Le topic des séries et de la fastfoodisation de ces dernières (aka ct mieux avant).

[FrousT]

(pour le moment je suis train loin d'y voir l'hyperviolence qu'on attend normalement de la part du perso, je le trouve même plus doux que dans la S2 de Daredevil)

Ah oué quand même... Du coup vous vous êtes mis d'accord ou pas ? C'est hyper violent ou pas ? C'est la meilleur série Marvel Netflix après JJ ou pas ? C'est une adaptation libre mais fidèle ou pas ?

Les extrémistes du flood qui nous reproche de parler des pages entière de Better Call Saul feront t'il pareil pour Punisher ici ou pas ?

[Bebealien]

Sur la violence, ca charcle sévèrement, et donc ca justifie son -16
Au début ca charcle doucement, mais à la fin de la saison, par contre... ca verse du litre d'hémoglobine

[FrousT]

The Orville ep 07: Vraiment très sympa ce Black Mirror like où toute une civilisation "s'évaluent", c'est assez classique mais bien amené, un bon épisode.

ep 08 : Mouais bof, je pensais voir Isaac (un robot intelligent mais très "binaire") gérer des adolescents en pleine crise dans un centre commercial de l'espace et on se retrouve avec

Spoiler Alert!

un épisode dans une forêt à la con

C'est un peu le problème de cette série, le niveau de chaque épisode est vraiment en dent de scie, mais c'est quand même fun par moment


Sinon question pour les canards qui regardent The Handmaid's tale : J'en entend beaucoup de bien, mais concrètement avant que je me jette dessus, c'est quel style, une sorte de drame ? Comment son construit les épisodes ? C'est j'imagine assez lent comme rythme ? Confirmez vous ? Merci

[Amnorian]

Punisher version Netlfix
The Wire est une œuvre de fiction et la liberté d'écriture des personnages est totale. Dans toutes les adaptations par contre (et les films/séries de super héros ne sont que cela), les scénaristes sont prisonniers d'un certain canevas pré-existants. Pire, la plupart si ce n'est l'intégralité des super-héros ne sont que des incarnations d'archétypes. Ce qui facilite les choses d'un coté mais les complique diablement de l'autre puisque cela ressert encore ce canevas.

Je comprends ton propos et je suis plutot d'accord sur le principe malheureusement trop répété actuellement, mais un grand scénariste doit justement sortir de ce canevas parfois au détriment des fans pour changer la logique d'un héros, par exemple la dernière péripétie de captain américa avec l'hydra ou le Batman version miller dans the dark knight. Un personnage peu évoluer, daredevil a pendant longtemps été le héros torturé, mais certaines prestation (très rare) le rendait heureux, pour après naturellement plus l'enfoncé car c'est en héros torturé qu'il se vend le plus.

[Da-Soth]

Sur la violence, ca charcle sévèrement, et donc ca justifie son -16
Au début ca charcle doucement, mais à la fin de la saison, par contre... ca verse du litre d'hémoglobine

Vous êtes blasés c'est pas possible. Dès le 1er épisode ça casse des bras et ça pisse le sang.

[SuicideSnake]

Vu The Punisher du coup et c'est sympa, sans plus.

La série a beaucoup trop de mal à créer de la tension notamment parce qu'elle est bourrée de scène ultra prévisible (

Spoiler Alert!

le face à face en voiture avec Madani, la vitre blindée qui protège le grand méchant quand Castle essaye de le tuer au sniper, Curtis et la bombe, etc...

) mais aussi parce que la mise en scène n'est pas assez bonne pour faire ressentir de la tension, même si elle a quelques fulgurances. L'autre soucis de la série, ce sont les personnages d'une platitude exemplaire, je pense à Curtis, à Stein (palme d'or pour sa

Spoiler Alert!

mort qui ne fait passer absolument aucune émotion tellement j'en avais rien à secouer du personnage

) et à Russo. Heureusement, Castle, Micro, Lewis (même si son revirement est bien trop soudain pour être crédible, ça aurait dû être travaillé sur une saison complète) et Madani (mais seulement vers le milieu/fin de saison pour elle) sont là pour rehausser le niveau et on a le droit à de très belle scène avec Castle en père de substitution, Micro qui gère mal la distance avec sa famille... des moments qui permettent à la série de tenir durant les moments où il ne se "passe rien". Ca parle pas mal de PTSD aussi, sans trop approfondir non plus mais c'est plutôt bien fait. Ce qui fait que j'ai trouvé le rythme finalement mieux géré que dans les autres séries Marvel/Netflix, il n'y a pas vraiment de ventre mou où on soupire en attendant de passer à autre chose.

Pour l'action, les premiers épisodes nous offre des moments assez ridicule (

Spoiler Alert!

le passage en afghanistan, la tuerie dans le sous-sol avec juste le flash des armes

) et qui donne l'impression de mater des scènes tournées par des amateurs bossant pour NRJ12. Ca s'améliore étrangement par la suite, même si ça manque un peu de rythme et d'ultraviolence propre au personnage (il était bien plus sale dans la saison 2 de Daredevil, bizarrement). On ressent pas trop les impacts aussi, Castle s'en prend pas assez plein la tronche, il manque un côté jusqu'au boutiste façon Die Hard par exemple.

A noter que la série a une sacrée fulgurance grâce à son épisode 10 qui est excellent du début jusqu'à la fin.

Voilà, au final, The Punisher roule allègrement sur Luke Cage, Iron Fist et Defenders sans trop de mal mais il lui manque trop d'élément pour se hisser à la hauteur de la première saison de Daredevil (et la première partie de sa saison 2) et de Jessica Jones. La série aurait sûrement beaucoup mieux fonctionné avec moins d'épisode. En tout cas, je doute sincèrement que la série tiendra sur plusieurs saisons, vu comment elle semble avoir fait le tour du sujet (d'une assez bonne manière) au bout des 13 épisodes.

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Sinon question pour les canards qui regardent The Handmaid's tale : J'en entend beaucoup de bien, mais concrètement avant que je me jette dessus, c'est quel style, une sorte de drame ? Comment son construit les épisodes ? C'est j'imagine assez lent comme rythme ? Confirmez vous ? Merci

Oui, c'est du drame dans une dystopie. C'est assez lent mais il se passe beaucoup de chose dans les épisodes et on apprend pas mal de chose sur l'univers et les personnages.

[Stratosfear]

Sinon question pour les canards qui regardent The Handmaid's tale : J'en entend beaucoup de bien, mais concrètement avant que je me jette dessus, c'est quel style, une sorte de drame ? Comment son construit les épisodes ? C'est j'imagine assez lent comme rythme ? Confirmez vous ? Merci

C'est du bon gros drame. Tu vas pas te marrer, tellement le contexte de la dystopie est glauque.

Le rythme est assez lent, mais comme le dit SuicideSnake, il se passe quand même toujours quelque chose et les dialogues sont suffisamment bien écrits pour masquer ces lenteurs.

[ERIC PAPE]

Je plussoie les commentaires ci-dessus pour The Handmaid's Tale.
C'est dur comme série par contre, j'ai pas très bien dormi après.

[SuicideSnake]

En effet, c'est pas super joyeux comme série mais c'est l'une des (vrais, pas comme Punisher) meilleures séries de 2017.

[FrousT]

En effet, c'est pas super joyeux comme série mais c'est l'une des (vrais, pas comme Punisher) meilleures séries de 2017.

On a dit que c'était The Deuce

Mais merci pour vos retours, je laisse ça de côté alors j'ai besoin d'un truc moins déprimant right now

Et sinon c'est quand qu'on fait le TSOTY 2017

[Amnorian]

Sinon question pour les canards qui regardent The Handmaid's tale : J'en entend beaucoup de bien, mais concrètement avant que je me jette dessus, c'est quel style, une sorte de drame ? Comment son construit les épisodes ? C'est j'imagine assez lent comme rythme ? Confirmez vous ? Merci

Il faut passer le premier épisode qui est très lent mais reste necessaire pour la suite de la série (exposition, prise de conscience). La série est très bien jouée et mérité ses prix.

[DangerMo]

Il faut passer le premier épisode qui est très lent mais reste necessaire pour la suite de la série (exposition, prise de conscience). La série est très bien jouée et mérité ses prix.

Il faut que je m'y remette (visionné le premier épisode, pas eu le temps DIRECTEMENT derrière de voir la suite et du coup j'ai zappé pour le voir plus tard), mais par contre, toujours basé sur un autre très bon bouquin de Margaret Atwood, je regarde depuis samedi "Alias Grace" qui est très bien aussi (6 épisodes, déjà vu 3).

[Grosnours]

Je comprends ton propos et je suis plutot d'accord sur le principe malheureusement trop répété actuellement, mais un grand scénariste doit justement sortir de ce canevas parfois au détriment des fans pour changer la logique d'un héros, par exemple la dernière péripétie de captain américa avec l'hydra ou le Batman version miller dans the dark knight. Un personnage peu évoluer, daredevil a pendant longtemps été le héros torturé, mais certaines prestation (très rare) le rendait heureux, pour après naturellement plus l'enfoncé car c'est en héros torturé qu'il se vend le plus.

Un super-héros peut évoluer mais c'est 'dangereux' comme option scénaristique puisque sa série existe sur le très long terme. Comme tu le soulignes ces changements ont tendance à être temporaires au final ou se situer dans un autre contexte (Dark Knight, Old Man Logan,...).

[SuicideSnake]

N'empêche, grâce à Punisher, je me suis rendu compte que Ben Barnes ferait un très bon Solid Snake pour une adaptation de MGS.

[Zapp le Grand]

Je plussoie les commentaires ci-dessus pour The Handmaid's Tale.
C'est dur comme série par contre, j'ai pas très bien dormi après.

Et le gros plus de la série, c'est que c'est ultra crédible. La série est blindée de détails sociologiques, demographiques et économiques, qui font que c'est flippant putain. Autant la plupart des Black Mirror m'en touchent une sans faire bouger l'autre car les univers dépeints ont de grosses carences d'univers (l'épisode avec les yeux qui enregistrent/stockent toute ta vie en 4k, qui paye la techno? ca semble gratuit mais comment est-ce financé? et le piratage? et le revenge porn? le truc n'aborde jamais rien)

Dans Handmaid's Tale, c'est tout l'inverse, tous les trucs peuvent être expliqués, l'émergence des méchantes, la mise en place de leur système autoritaire, la mise aux ban des religions, pourquoi le reste du monde fout la paix à cette dictature,...

A part le fait que les gros méchants sont un mix méchant de tout ce qui est méchant en ce moment, tout le reste est effrayant de réalisme.

Pro-tip : attention si vous regardez la série avec vos madames messieurs, certaines scènes qui nous paraissent anodines peuvent être traumatisantes

Spoiler Alert!

l'accouchement par procuration par exemple

[Magnarrok]

Pro-tip : attention si vous regardez la série avec vos madames messieurs, certaines scènes qui nous paraissent anodines peuvent être traumatisantes

Spoiler Alert!

l'accouchement par procuration par exemple

Avec madame, on a regardé la série elle était enceinte de 7,5 mois :D. Ça ne l'a pas traumatisé + que ça

[FrousT]

N'empêche, grâce à Punisher, je me suis rendu compte que Ben Barnes ferait un très bon Solid Snake pour une adaptation de MGS.

Tu dis ça parce que justement il est prévu d'adapter la sainte série des MGS en film ? Par le "scénariste" de Jurassic World Je savais même pas qu'il y avait un scénar dans le dernier Jurassic Toujours pas vu...

S'ils font un truc de merde avec un univers aussi pointu et vaste que MGS je pète un plomb et je mange mon chapeau Autrement dit, je suis dans la merde...

[ShotMaster]

Ceci-dit c'est tellement le bordel le scénario de MGS qu'ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça arrivera à coller.

[Aza]

Tu dis ça parce que justement il est prévu d'adapter la sainte série des MGS en film ? Par le "scénariste" de Jurassic World Je savais même pas qu'il y avait un scénar dans le dernier Jurassic Toujours pas vu...

S'ils font un truc de merde avec un univers aussi pointu et vaste que MGS je pète un plomb et je mange mon chapeau Autrement dit, je suis dans la merde...

Non SVP, vous avez déjà viré Kojima, fait un jeu de zombie merdique ensuite, il faut que ce viol de licence s’arrête

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Ceci-dit c'est tellement le bordel le scénario de MGS qu'ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça arrivera à coller.

MGS Best Scénar' Ever, seuls les vrais savent.

[ShotMaster]

Ha mais je suis fan de la série, et donc du scénar. C'est juste absolument n'importe quoi à partir d'un moment, tellement d'ailleurs que c'en est génial.

[FrousT]

Ceci-dit c'est tellement le bordel le scénario de MGS qu'ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça arrivera à coller.

Justement c'est le bordel mais tout est lié et parfaitement maîtrise, y a un début et une fin, il y a de quoi faire plein de rajout historique "entre" mais encore faut t'il savoir de quoi on parle, j'espère que le scénariste va bien bûcher l'univers pour pas nous pondre un truc incohérent...
En plus il faut faire un truc grand public donc ça va être très basique et surement de la merde à la "Hollywood", le sujet si prête "bien" en plus...

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Non SVP, vous avez déjà viré Kojima, fait un jeu de zombie merdique ensuite, il faut que ce viol de licence s’arrête

MGS5 étaient trés bon malgré le petit problème que tout le monde connait, il a juste pas de fin, mais il est parfaitement intégré dans l'histoire du jeu... Rip Kojima anyway...

[theclaw]

Et le gros plus de la série, c'est que c'est ultra crédible. La série est blindée de détails sociologiques, demographiques et économiques, qui font que c'est flippant putain. Autant la plupart des Black Mirror m'en touchent une sans faire bouger l'autre car les univers dépeints ont de grosses carences d'univers (l'épisode avec les yeux qui enregistrent/stockent toute ta vie en 4k, qui paye la techno? ca semble gratuit mais comment est-ce financé? et le piratage? et le revenge porn? le truc n'aborde jamais rien)

Dans Handmaid's Tale, c'est tout l'inverse, tous les trucs peuvent être expliqués, l'émergence des méchantes, la mise en place de leur système autoritaire, la mise aux ban des religions, pourquoi le reste du monde fout la paix à cette dictature,...

A part le fait que les gros méchants sont un mix méchant de tout ce qui est méchant en ce moment, tout le reste est effrayant de réalisme.

Pro-tip : attention si vous regardez la série avec vos madames messieurs, certaines scènes qui nous paraissent anodines peuvent être traumatisantes

Spoiler Alert!

l'accouchement par procuration par exemple

Je dirais pas traumatisant pour ton spoil. Dérangeant voire complètement loufoque oui, mais certainement pas traumatisant.

[ShotMaster]

Justement c'est le bordel mais tout est lié et parfaitement maîtrise, y a un début et une fin, il y a de quoi faire plein de rajout historique "entre" mais encore faut t'il savoir de quoi on parle, j'espère que le scénariste va bien bûcher l'univers pour pas nous pondre un truc incohérent...
En plus il faut faire un truc grand public donc ça va être très basique et surement de la merde à la "Hollywood", le sujet si prête "bien" en plus...

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MGS5 étaient trés bon malgré le petit problème que tout le monde connait, il a juste pas de fin, mais il est parfaitement intégré dans l'histoire du jeu... Rip Kojima anyway...

J'arriverai jamais à accepter que c'est fini après MGS 4

Putain je veux une suite avec Solid Snake moi (même une simulation de maison de retraite, j'm'en fous)

Avec Big Boss c'est pas tout à fait pareil (Sauf quand il récupère son surnom dans MGS 3 /frisson )

[Amnorian]

Un super-héros peut évoluer mais c'est 'dangereux' comme option scénaristique puisque sa série existe sur le très long terme. Comme tu le soulignes ces changements ont tendance à être temporaires au final ou se situer dans un autre contexte (Dark Knight, Old Man Logan,...).

Complètement et c'est même la les défauts, car ces changements temporaires sont au final de très grands arc qui deviennent excessivement apprécié par les lecteurs. Les adaptations télé ou cine doivent, à mon gout, suivre ce principe pour surprendre et être apprécié

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(l'épisode avec les yeux qui enregistrent/stockent toute ta vie en 4k, qui paye la techno? ca semble gratuit mais comment est-ce financé? et le piratage? et le revenge porn? le truc n'aborde jamais rien)

Pour présenter tout ce que tu mentionnes il faudrait un série complète et pas un seul épisode qui présente un concept et le developpe dans une situation précise, cas spécifique des Black mirror.

[Carnod]

C'est du bon gros drame. Tu vas pas te marrer, tellement le contexte de la dystopie est glauque.

Le rythme est assez lent, mais comme le dit SuicideSnake, il se passe quand même toujours quelque chose et les dialogues sont suffisamment bien écrits pour masquer ces lenteurs.

Point bonus si tu regarde avec ta copine
(et qu'elle est enceinte)

[znokiss]

Le rythme est assez lent, mais comme le dit SuicideSnake, il se passe quand même toujours quelque chose et les dialogues sont suffisamment bien écrits pour masquer ces lenteurs.

Ah, je vois : the Handmaid's tale, c'est comme The Wire en fait.

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Point bonus si tu regarde avec ta copine
(et qu'elle est enceinte)

On a vu l'épisode "The Red Wedding" de GoT avec ma copine enceinte.
C'était frais.

[theclaw]

C'est juste parfait comme rythme je trouve et Elisabeth Moss est juste excellente.

[Amnorian]

Ah, je vois : the Handmaid's tale, c'est comme The Wire en fait.

[Durack]

http://biiinge.konbini.com/series/re...c=konbini_home

Je ne savais meme pas qu'il y avait une saison 3

[Haleks]

Ceci-dit c'est tellement le bordel le scénario de MGS qu'ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça arrivera à coller.

Ils vont surtout simplifier à mort, ma main à couper que toutes les réflexions sur la dynamique de la guerre froide vont complètement passer à la trappe.