Donc c'est bien la faute de l'humain.
Sinon, y'a sans doute des mods qui ne sont pas disponibles sur le Steam Workshop, mais uniquement sur le Nexus. Pourquoi n'accuses-donc tu pas le Nexus de t'obliger à l'utiliser si tu veux un jeu moddé ?
Le Workshop, c'est un simple outil. Comme tous les outils, il n'est ni intrinsèquement bon, ni intrinsèquement mauvais, il est juste ce qu'en font ses utilisateurs. Les créateurs de mods, donc. Ceux qui décident de ne mettre leur mod que là bas, de leur propre volonté, sans pression de Valve pour que ça soit le cas. Ceux qui sont donc 100% responsables du fait que leur mod nécessite d'utiliser Steam.
Globalement, tout ce que vous dites me conforte dans mon avis.
"Paresseusement pragmatique", peut se lire dans de nombreux cas "ont des moyens limités".
C'est parfaitement adapté pour des plugins généralement mineurs empilés les uns sur les autres, mais quand tu vois que la plupart des jeux les plus moddés le sont en dehors de Steam même lorsqu'ils ne peuvent être achetés que sur cette plateforme, que Bethesda a abandonné l'outil de Valve en quatrième vitesse pour lancer sa plateforme concurrente (sans oser un instant remettre en cause la suprématie de Nexus sur tous les jeux Bethesda) et que les sites de mods traditionnels restent florissants, j'ai du mal à le voir comme ce nouveau monopole de la scène modding que les posts les plus alarmistes essaient de vendre. On en est vraiment très loin, par contre c'est vrai que:
J'ai pu le constater en participant à un serveur moddé entre potes pour la première fois la semaine dernière: les trois quarts des mods que j'ai eu à installer venaient directement du Workshop. Il y a aussi XCOM 2 et Insurgency qui ont clairement été pas mal changés par l'intégration, (malgré leur présence très honorables sur les Nexus et FPSBanana) du coup je reviens quand même sur le qualificatif "anecdotique".
Un outil auquel ça coutait pas grand chose de rajouter un bouton "download as ZIP".
En soit c'est pas grand chose, mais ça fait partie de tous les petits facteurs qui tous additionnés contribuent à la position de monopole dévorante (en général hein, pas les mods) de Steam sur le marché du démat' PC.
Après pour arma 3 les gros mods sont aussi dispo hors du workshop.
Pour les missions entre potes le workshop dmine cela dit.
Si c'est ça qui te fait rire, cela aurait mieux de citer cette partie que le reste.
Tu noteras que je n'ai pas écris "avoir fait" mais "fait". Une petite nuance qui change pas mal. Enormément est exagéré mais le fait que ça fait mal est un fait.
Tout dépend de ce que tu veux. Si tu veux finir avec un écosystème fermé comme les consoles, tu peux. Si tu veux garder l'écosystème ouvert qui a fait en partie le succès du Pc depuis ses débuts, tu noteras que c'est antinomique.
Ce n'est pas parce que certaines boites veulent des trucs proprios fermés que c'est une bonne chose.
Sur les jeux où le modding est très actif voir un gros argument d'achat, le choix n'est plus.
Sur les majs, c'est un autre problème qui est la faute des développeurs, pas de Valve pour le coup.
On peut aimer la situation de quasi monopole mais ce n'est pas très en faveur du consommateur. On peut demander à tous ceux qui se plaignent du prix des cartes graphiques hdg depuis quelques années.
Le temps des comparaisons pourries revient. Je la connaissais pas celle là. Elle est aussi naze que les autres mais ça change des bagnoles.Comme quand tu achète ta machine à laver dans telle boutique parce qu'ils proposent un prix de vente plus élevé mais une meilleur garantie. Y'a des avantages et inconvénient chez chaque vendeur.
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas pratique, je parle de l'aspect écosystème fermé.En tout cas à titre perso je trouve le workshop sacrément pratique ^^
- - - Mise à jour - - -
Tu es à côté du sujet.
#teamHisvin
Laissez les gens faire ce qu'ils veulent, à partir du moment où t'es obligé d'acheter ton jeu sur une plateforme particulière pour pouvoir profiter d'une feature de ce même jeu (ici les mods), c'est qu'il y a un problème quelque part (oui RockstarSocialMaBite, je pense aussi à toi ).
Y'a-t-il des jeux qui nécessite de passer par le workshop pour utiliser les mods ?
Si ce n'est pas le cas, alors rien ne force à passer par Steam pour profiter de cette fonctionnalité.
Si une partie du contenu communautaire alimentant cette fonctionnalité n'est disponible que via certains canaux de distribution (nexus ou workshop) alors c'est la faute des auteurs et non des canaux.
C'est la faute à Arteis
Pour tout t'avouer je ne sais absolument pas de quoi vous parlez
C'est juste mon expérience personnelle.
Ça m'est arrivé plusieurs fois depuis que je suis sur Steam. J'ai pas de mémoire donc pas d'exemple (Trackmania?), mais je sais que plusieurs fois je me suis fait la remarque. Et vu que le SteamWorkShop est mal fichu, je préfère passer à côté.
Oui bon nombre de jeux présents uniquement pour l'instant sur steam dont city skylines que j'ai cité à plusieurs reprises et des jeux présents sur les 2 plateformes qui ont droit à une intégration du steam workshop ingame et pas des autres workshop compatible multiversion, ce qui fait que seule la version steam peut profiter des mods.
Sauf quand le canal fait tout pour attirer le moddeur lambda en sachant pertinemment que le moddeur lambda ne fera pas l'effort d'aller le mettre ailleurs parce qu'il ne sait pas forcément qu'il existe quelque chose ailleurs, ce quelque chose ailleurs c'est parfois pour penser à des mois ou années après et le moddeur lambda il pense qu'à l'instant présent et c'est bien normal, etc.
Le moddeur peut mettre théoriquement ailleurs mais quand le canal sait et se sert des faiblesses humaines, il est aussi responsable. Remettre le tort uniquement sur les auteurs est un raisonnement erroné.
Certains développeurs implémentent ingame le steam workshop et seulement le steamworkshop car c'est valve a rendu le truc facile pour eux et que ces développeurs n'ont pas l'argent pour utiliser les autres outils qui serraient ouverts. Même si les développeurs ont une part de responsabilité, valve en a une aussi en exploitant les faiblesses de ces développeurs.
Le pire c'est qu'il n'y aurait pas grand chose à faire pour que le steam workshop soit quelque chose de très bien sans qu'il y ait à redire sur le plan de l'ouverture, juste laisser la possibilité à ceux qui ont une version gog ou d'un autre magasin (origin, uplay même si je ne sais pas s'il existe des cas pour ces magasins) à télécharger les mods.
Cela ne leur couterait en terme de sous car avant que valve fasse tout pour l'empêcher, il existait des outils pour télécharger les mods du steamworkshop et ça contentait ceux ayant une version gog.
Donc je résume, parce qu'une société te laisse le choix de te faire chier ou de te passer d'elle, ça fait du truc quelque chose de cool? Donc Presstalis et tout ces petits pauvres au rapport de force tout mielleux, faut aussi les applaudir? Je veux bien qu'on trouve ça pratique et tout et tout mais si certains élargissent leurs visions à d'autres domaines avant de dire que tout est top...
C'est pas faux, je conteste pas que le SW ne remplacera pas de sitôt les sites dédiés aux mods ou à certaines licences particulières, mais là aussi, à mon sens, c'est une question de point de vue et les choses évoluent souvent plus vite que nos habitudes. Le Play with 6 a fait son temps et si j'étais un brin taquin, je dirais qu'Armaholic n'en est pas loin non plus.
Par contre, je rejoins le point de vue d'Haleks, le SW permet, d'une certaine manière, de faire sortir le modding au grand jour bien plus facilement. L'exposition d'un mod, parfois du moddeur, est plus rapide et plus grande. Ce côté-là ne me dérange pas tant que ça avec le SW, il faut bien reconnaître que le tri est simplifié avec le système de popularité (c'est parfois un peu la roulette sur steam, nous sommes d'accord, les forums de passionnés seront bien plus pointus que les avis steam, cf les forums d'Arma 3 par exemple), ou alors avec le nombre de téléchargements. Quelqu'un qui va chercher un mod sans forcément trop connaître ce qui tourne pourra souvent se dire, à raison, que si un million de gens installent ce mod c'est qu'il est sans doute bon.
L'avantage de la simplicité est aussi un argument de vente du SW pour toucher le plus grand nombre. Sans être né de la dernière pluie et avoir moddé bien des jeux avant même que Steam n'existe, le confort d'utilisation est malgré tout appréciable. Le choix est clair, la validation facile, les serveurs Steam sont solides pour le téléchargement (je ne regrette pas les mirrors foireux), les mises à jour sont souvent automatiques et le tout s'installe directement au bon endroit. Les progrès sont quand même notables sur l'ergonomie, par exemple sur Arma 3. A moins de changer de modset régulièrement ou de vouloir bidouiller les bikeys et les fichiers pour se faire son mod "à la carte", auquel cas un gestionnaire de mod pourra s'avérer utile surtout à l'échelle d'une team, reconnaissons que Steam fait là aussi des progrès assez constants dans le temps. Plus besoin de modifier les paramètres de lancement dans steam et bien souvent, les jeux s'adaptent pour que le lien entre le Workshop et le soft se fasse dans de bonnes conditions. Petit exemple, un collègue veut rejoindre mon serveur sur un scénario de la communauté, il lance et hop, le téléchargement du scénario se fait dans la foulée. C'est pratique.
En tout cas, pour quelques titres de ma bibliothèque qui vivent presque exclusivement avec des mods (y compris de gros mods, RHS pour A3 entre autres), par exemple Arma 3, Men of War Assault Squad 2 ou encore Homeworld Remastered, l'apport ergonomique est je trouve un bel argument en faveur de Steam sur ces trois titres.
Après, c'est vrai qu'il y a aussi des travers : Les avis parfois biaisés dont nous venons de parler, la "réédition" de certains mods, qui est tout bonnement du plagiat sans donner de crédit au moddeur original (combien de faux JSRS ou Blastcore tournent encore sur steam, j'espère qu'Haleks ne rencontre pas ce genre de problèmes avec Ravage d'ailleurs), les conditions de Steam que beaucoup de moddeurs continuent de refuser, à tort ou à raison, c'est sans doute également à mettre en lumière (politique tarifaire, transfert d'infos ou droits d'utilisation...etc), mais j'ai néanmoins l'impression que beaucoup de moddeurs sont poussés par la communauté à basculer leurs fichiers sur le SW dès que c'est possible, quand le lien avec le jeu est établi. Un LordJarhead, la team de RHS, du Complex mod, de pas mal de fichiers pour MOWAS2 et beaucoup d'autres, se refusaient jusqu'à assez récemment à mettre leurs fichiers sur Steam...Et pourtant, ils s'y sont mis. C'est quelque part un signe, non pas d'un monopole, là-dessus nous sommes tout à fait d'accord, mais néanmoins d'une évolution qui se met en place. Et d'ailleurs, pour rebondir sur ce que d'autres gens pensent, je ne pense pas que le SW soit à même de "fermer" l'écosystème du modding sur PC. Steam n'empêchera pas un moddeur de mettre son fichier en accès sur internet, sur une autre plate-forme, sur divers forums…Steam n'est pas suffisamment bloquant pour ça et ne le sera probablement jamais à mon avis.
Pas mal de gens de notre génération sont sans doute au fait de l'installation d'un mod ou du bidouillage "basique" dans les fichiers de jeu, certains préfèrent tout gérer en manuel et gratter exclusivement des forums ou sites spécialisés pour tout ce qui a rapport au modding, surtout quand c'est nécessaire, mais voilà bien le point final qui fait de plus en plus mal. Aujourd'hui, c'est de moins en moins une nécessité car une plate-forme comme Steam rend le tout très visible et très accessible, difficile de lui enlever ça. Peut-être en particulier pour les générations plus jeunes qui ne connaissent pas forcément autre chose.
Dernière modification par Megiddo ; 26/07/2018 à 22h01.
Je ne vois pas en quoi comparer le principe de pouvoir acheter un produit chez différents vendeurs est une comparaison pourrie. Si t'aime pas les contraintes liées à l'achat dans une boutique (genre Gog et la gestion des mods) bah t'achète ailleurs, JV, voitures ou machine à laver c'est le même principe.
Après excuse-moi de pas avoir ta sagesse et ton excellente expression écrite, je ne suis pas digne de parler avec toi, j'ai bien compris.
Dernière modification par Jokletox ; 26/07/2018 à 22h04.
Envoyé par Wikipédia
Oui.
(C'est pas du sarcasme, j'entends globalement très bien ton point de vue et contrairement à ceux qui répondent sans avoir lu quoi que ce soit ou continuent à répéter les mêmes bêtises en évitant par tous les moyens de répondre aux posts qui ont démontré que leurs affirmations bidons sont effectivement bidons, tu lis les posts et tu fais pas semblant de pas avoir lu les éléments qui posent problème à ton argumentaire, du coup je te fais des bisous baveux très baveux)
Et parce qu'il ne faut jamais cracher sur une potentielle boucle infernale, voilà en provenance de Gamekult de la matière de qualité pour une discussion de trois pages qui aura fait un tour complet sur elle-même à la fin de la première:
No Man's Sky retrouve une bonne partie de son public après la mise à jour NEXT
Pour rappel, la mise à jour Next c'est supposé être une refonte presque totale du jeu avec notamment l'intégration complète du multijoueur absent à la sortie du jeu:Peut-être que l'embellie ne sera que temporaire, mais en attendant les signes ne peuvent pas être ignorés : actuel numéro 1 des ventes mondiales sur Steam, No Man's Sky a été crédité d'un pic de 53 996 utilisateurs simultanés sur Steam Charts peu après le lancement de la mise à jour 1.5. À titre de comparaison, les précédentes mises à jour avaient respectivement généré un pic de 19 017 joueurs (août 2017), 7 023 joueurs (mars 2017) et 8 090 joueurs (novembre 2016). Le pénible retour en grâce du jeu de Hello Games semble également prendre forme dans les évaluations de Steam. Auparavant dans la zone rouge, celles-ci affichent désormais une majorité de critiques "très positives" pour les évaluations récentes au point que la moyenne des évaluations totales a récemment basculé dans la zone "variables". En parlant d'évaluation, rappelons que le commandant Gautoz vous livrera la sienne bientôt.
On attends avec impatience le test (entièrement réalisé en screenshots) de Cooly08.
Dernière modification par Clear_strelok ; 26/07/2018 à 22h45.
Oh...
Pourtant j'ai répondu sans avoir (presque) lu quoi que ce soit
Je pars loin.
D'accord, mais est-ce que tu peux aller aussi loin que ma hype en apprenant au travers du documentaire attendu de Noclip sur GOG que ces derniers travaillent bel et bien à ramener les No One Lives Forever sur le marché ?
J'en doute.
Parce que ce genre de comparaison est souvent foireuse car très peu comparable et ça l'était là aussi.
Après excuse-moi de pas avoir ta sagesse et ton excellente expression écrite, je ne suis pas digne de parler avec toi, j'ai bien compris
Souligner qu'une comparaison est foireuse te fait dire que tu n'es pas digne de parler avec moi. C'est une blague ou un trait d'humour très particulier que je n'ai pas compris?
Bah dire à quelqu'un que sa comparaison est foireuse (mais sans argumenter bien sûr) uniquement parce que tu n'es pas d'accord avec, c'est être très prétentieux, typique de l'élite d'expert CPC qui traîne souvent sur le forum. Respecter la façon de voir ou de s'exprimer d'un simple ouvrier comme moi qui n'a pas ton aisance pour s'exprimer avec des comparaisons sophistiquées c'est au-dessus de tes capacités visiblement.
A l'occasion tu pourra me dire pourquoi acheter une machine à laver à But ou à Confo est différent d'acheter un jeux chez Gog ou Steam. Au risque de me répéter : suivant là où tu achètes tu as des avantages et des inconvénients, peu importe le produit.
Envoyé par Wikipédia
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