CPC + Mediapart...?

[La Marmotta]

tout ca parce que le magazine a voulu aller au-délà du "LOL JAI TESTE LE DERNIER #METALGEAR il est GENIAL #team_kojima #ps4 #ps4France"

Ça va il n'y a pas que Pipo qui écrit des articles non plus

[Laya]

Bon j'abandonne

J'ai juste parlé des 2 heures où je lis CPC. Il m'en reste 14 par jour pour faire tout ce dont vous parlez (et crois moi ou non, j'y suis dedans jusqu'au cou...).

Le problème n'est pas d'y être jusqu'aux cou ou pas mais plutôt de critiquer ceux qui s'y intéressent dans un magazine consacré au jeux video. On peut être d'accord ou pas avec mais ça élève le niveau plutôt que le contraire.
Comme quand cpc c'était intéressé un petit peu à la place des femmes dans les jeux vidéo. Même indirectement quand ils ont fait un article sur linky. Outre le fait qu'on peut facilement esquiver les articles qui nous plaisent/interessent que modérément, ça a tendance plutôt à relever le niveau de la presse.
Même quand ils dénoncent Star citizen ils s'inscrivent dans une critique constructive.( Qu'on soit d'accord ou pas)

[MattMurdock]

Surtout que putain encore une fois, ce n'est pas mediapart qui a écrit les articles dans CPC quoi.... Je suis allé lire leurs dossiers, et je peux vous assurer que le ton est putain de différent.

Par curiosité, en quoi le ton de Médiapart est différent ?
Ils appuient plus sur les manquements au code du travail ? Ils sont un peu plus ... durs dans leur propos ?

[Zapp le Grand]

C'est beaucoup plus factuel, ils décrivent une des procédures prud'homales avec beaucoup de détails.

Si vraiment intéressant je peux offrir l'article à l'image de ce que propose canardpc par mail (balance un MP)

[Franky Mikey]

Je ne parviens décidément pas à comprendre la difficulté qu'expriment certains à sauter 2-3 pages sur les 80 et quelques que compte CPC. Perso je ne lis pas trop les news hardware ou "Développez couché" qui revient, mais de là à aller me répandre sur les forums en disant que ça m'emmerde et que ça ne devrait pas être là...

Ce que dit Laya est très juste. Le sujet a tout à fait sa place dans le mag', et ne fait d'ailleurs que prolonger des considérations souvent développées dans les chroniques d'Ivan, ou même évoquées en filigrane dans telle ou telle news sur tel ou tel studio : rien de tout cela ne devrait étonner le lectorat habituel. On ne peut pas non plus décemment affirmer que ce contenu prendrait une place écrasante au détriment des tests, previews et autres rubriques davantage centrées sur le contenu des jeux que sur le fonctionnement de l'industrie. J'ai beau chercher, je ne vois donc pas de quoi pousser les hauts cris : ce ne sont pas quelques pages par numéro d'une enquête dont les moyens (donc les sources, pas les conclusions) ont le malheur d'être mutualisés avec un média quelque peu clivant qui vont "gâcher" la lecture de CPC à qui que ce soit.

[Dis Camion]

Personnellement, j'ai participé au topic sur le nombre de vannes orientées "politique" de CPC (en indiquant qu'à titre perso, je n'aimais pas trop ça).
Pour autant et même si je ne porte pas Médiapart dans mon coeur du fait de son orientation un poil trop marquée, j'ai pris grand plaisir et attendais même avec une certaine impatience la suite des articles sur les conditions de travail dans le JV.
De mon point de vue, ca ne fait qu'enrichir le magazine et suscite un intérêt grandissant.

[Bah]

mais plutôt de critiquer ceux qui s'y intéressent dans un magazine consacré au jeux video. )

Ca tombe bien. C'est pas ce qu'il a fait.

[Laya]

Ca tombe bien. C'est pas ce qu'il a fait.

C'est vrai que de dire qu'il ne veut pas lire des articles de "plenel et sa clique" sur cpc c'est absolument pas une critique des pigistes qui ont écrit les articles.

[KaiN34]

Je ne parviens décidément pas à comprendre la difficulté qu'expriment certains à sauter 2-3 pages sur les 80 et quelques que compte CPC. Perso je ne lis pas trop les news hardware ou "Développez couché" qui revient, mais de là à aller me répandre sur les forums en disant que ça m'emmerde et que ça ne devrait pas être là...

Ce que dit Laya est très juste. Le sujet a tout à fait sa place dans le mag', et ne fait d'ailleurs que prolonger des considérations souvent développées dans les chroniques d'Ivan, ou même évoquées en filigrane dans telle ou telle news sur tel ou tel studio : rien de tout cela ne devrait étonner le lectorat habituel. On ne peut pas non plus décemment affirmer que ce contenu prendrait une place écrasante au détriment des tests, previews et autres rubriques davantage centrées sur le contenu des jeux que sur le fonctionnement de l'industrie. J'ai beau chercher, je ne vois donc pas de quoi pousser les hauts cris : ce ne sont pas quelques pages par numéro d'une enquête dont les moyens (donc les sources, pas les conclusions) ont le malheur d'être mutualisés avec un média quelque peu clivant qui vont "gâcher" la lecture de CPC à qui que ce soit.

Tu m’ôtes les mots de la bouche.

J'ai trouvé les articles super intéressants et surtout racontés d'une façon que nous joueurs casu/hardcore/geek/etc... pouvons facilement comprendre sans se retourner le cerveau. Comme l'a expliqué Zapp le Grand précédemment je suis pas sur que je m'y serai intéressé si les articles étaient sortis seulement sur Mediapart (le site que je lis et qui s'en rapproche c'est le Gorafi pour tout vous dire. ).

[Bah]

C'est vrai que de dire qu'il ne veut pas lire des articles de "plenel et sa clique" sur cpc c'est absolument pas une critique des pigistes qui ont écrit les articles.

"Faits avec", pas "de". Il dit qu'il veut pas d'articles faits en partenariat avec Mediapart sur les conditions de travail. Je trouve ça idiot, mais il dit bien tout le long du truc que c'est son ressenti et son envie. C'est pas une critique envers ceux qui s'y intéressent, c'est juste son avis sur le fait qu'il en veut pas.

[Laya]

"Faits avec", pas "de". Il dit qu'il veut pas d'articles faits en partenariat avec Mediapart sur les conditions de travail. Je trouve ça idiot, mais il dit bien tout le long du truc que c'est son ressenti et son envie. C'est pas une critique envers ceux qui s'y intéressent, c'est juste son avis sur le fait qu'il en veut pas.

Il dit en substance que pour n'importe quel autre journal ça aurait été pareil. C'est peut être son avis mais il faut accepter qu'il puisse être remis en question. Ici on est pas exactement dans le cadre "je préfère le rouge au bleu". Mais plutôt dans "la condition des employés ne m’intéresse pas d'autant quand c'est avec Mediapart" voire pour d'autre la condition/luttes des employés ne m’intéressent pas si c'est avec mediapart.
Je n'ai d'ailleurs pas lu une seule analyse des articles, mais bien le fait que mediapart serait mauvais par essence ou que le "mélange des genres" serait mauvais par essence. Ce qui reste des sophismes.

[Bah]

Faut respirer un coup. Le mec dit simplement "j'ai pas envie d'en voir dans mon canard". Il a le droit de donner son avis sur un choix du journal qu'il lit ou c'est devenu interdit ?

Pourquoi faudrait absolument remettre ça en question ? A part parce qu'on est sur internet j'entends.

[Laya]

Disons que le principe d'un forum c'est aussi de discuter de la chose. Il ne faut pas prendre mes réponses comme une aggression, plutôt comme une invitation à en débattre et à creuser.

J'interdis à personne de dire qu'il déteste Mediapart, ou la politique par contre faut pas s'étonner d'avoir des réponses dans le sens opposé.

[PhilippeH]

Disons que le principe d'un forum c'est aussi de discuter de la chose. Il ne faut pas prendre mes réponses comme une aggression, plutôt comme une invitation à en débattre et à creuser.

J'interdis à personne de dire qu'il déteste Mediapart, ou la politique par contre faut pas s'étonner d'avoir des réponses dans le sens opposé.

Bien sûr. Tant que ça ne devient pas des attaques ad personam/hominem sur un mode ironico/agressif, bien dans la doxa ambiante (est-il besoin de préciser laquelle ?) qui veut que toute opinion un tant soit peu divergente subisse aussitôt un assaut antifa massif, coordonné et vachard.
Toute opinion est fondée à s’exprimer, sans avoir à subir ce traitement en lieu et place d’une controverse argumentée, cohérente, intelligente et aimable.

[Pierronamix]

Justement, j'ai pas envie d'en voir dans mon canard. Mes deux heures de cerveau dispo pour CPC, je ne veux pas être pollué. La 'chose' politique est déjà très/trop présente dans la vie, pitié laissez-nous ce havre de paix s'il vous plaît...

Tain c'est triste. C'est une remarque que je vois souvent, alors que ça fait des dizaines d'années qu'on lutte pour que ce loisir soit justement pris au sérieux, c'est assez paradoxal.

On veut être pris au sérieux mais surtout faut pas amener le vrai monde dans le jeu vidéo c'est trop compliqué.

Fin je sais pas, un article sur les conditions de travail des développeurs de jeux vidéo dans un magazine de jeux vidéo ça a complètement sa place, surtout pour un mag qui revendique sa différence.

Et tu devrais pas râler sur le fait qu'ils s'associent à Mediapart, tu devrais râler sur le fait que seuls 3 magazines s'intéressent au sujet.

Bien sûr. Tant que ça ne devient pas des attaques ad personam/hominem sur un mode ironico/agressif, bien dans la doxa ambiante (est-il besoin de préciser laquelle ?) qui veut que toute opinion un tant soit peu divergente subisse aussitôt un assaut antifa massif, coordonné et vachard.

[Zapp le Grand]

Tain c'est triste. C'est une remarque que je vois souvent, alors que ça fait des dizaines d'années qu'on lutte pour que ce loisir soit justement pris au sérieux, c'est assez paradoxal.

On veut être pris au sérieux mais surtout faut pas amener le vrai monde dans le jeu vidéo c'est trop compliqué.

Fin je sais pas, un article sur les conditions de travail des développeurs de jeux vidéo dans un magazine de jeux vidéo ça a complètement sa place, surtout pour un mag qui revendique sa différence.

Et tu devrais pas râler sur le fait qu'ils s'associent à Mediapart, tu devrais râler sur le fait que seuls 3 magazines s'intéressent au sujet.

Rien à rajouter, le coup du "je m'en fous de comment mes jeux sont produits, que les gens soient sous-payés, qu'il y ait une ambiance de harcelèment et de délation, tant que j'ai mon callof prout prout tous les ans à la même période, je suis content" C'est assez triste d'avoir cet état d'esprit.

[Pierronamix]

C'est pas exclusif au jeu vidéo d'ailleurs, je vois les mêmes remarques en MMA, où des gens râlent que les sites spécialisés parlent parfois des conditions de travail des combattants, de leur paye assez réduite, ou même parfois des liens politiques qu'entretiennent certains camps dans certains pays.
Y a ce côté "mais mon loisir est un havre de paix dans lequel le vrai monde ne doit pas rentrer", sauf que....c'est dans le vrai monde que ça ce passe, malheureusement, donc si on aime ce que ces gens font, ils faut aussi faire avec ce qui ne va pas, et ce qui est plus complexe.

[Sylla]

C'est la décadence intellectuelle de notre époque mon bon monsieur!

Si je trouve dommage effectivement de manquer autant de curiosité, je dirais qu'on ne peut pas s'intéresser à tout. Certains voient le jeu comme un loisir pur, ne se définissent pas comme passionnés et donc consomment le jeu comme n'importe quel produit de consommation courante. Si on se définit comme "passionné", c'est autre chose. Sur le fond, on peut discuter tant qu'on veut des articles, mais sur le principe de savoir s'ils ont leur place dans CPC, en ce qui me concerne je ne vois pas comment on peut objectivement dire qu'ils n'y ont pas leur place. Qu'on ait envie de les lire ou pas c'est autre chose, de même que leur contenu qu'il soit orienté, politisé ou tout ce qu'on veut...Mais qu'un mag spécialisé écrive des dossiers pour évoquer l'envers du décor dans leur domaine d'expertise, je trouve ça logique.

J'ai envie de dire que si un article/dossier n’intéresse pas untel, y'a juste à ne pas le lire. C'est pas comme si y avait que ça dans le magazine. Sur le fond des articles, je pense qu'après quelques numéros on pet être rassurés ( pour ceux qui s'en inquiétaient) sur le fait que CPC ne devienne pas une annexe idéologique de mediapart: les articles restent dans le ton CPC et ne sont pas, à mon avis, "orientés" "politisés" ou "à charge" comme certains semblaient le redouter.

[Anonyme32145]

J'ai envie de dire que si un article/dossier n’intéresse pas untel, y'a juste à ne pas le lire. C'est pas comme si y avait que ça dans le magazine.

[Pierronamix]

C'est la décadence intellectuelle de notre époque mon bon monsieur!

Si je trouve dommage effectivement de manquer autant de curiosité, je dirais qu'on ne peut pas s'intéresser à tout. Certains voient le jeu comme un loisir pur, ne se définissent pas comme passionnés et donc consomment le jeu comme n'importe quel produit de consommation courante. Si on se définit comme "passionné", c'est autre chose. Sur le fond, on peut discuter tant qu'on veut des articles, mais sur le principe de savoir s'ils ont leur place dans CPC, en ce qui me concerne je ne vois pas comment on peut objectivement dire qu'ils n'y ont pas leur place. Qu'on ait envie de les lire ou pas c'est autre chose, de même que leur contenu qu'il soit orienté, politisé ou tout ce qu'on veut...Mais qu'un mag spécialisé écrive des dossiers pour évoquer l'envers du décor dans leur domaine d'expertise, je trouve ça logique.

J'ai envie de dire que si un article/dossier n’intéresse pas untel, y'a juste à ne pas le lire. C'est pas comme si y avait que ça dans le magazine. Sur le fond des articles, je pense qu'après quelques numéros on pet être rassurés ( pour ceux qui s'en inquiétaient) sur le fait que CPC ne devienne pas une annexe idéologique de mediapart: les articles restent dans le ton CPC et ne sont pas, à mon avis, "orientés" "politisés" ou "à charge" comme certains semblaient le redouter.

Oui de toute façon. J'en ai rien à taper des jeux de plateforme, je fais pas un scandale parce que CPC en teste.

[The Number 9]

Tain c'est triste. C'est une remarque que je vois souvent, alors que ça fait des dizaines d'années qu'on lutte pour que ce loisir soit justement pris au sérieux, c'est assez paradoxal.

On veut être pris au sérieux mais surtout faut pas amener le vrai monde dans le jeu vidéo c'est trop compliqué.

C'est même au delà des conditions de travail. Le même paradoxe se pointe dès que l'on parle du message que pourrait porter tel jeu, de la représentation des femmes, ...
Je comprends que l'on ne s'y intéresse pas. Mais que l'on ne veuille pas que ces sujets soient traités me parait étonnant, tout en désirant une image différente du jeux vidéo (de celle caricaturale dont il est souvent affublé) ça me parait compliqué.

Si on se définit comme "passionné", c'est autre chose.

Je ne suis pas sûr que cela ait grand chose à voir avec la passion. Je ne suis pas un passionné (joueur casu revendiqué), j'ai une culture du jeux vidéo assez ridicule (si tu savais le nombre de "classiques" que je connais vaguement de noms, au mieux).
Pourtant, je suis très intéressé par ces articles (tout comme j'avais adoré le HS sur les métiers du JV, parce que je n'y connais rien).

Cela tient plus probablement à la curiosité de chacun.

[Foxyrad]

Je ne connais pas de média objectif. De ASI à Valeurs Actuelles, (par exemple) aucun. Certains le sont encore moins que d'autres.

Quand je lis un magazine, je ne veux pas un truc objectif. Je me dis "tiens, qu'est ce que pense CPC sur tel jeu ?", "Que pense JVC sur ce jeu ?" etc...
Je ne m'étendrais pas sur le fait que le seul être probablement objectif , c'est Dieu.
Nous on a le droit qu'a la subjectivité et l'intersubjectivité. Le fait que les gens donnent leur avis permet de baisser un peu notre égocentrisme, donc BIENSUR que je veux que des gens donnent leur avis et se confrontent non de dieu !

Si les tests devenaient objectifs, on publierait juste le code du jeu sur un PDF avec comme commentaire "Il y a X lignes et Y caractères. Bisous".
(Bisous c'est un subjectif non ?)

[JAILS4FUN]

oh! magie fais moi lire les pensées de mes lecteurs et ce chaque semaine pour je leur ponde un mag sur mesure !

[PhilippeH]

Quand je lis un magazine, je ne veux pas un truc objectif. Je me dis "tiens, qu'est ce que pense CPC sur tel jeu ?", "Que pense JVC sur ce jeu ?" etc...
Je ne m'étendrais pas sur le fait que le seul être probablement objectif , c'est Dieu.
Nous on a le droit qu'a la subjectivité et l'intersubjectivité. Le fait que les gens donnent leur avis permet de baisser un peu notre égocentrisme, donc BIENSUR que je veux que des gens donnent leur avis et se confrontent non de dieu !

Si les tests devenaient objectifs, on publierait juste le code du jeu sur un PDF avec comme commentaire "Il y a X lignes et Y caractères. Bisous".
(Bisous c'est un subjectif non ?)

Bien entendu, en matière de journalisme, qu’il soit technique, politique, social, l’objectivité est moins importante que l’avis du journaleux, ou de ceux qui le payent ou le tiennent par les...?
Par exemple, lorsqu’on parle de la Syrie, du Linky, des rohinghias, ou de comparer les performances des cartes graphiques AMD et NVIDIA, le moelleux des coussins d’un canapé But par rapport à Conforama, la présence de pesticides dans les légumes sous vide, c’est l’avis qui compte, et pas la RÉALITÉ ???
Mais ça, c’est la porte ouverte à toute forme de manipulation !
Et je fais exprès de choisir des cas très éloignés les uns des autres, que personne ne me dise que ce sont de mauvais exemples ou des cas particuliers !!!

[Laya]

On peut évaluer des articles de manière 'objectif' sur des critères bien précis. Si on parle de véracité par exemple je ne vois pas bien ce qu'on peut reprocher aux articles de cpc avec Mediapart. Ils n'inventent, a priori, pas ce qu'ils racontent.
Niveau vérité d'ailleurs on peut aussi remercier plusieurs fois Mediapart qui a fait lumière plusieurs fois sur des actes pas super nets(Cahuzac pour ne citer que lui).

[PhilippeH]

Personne ne reproche à CPC un quelconque manque d’objectivité dans ces articles, et surtout pas moi. Ce n’est pas l’objet initial du fil de discussion.

[keulz]

Ce n’est pas l’objet initial du fil de discussion.

Tu as raison, le but de ce topic était uniquement de balancer de la merde sur quelqu'un, sans rien argumenter avec des comparaisons complètement pourries, en ne citant aucune source. Bref, l'inverse de mediapart, du coup je comprends pourquoi tu t'opposes à eux.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu t'opposes à monsanto, parce que les mensonges et l'attaque à la crédibilité des opposants pour diminuer leurs arguments, c'est plutôt leur fond de commerce. Tu devrais bien t'entendre avec eux.

[Urma]

Tu as raison, le but de ce topic était uniquement de balancer de la merde sur quelqu'un, sans rien argumenter avec des comparaisons complètement pourries, en ne citant aucune source. Bref, l'inverse de mediapart, du coup je comprends pourquoi tu t'opposes à eux.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu t'opposes à monsanto, parce que les mensonges et l'attaque à la crédibilité des opposants pour diminuer leurs arguments, c'est plutôt leur fond de commerce. Tu devrais bien t'entendre avec eux.

Je continuais à lire ce topic pour lire les arguments des uns et des autres car je pensais, et continue à penser, que cette association (bizarre de ne pas avoir eu la même réaction pour le travail avec arrêt sur images...) est compliquée. Grâce à toi et à ton argumentation outrancière, partisane et mensongère je ne le ferai plus.

Merci de m'épargner du temps libre !

[keulz]

Je continuais à lire ce topic pour lire les arguments des uns et des autres car je pensais, et continue à penser, que cette association (bizarre de ne pas avoir eu la même réaction pour le travail avec arrêt sur images...) est compliquée. Grâce à toi et à ton argumentation outrancière, partisane et mensongère je ne le ferai plus.

Merci de m'épargner du temps libre !

Parce que dire que mediapart et monsanto c'est pareil, ça n'est pas outrancier, partisan et mensonger ???

Doubles standards, bonjour.

[PhilippeH]

Urma, merci d’exprimer avec cette clarté le fond de ma pensée...

Keulz....non, rien.