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Discussion: CPC + Mediapart...?

  1. #31

  2. #32
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    Et «En même temps à partir du moment ou tu » critiques mon avis, c'est donc que tu défends mediapart ? Ou sinon, pourquoi mon avis attire-t-il ta réponse si tu n'as pas, toi, d'arguments contradictoires en faveur de plenel à opposer à mon avis ! C'est bien joli de répondre ad hominem, mais il faudrait montrer un peu de biscuit argumentum derrière...
    Et toi ton argument il est où? On ne critiques pas ton avis mais le fait que tu débarques en hurlant: "mediapart c'est nul". Tu n'apportes aucun argument, on ne sait pas ce qui t'amène à penser ça, comment tu veux qu'on t'apporte le moindre argument contradictoire si on n'a rien à contredire? Et c'est toi qui reproches de ne pas te donner de biscuit?

    Une vocifération n'est pas un avis et ne peut attirer, comme dans ton cas, que des réactions dédaigneuses.

    Heureusement qu'il n'a rien à dire, parce que déjà 2 pages à lui répondre, qu'est-ce que ça aurait été s'il avait eu des arguments.

  3. #33
    Citation Envoyé par Frypolar Voir le message
    C’est toi qui parles « d’esprit tordu et anti-objectif » à propos de Plenel
    Non non, il parle de Pleyel, soyons précis :insertgifmaitrecapello:

    De l'importance de se relire quand on cherche à se faire comprendre, chapitre 3 : le respect des noms propres, édition des Connards

  4. #34
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    on marche sur des œufs en cas d’opinion « controversée » ; je risque les froncements de sourcils
    Putain, c'est quoi ce monde où les opinions controversées apportent la controverse, franchement ?

  5. #35
    Je ne «-débarque-» pas, je suis là depuis un bon moment, même si j’interviens peu. Je lis et constate. Je n’ai pas «-hurlé-», hurler sur un forum c’est écrire en majuscules. Je ne dis pas «-Mediapart c’est nul-», j’avance (ce n’est que mon opinion, qu’il serait oiseux de développer) que Plenel a l’esprit tordu et que Mediapart reflète l’esprit de son créateur. etc., etc. Aucune raison pour moi de disserter sur mon avis, c’est le forum CPC, pas une tribune politique ; j’appelle simplement d’autres avis, éclairés de préférence, et même tant mieux s’ils sont contradictoires et apportent un éclairage différent sur le sujet du post.
    Bien bien bien...
    Finalement, ce post est une expérience intéressante, quoique convenue et au résultat prévisible, d’un phénomène récurrent sur les forums.
    Un individu quelconque émet une opinion, tranchée certes, abrupte sans doute, manquant de développement et d’argumentation c’est possible, et surtout, surtout, qui n’est pas «-dans l’air du temps-», non en phase avec celle de la majorité, avec la doxa admise et politiquement correcte. Pas de bol si en plus les modos adhèrent à l’avis général, ce qui est le cas la plupart du temps, forcément.
    Aussitôt, presque tous les commentaires se concentrent, non pas sur le fond du post - à savoir dans le cas présent si chacun est pour, contre, ou sans opinion concernant l’annonce de la rédaction de CPC d’une éventuelle collaboration avec Mediapart - mais sur l’auteur du post, sa façon d’avoir dit, ou pas dit, ce qu’il a exprimé. L’un s’indigne de ne pas avoir lu des arguments, l’autre l’accuse de ne pas poser la question de manière convenable, un troisième commence à parler de troll (Le point Godwin des forums), et bla et bla et bla...et le post et ses commentaires deviennent un tribunal, une mise en accusation du fauteur de troubles, et aussi un centre d’analyse de ses motivations, ses carences, et de sa façon (insupportable bien sûr) de donner son opinion.
    Pas un seul pour dire, par exemple «-eh bien moi, contrairement à toi, j’apprécie Médiapart, je pense que Plenel est un homme bien, objectif, honnête, sincère et droit, qui a su réunir autour de lui une équipe de journalistes talentueux et indépendants.-Qu’as tu à répondre à cela ?» Pas UN. C’est tellement plus aisé de hurler avec les loups, de s’en prendre à un seul pour ses opinions, réelles ou supposées, que d’exprimer clairement et simplement la sienne. Effet de meute...
    Au lieu de ça, à part les rares qui restent dans l’humour et c’est tant mieux, nous en sommes déjà quasiment à l’invective, voire à la grossièreté et les noms d’oiseau. Bientôt, à suivre, les étiquettes infamantes, je vous laisse deviner lesquelles...les mentions de «-Détective-», «-Minute-», «-Valeurs Actuelles-», laissent augurer du style. Pourquoi «-Têtu-» ? Sans doute pour une épithète plus aimable encore...
    Enchaînement classique, forumesque et facebookien, mille fois constaté, au détriment souvent même de personnes infiniment plus importantes et dignes de respect que moi, et qui avaient commis l’erreur d’avoir et émettre une opinion non partagée par une majorité quelconque.
    Donc, la conclusion s’impose, je vous laisse continuer à vitupérer à vide, entre «-bien-pensants-», j’ai d’autres Uruks à tuer. et comme disait Maurice Clavel (une autre pointure que Plenel, celui-là, et qui devrait au moins convenir à certains, si du moins il savent qui il était), «-Messieurs les censeurs, bonsoir.-»

  6. #36
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    manquant de développement et d’argumentation c’est possible
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  7. #37
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    C'est ça qu'il y a de rigolo sur le forum, si quelqu'un pose une question à la rédac, absolument tout le monde sauf les membres de la rédac répondent.

    Ils ont peut-être un avis argumenté qui va plus loin que le "lol t ki", vous savez. Et on n'est pas les tauliers.

    :bite triste:
    Je trouve la question mal posée, mais effectivement, on peut se demander pourquoi une collaboration avec ce journal plutôt qu'un autre. J'imagine que les raisons sont tout à fait légitime (ils aiment bien ce journal, ils ont trouvé un terrain d'entente) mais pour un journal de jeu vidéo, tout aussi critique soit il, faire une collaboration avec un journal marqué politiquement peut poser question.

    On va me répondre qu'arrêt sur image aussi... En pratique c'est vrai, en théorie, ce n'est qu'une émission sur internet qui parle des médias, donc pourquoi pas.
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  8. #38
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    Je ne dis pas «-Mediapart c’est nul-», j’avance (ce n’est que mon opinion, qu’il serait oiseux de développer) que Plenel a l’esprit tordu et que Mediapart reflète l’esprit de son créateur. etc., etc. Aucune raison pour moi de disserter sur mon avis, c’est le forum CPC, pas une tribune politique ; j’appelle simplement d’autres avis, éclairés de préférence, et même tant mieux s’ils sont contradictoires et apportent un éclairage différent sur le sujet du post.
    Tu ne vas pas développer mais tu veux juste savoir si les gens sont d'accord avec ton propos, qui n'est pas clair parce que tu ne développes pas ?
    Si je te dis "moi je pense que CPC doit s'associer et racheter Mediapart mais je vais pas dire pourquoi, puisque ce n'est que mon avis personnel", qu'est-ce que ça apporte à la discussion ? A quoi bon avoir posté ça ?

    S'en aller sans avoir expliqué ce qu'on veut dire, sur l'excuse la plus classique du "vous êtes méchants avec moi parce que je dis un truc politiquement incorrect et vous êtes des moutons qui régurgitent l'opinion acceptable", c'est aussi du vu et revu.
    C'est la stratégie la plus basique, et bas de gamme, pour esquiver une argumentation, en rejetant la faute sur les autres.

  9. #39
    T'Choupi découvre le monde Avatar de Alab
    Ville
    Gelbique
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    Je ne «-débarque-» pas, je suis là depuis un bon moment, même si j’interviens peu. Je lis et constate. Je n’ai pas «-hurlé-», hurler sur un forum c’est écrire en majuscules. Je ne dis pas «-Mediapart c’est nul-», j’avance (ce n’est que mon opinion, qu’il serait oiseux de développer) que Plenel a l’esprit tordu et que Mediapart reflète l’esprit de son créateur. etc., etc. Aucune raison pour moi de disserter sur mon avis, c’est le forum CPC, pas une tribune politique ; j’appelle simplement d’autres avis, éclairés de préférence, et même tant mieux s’ils sont contradictoires et apportent un éclairage différent sur le sujet du post.
    Bien bien bien...
    Finalement, ce post est une expérience intéressante, quoique convenue et au résultat prévisible, d’un phénomène récurrent sur les forums.
    Bah moi ça me gène que tu développes pas parce que je connais pas bien médiapart, donc j'aimerais bien savoir vraiment ce que tu lui reproches et pourquoi cette "collaboration" te pose problème en fait. Mais bon apparemment tu veux pas développer donc c'est difficile de discuter.

    Tu crois pas que la rédac de cpc a un esprit tordu aussi ?

    T'as peur que le temps d'un numéro CPC devienne une tribune à Plenel ?

    Tu penses que les journalistes de médiapart n'ont pas de légitimité/compétences pour parler des conditions de travail dans le domaine du jeu vidéo ?

    Bref exprime vraiment ton problème, ça permettra de voir si d'autres partagent ton avis ou pas. En attendant on va balancer des vannes.

    Le seul truc que j'ai compris de ton post c'est que pour toi médiapart (dans sa totalité) = Plenel = caca, je sais pas pourquoi, je sais pas si c'est vrai mais voilà.

    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    Finalement, ce post est une expérience intéressante, quoique convenue et au résultat prévisible, d’un phénomène récurrent sur les forums.
    Ah c'est une expérience sociologique en fait.

  10. #40
    Citation Envoyé par Alab Voir le message
    Ah c'est une expérience sociologique en fait.
    Merci de RELIRE le forum.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  11. #41
    T'Choupi découvre le monde Avatar de Alab
    Ville
    Gelbique
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    Pas un seul pour dire, par exemple «-eh bien moi, contrairement à toi, j’apprécie Médiapart, je pense que Plenel est un homme bien, objectif, honnête, sincère et droit, qui a su réunir autour de lui une équipe de journalistes talentueux et indépendants.-Qu’as tu à répondre à cela ?» Pas UN. C’est tellement plus aisé de hurler avec les loups, de s’en prendre à un seul pour ses opinions, réelles ou supposées, que d’exprimer clairement et simplement la sienne. Effet de meute...
    Au lieu de ça, à part les rares qui restent dans l’humour et c’est tant mieux, nous en sommes déjà quasiment à l’invective, voire à la grossièreté et les noms d’oiseau.
    Non mais pas mal ont justement souligné que c'est pas la première fois que CPC a collaboré avec d'autres médias, dont ASI qui est assez engagé et reflète beaucoup les positions de son rédac chef. Mais ça tu veux pas en parler, tu veux juste créer un débat toxique sur médiapart et pas discuter des collaboration de cpc en général en fait ?

    Et quand des gens sont invités à écrire un édito dans CPC tu en penses quoi sinon ?

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Merci de RELIRE le forum.
    Ah voilà je trouvais plus le terme, merci.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    comme si des cultivateurs bio envisageaient une « collaboration » avec Monsanto...
    Bah dit comme ça ça veut pas dire grand chose.

    Sans contexte comme ça, ça veut rien dire, tu connais rien des intentions de chacun ou le projet qu'il y a derrière, bref ton exemple est pas ultra parlant. A la limite je comprends que, a priori, c'est fortement contradictoire ou improbable. Pourquoi ce serait contradictoire que cpc travaille avec médiapart d'autres journalistes ? Ou bien en quoi ce serait contradictoire ? Médiapart et CPC ont selon toi des lignes rédactionnelles à l'opposée l'une de l'autre ?

  12. #42
    N'oubliez pas la COLLABORATION de Doc TB avec Télématin.

    Télématin quoi.

  13. #43
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    N'oubliez pas la COLLABORATION de Doc TB avec Télématin.

    Télématin quoi.
    Qu'il faut mettre en relation avec le dossier GRATUIT très complaisant envers LINKY hein!
    #onnouscachedeschoses

  14. #44
    Citation Envoyé par Zapp le Grand Voir le message
    Qu'il faut mettre en relation avec le dossier GRATUIT très complaisant envers LINKY hein!
    #onnouscachedeschoses
    (mais sûrement coûteux à concevoir)

  15. #45
    La transformation a commencée !




  16. #46
    C'est Freddie Mercury ? Sammy Davis Jr? Don Diego de la Vega ?

  17. #47
    C'est juste une collaboration pour une enquête, Mediapart ne devient pas actionnaire de CPC.
    Alors même si Mr Plenel n'est pas parfait, ça me va.
    La rédaction de CPC seule n'a certainement pas les ressources requises pour une enquête de grande envergure.
    Et je trouve ça plutôt bien d'enquêter sur des employeurs qui font des bénéfices colossaux en prenant assez peu de risques, alors qu'il semble (l'enquête nous le dira...) qu'ils payent une misère des salariés qui bossent comme des malades, sous prétexte qu'ils sont passionnés. Comme si le fait d'être passionné rendait le loyer gratuit, et au passage le code du travail caduque...

  18. #48
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    C'est Freddie Mercury ? Sammy Davis Jr? Don Diego de la Vega ?
    C'est le sieur Plenel (source :https://www.canardpc.com/348/mediajam)

  19. #49
    Citation Envoyé par chris62 Voir le message
    C'est juste une collaboration pour une enquête, Mediapart ne devient pas actionnaire de CPC.
    Alors même si Mr Plenel n'est pas parfait, ça me va.
    La rédaction de CPC seule n'a certainement pas les ressources requises pour une enquête de grande envergure.
    Et je trouve ça plutôt bien d'enquêter sur des employeurs qui font des bénéfices colossaux en prenant assez peu de risques, alors qu'il semble (l'enquête nous le dira...) qu'ils payent une misère des salariés qui bossent comme des malades, sous prétexte qu'ils sont passionnés. Comme si le fait d'être passionné rendait le loyer gratuit, et au passage le code du travail caduque...
    En mettant à part les commentaires humoristiques qui sont les bienvenus et dans le ton du forum, voici le seul commentaire positif, intelligent et pertinent de ce post...je le dis avec d'autant plus de facilité que chris62, sur ce coup, est en désaccord avec moi !!!

  20. #50
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    C'est chouette les gusses qui font de la transmission de pensée, il savent mieux que toi ce que tu voudrais dire...
    Oulà non, ce n'est pas de la transmission de pensée. Une pensée est une opération cognitive démontrant une réflexion, même si la pensée est absurde.

    Or, il ne faudrait pas confondre "opération cognitive" et simple "relâchement de sphincter".
    Le premier peut se faire publiquement et même être constructif.
    Dans le cas du second, c'est communément admis dans les règles de savoir-vivre ou simplement dans la loi, que ça doit se faire en privé et surtout, pas sur les affaires des autres ; d'abord parce que ça ne soulage que toi, mais surtout parce que ça a généralement tendance à rendre les lieux pestilentiels, ça pourrit l'ambiance, quoi.

  21. #51
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Je trouve la question mal posée, mais effectivement, on peut se demander pourquoi une collaboration avec ce journal plutôt qu'un autre. J'imagine que les raisons sont tout à fait légitime (ils aiment bien ce journal, ils ont trouvé un terrain d'entente) mais pour un journal de jeu vidéo, tout aussi critique soit il, faire une collaboration avec un journal marqué politiquement peut poser question.

    On va me répondre qu'arrêt sur image aussi... En pratique c'est vrai, en théorie, ce n'est qu'une émission sur internet qui parle des médias, donc pourquoi pas.
    Médiapart c'est aussi (et surtout) un média d'investigation, ce qui colle avec l'objectif du partenariat. Et, du coup, il n'y a plus beaucoup d'alternatives en France (et probablement encore moins potentiellement intéressées à un partenariat sur ce sujet, pour diverses raisons).
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    le chpt chinois de maintenant vaut bien la nba de 1990 !!

  22. #52
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Un partenariat avec Détective.
    Mon rêve.

    Citation Envoyé par Zapp le Grand Voir le message
    Clairement, j'attendrais beaucoup plus un supplément à Valeurs Actuelles sur Far Cry 5.
    Maintenant j'ai deux rêves.

  23. #53
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    comme si des cultivateurs bio envisageaient une « collaboration » avec Monsanto...
    Ça s'appelle l'Union Européenne ça. T'es pour le frexit c'est ça hein?
    Le capitalisme de l'ouest est le pire communisme qui existe: Il égalise tout vers le bas, l'extinction, la Planète de Pâques.

  24. #54
    Citation Envoyé par ERISS Voir le message
    Ça s'appelle l'Union Européenne ça. T'es pour le frexit c'est ça hein?
    BeuââârK.

  25. #55
    Les premiers articles du dossier sont en ligne (et dans le Canard PC qui sort vendredi 22) : https://www.canardpc.com/372/de-quoi...st-elle-malade et https://www.canardpc.com/372/la-culture-du-silence

    Le principe du partenariat : on bosse avec deux journalistes (de Mediapart donc) spécialisés dans les questions sociales. Ils s'y connaissent beaucoup mieux que nous sur ces sujets et sur les méthodes d'enquête, on connaît bien mieux l'industrie qu'eux, on bosse donc ensemble pour profiter des compétences et connaissances de chacun. En revanche, chaque média écrit et publie ses articles de son côté.

  26. #56
    Ça s'étalera sur plusieurs numéros, d'ailleurs ? Combien ?
    Lire "Narushima" et "sympathiquement" dans la même phrase, c'est vrai que ça fait zarb.

  27. #57
    Citation Envoyé par Netsabes Voir le message
    Les premiers articles du dossier sont en ligne (et dans le Canard PC qui sort vendredi 22) : https://www.canardpc.com/372/de-quoi...st-elle-malade et https://www.canardpc.com/372/la-culture-du-silence

    Le principe du partenariat : on bosse avec deux journalistes (de Mediapart donc) spécialisés dans les questions sociales. Ils s'y connaissent beaucoup mieux que nous sur ces sujets et sur les méthodes d'enquête, on connaît bien mieux l'industrie qu'eux, on bosse donc ensemble pour profiter des compétences et connaissances de chacun. En revanche, chaque média écrit et publie ses articles de son côté.
    Merci Netsabes. Ça c'est précis et satisfaisant comme réponse. Et tant mieux si chaque média écrit et publie de son côté. Comme ça je n'ai besoin que des articles de CPC, pas obligé de me farcir ceux de médiapart.

  28. #58
    Citation Envoyé par PhilippeH Voir le message
    je n'ai besoin que des articles de CPC, pas obligé de me farcir ceux de médiapart.
    On est pas obligés non plus de se farcir ceux de CPC, ni d'un pseudo-Charlie-Hebdo (sans vouloir faire de rapport entre les 2 de ma part).
    Le capitalisme de l'ouest est le pire communisme qui existe: Il égalise tout vers le bas, l'extinction, la Planète de Pâques.

  29. #59
    A quand un Picsou Hardware ? Vraie question. Répondez maintenant.


  30. #60
    Edwy Pleyel étant ce qu’il est et Mediapart étant le reflet de l’esprit tordu et anti-objectif de son créateur
    Citation Envoyé par Steve Ostin Voir le message
    Bref, gloire à toi Pierronamix.

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