, d’expérience. Le souci est qu’il n’y a pas de système de notation de travail d’équipe dans les scores - certains iraient bien en bas de l’échelle en se faisant sauter les dents sur les barreaux en dégringolant ^^

Dans V2 entre les habituels poulets sans tête qui vont se faire OS n’importe où, ceux que tu vas aider dans un bout de horde et qui te lachent quand des élites se pointent au lieu de tenir la position, qui ne savent pas du tout ce que font les équipiers et où ils sont, qui ne comprennent pas qu’on leur demande de choper un tome ou grimoire, etc.

Pour tester du Convocation of Decay avec des bots en Légende avec mon Zealot fraichement lvl 30 (bots lvl 25), au moins, s’ils manquent parfois de faire ce qu’il faut (flinguer un spécial au lieu de laisser leurs grosses fesses dans la ligne de tir), ils ne font jamais ce qu’il ne faut absolument pas : mal gérer le flux de horde + spéciaux, ne pas se focaliser sur des cibles prioritaires, ne pas relever les équipiers, choper tous les soins alors qu’ils sont presque au max, etc.
Un mal pour beaucoup de bien dans certains cas ^^

Bon va falloir choper du matos vétéran quand même. Ça pique le cul, Légende.

Le plus coriace est de tomber sur des situations de merde, avec un Rat Ogre dans un couloir et pas d’espace où l’amener, le jeu qui décide de faire de gros câlins avec monstre + saupoudrage de spéciaux - ça peut être très spécifiquement le chaos.
Ça fait mal, mais c’est bon

[Silick]

Ce qui me chagrine avec le tableau des score, c'est que c'est celui qui tue qui a le kill et donc un mec qui use les elite mais ne les termine pas n'a pas le kill. Même si il a fait 90E du taf.

Et clairement, avec l'elfe et les fleches a tête chercheuse, c'est facile d'avoir de l'avance sur le kill alors que c'est pas forcement ce qui a été le plus utils...

enfin, vu que je ne joue qu'avec un pote pour le moment, y a pas vraiment de paluchage

Faudrait que je me lance avec les canards

[meg]

Message à l'attention des deux gauchistes gâteux : vous y jouez encore ? Ca vaut le coup que je me farcisse la maj de 70go ?
Par contre je vous préviens, la dernière fois que j'ai joué, c'était avec vous... ça date :P (bon pour carry Da-Soth ça va mais je vais avoir du mal à suivre le patron).

J'ai toujours ma config de merde mais j'ai un casque micro et une connexion de papa !

[Kalimuxo]

Mais oui ça vaut le coup.
Et puis il y a le cata maintenant.
Prends du gel et du poppers par contre, ça pique un peu au début.
Par contre, on est de droite maintenant, à force de lire ce forum, on a troqué Che Guevara pour Balkani.
On joue même avec un Alsacien.

[meg]

Ca DL...
65go, cha chra prai pour eud'main.
Il joue toujours le CSP+ ?

[Da-Soth]

Oui il est toujours là et il a pris du galon. Il va t'éblouir par son doigté et sa précision. On l'appelle l'Orfèvre d'Ubersreik dans les milieux Skaven.

[Bourrinopathe]

Je testais un peu Athel Yenlui en Légende avec mes bots, et… ça pique les fesses.

Pour avoir tenté la map un bon paquet de fois (bon au moins une dizaine plus ou moins successivement), le gros avantage est de constater les variations de spawns et composition des points de pickups (potions, bombes).

Il y a des points chauds vraiment tendus si on chope un spawn qui pique (un boyau rocheux avec un monstre (Stormfiend + étranglement linéaire = mauvaise mayonnaise), + saupoudrage vicieux de spéciaux (machine à laver + gatling + gatling + pourquoi pas double assassin…)).

Et c’est très bien. Mais alors pour avoir fait plusieurs configs à skills équivalents (càd bots + moi), ça varie de la routine au carnage + wipe.
Intéressant.

Après plein d’essais sans pouvoir arriver à la phase finale d’Athel Yenlui (alignement), j’ai refait en difficulté Champion : rien à voir, en comparaison, c’est la balade.

Légende a des spawns, TTKs et surtout profusion de spéciaux (et élites) entre et pendant les hordes (aka foutu meatshield - et là les bots galèrent - généralement je nettoie au plus vite les spéciaux pendant que les bots cc).

J’ai fini par aller voir un guide d’un toxico à Vermintide (+ de 4000 heures… quand même), fort instructif :

(ça peut démystifier la map, donc à vous de voir)



J’ai tout récemment bouclé Hunger in the Dark en Légende avec bots.

Convocation of Decay (outch) pas réussi mais passée (toujours en Légende) avec deux randoms et un bot (en utilisant Kruger en Foot Knight).



Sur Athel Yenlui, c’était la composition de l’équipe :



Le gros avantage des bots est que le groupe reste compact.
Le désavantage est que le groupe reste compact et quand quelqu’un est au sol et qu’il y a des spéciaux à gérer, ou un monstre, ils focalisent sur les ennemis ou n’arrivent simplement pas à gérer les placements (j’ai déjà eu les bots qui faisaient le yoyo dans les flames d’un Fire rat en essayant bêtement de se positionner là où j’avais claqué (et donc wipe)). Pas de commande pour forcer les bots à venir rez. Et en solo + bot, si je tombe, et crève, ça veut dire que c’est fini.

Bref, chaud patate Athel Yenlui. Il faut encore que je monte Sienna lvl 30 pour bot et mon Kruger n’est évidemment pas lvl 35 avec matos Vétéran.

Si vous avez des suggestions pertinentes solo + bots pour Athel Yenlui, je suis preneur.

C’est en tout cas très interessant de se prendre des fessées : on comprend mieux comment ça fonctionne et on apprécie la multitude de dialogues + décors (entre deux baffes).

[Da-Soth]

Pour moi, Athel Yenlui est l'une des maps les plus dur du jeu, avec Convocation et Enchanter's Lair mais uniquement à cause de l'event final pour ces dernières.