Mét®o©ana®ds VI : Sapes, soins, ®asage - Le topi© des ™xXHOLD UP BALLSXx™

[G0b3lz]

Même constat pour moi et d'ailleurs Florian avait eu le même souci sur son pantalon en laine BG (je parle du gris).
BG m'a aidé à le faire reprendre/renforcer.

[Gancko]

Pour ceux qui ont déjà commandé une j25.
Ça prends combien de temps la livraison ?

L'envoi serait plus correct comme terme dans mon cas...

[Nevrast]

OG s'est planté dans ma commande, ils m'ont envoyé un pull XL au lieu de L

[George Sable]

Il faut que je fasse faire rapidement un ourlet sur mon pantalon OG Paul pied de poule. Vous feriez un ourlet normal ou un ourlet revers ? C'est quoi l’intérêt de chaque ?

J'aime bien les revers (5 cm) qui font mieux tomber le pantalon (ça alourdit le bas) et rendent le tout un peu plus intéressant. Ça raccourcit un peu, donc à éviter si tu es petit.

[Scampie]

Envoi lundi pour moi dans la foulée de la commande
Mais comme c'est un transporteur de marchandises

[beaurasse]

Ah ah.
Clairement j’y foutrais pas 900 boules. Ni 450€.
Maintenant Deborah me le fait a 200 boules en camel, bah je prends par curiosité. Y’a peut-être moyen d’en faire un truc cool.

je trouve justement le fit génial (merci pour la découverte), je ne pensais pas qu'on pouvait retrouver des design aussi pointus chez un label français, vraiment cool.

950e ça pique oui, j'espère qu'ils en vendent quand même pas mal, le paysage français a besoin de ces créateurs qui vont plus loin que le vestiaire classique avec deux nuances de amtières et un enrobage de blabla marketing. A 450e et en olive, ça serait cadeau purée

@mdt : vu que tu as l'air bien bien calé, tu n'aurias pas vu ce genre de design (épaule raglan, , le col tout ça) chez d'autres labels ? Je cherche un truc comme ça pour associer mes noragie en laine l'hiver et, en regardant rapidement , rien toruvé :/ (le navy bloque ici )


sur les pantalon en laine, ma mère me fait un type de revers différent avec une double couche en bas qui alourdit bien le pants sans le gros revers (qu'on n'aime pas forcément et pas terrible porté en jeune clochard ^^), faudrait que je vous le montre pour savoir si ça a un nom

[George Sable]

Regarde Camoshita pour des manteaux dans le genre.

[Nicolo BG]

Même constat pour moi et d'ailleurs Florian avait eu le même souci sur son pantalon en laine BG (je parle du gris).
BG m'a aidé à le faire reprendre/renforcer.

Pour le coup la flanelle en laine cardée, c'est fragile les gars, il faut faire attention à l'utilisation que vous en faites, et à ne pas les prendre ultra ajustés...

On va retravailler les pages de vente en ce sens (pour que les clients soient plus avertis vis à vis du fait qu'ils achètent un produit qui nécessite un usage plus précautionneux qu'un pantalon lambda), mais dites vous que cette flanelle VBC, c'est une référence de tissu utilisée par des dizaines et des dizaines de marques haut de gamme à travers le monde, depuis un bon nombre d'années.

Je sais que ce n'est pas facile à entendre côté client mais on y est pas pour grand chose. Il arrive qu'on le prenne en charge malgré tout quand ça survient trop tôt (parce qu'on ne veut pas que les clients pensent qu'on les laisse tomber), mais en réalité ce n'est jamais un défaut de matière...

[Banky]

J'aime bien les revers (5 cm) qui font mieux tomber le pantalon (ça alourdit le bas) et rendent le tout un peu plus intéressant. Ça raccourcit un peu, donc à éviter si tu es petit.

1m75 c'est petit ?
Il faudrait que je teste mais j'aime bien les revers.

[Syncall]

Envoi lundi pour moi dans la foulée de la commande
Mais comme c'est un transporteur de marchandises

Pareil. Ça dit 3 à 5 jours en international, mais impossible de suivre le truc de mon côté.

C’est con, avec la neige sur Paris, il aurait été pratique.

[Anon26492]

L'instant wtf de Mdt.

Sur les chemises, il y a souvent des spare buttons cousus sur le bas de la gorge.
J'ai l'habitude de les découdre et de les ranger. Ça fait pas propre de les laisser.

Du coup je fais de même sur la chemise OG en twill lavé.
Et là, le drame : la chemise est garment dyed. Le tissu est un twill prepared to dye, écru. Une fois les spares décousus, bah dessous c'est... écru. La teinture n'a pas pris.

Bon, y'a moyen qu'au lavage ça se rattrape et l'objectif même de la chemise est d'être un peu délavée de partout, mais quand même : à savoir.

[G0b3lz]

Pour le coup la flanelle en laine cardée, c'est fragile les gars, il faut faire attention à l'utilisation que vous en faites, et à ne pas les prendre ultra ajustés...

On va retravailler les pages de vente en ce sens (pour que les clients soient plus avertis vis à vis du fait qu'ils achètent un produit qui nécessite un usage plus précautionneux qu'un pantalon lambda), mais dites vous que cette flanelle VBC, c'est une référence de tissu utilisée par des dizaines et des dizaines de marques haut de gamme à travers le monde, depuis un bon nombre d'années.

Je sais que ce n'est pas facile à entendre côté client mais on y est pas pour grand chose. Il arrive qu'on le prenne en charge malgré tout quand ça survient trop tôt (parce qu'on ne veut pas que les clients pensent qu'on les laisse tomber), mais en réalité ce n'est jamais un défaut de matière...

#Scrotumoverload

Plus sérieusement, je suis d'accord que ça soit la matière, j'ai eu le même souci chez d'autres marques, peut être un peu moins rapidement mais c'est parce que je mets le BG plus souvent

[Anon26492]

@mdt : vu que tu as l'air bien bien calé, tu n'aurias pas vu ce genre de design (épaule raglan, , le col tout ça) chez d'autres labels ? Je cherche un truc comme ça pour associer mes noragie en laine l'hiver et, en regardant rapidement , rien toruvé :/ (le navy bloque ici )

C'est bien rare les manteaux à manches raglan... tu devrais regarder chez les nanas, j'ai l'impression que c'est plus courant.

- - - Mise à jour - - -

1m75 c'est petit ?

Non

Alors ça dépend des générations, et bien sûr la morphologie peut changer du tout au tout une impression, mais un homme n'est pas petit au dessus de 170cm pour moi. Et donc n'a rien à s'interdire pour des raisons de taille.

Attention, 170cm réels hein. Vu que 95% de la population a tendance à s'ajouter trois ou quatre centimètres.

[carma]

Pour le coup la flanelle en laine cardée, c'est fragile les gars, il faut faire attention à l'utilisation que vous en faites, et à ne pas les prendre ultra ajustés...

On va retravailler les pages de vente en ce sens (pour que les clients soient plus avertis vis à vis du fait qu'ils achètent un produit qui nécessite un usage plus précautionneux qu'un pantalon lambda), mais dites vous que cette flanelle VBC, c'est une référence de tissu utilisée par des dizaines et des dizaines de marques haut de gamme à travers le monde, depuis un bon nombre d'années.

Je sais que ce n'est pas facile à entendre côté client mais on y est pas pour grand chose. Il arrive qu'on le prenne en charge malgré tout quand ça survient trop tôt (parce qu'on ne veut pas que les clients pensent qu'on les laisse tomber), mais en réalité ce n'est jamais un défaut de matière...

Je veux bien l'entendre, mais bon j'ai acheté le pantalon il y a 1 an (9 janvier exactement), il n'est pas trop ajusté, et il est trop chaud pour le porter à la belle saison. J'en ai pris soin, et l'ai entretenu comme il est préconisé. J'ai pas quantifié le nombre de fois où je l'ai mis, mais je trouve que ça survient quand même très tôt.

[Anon26492]

Quel est le problème précisément ? C'est la matière usée qui a craqué ? Ou la couture ?

Je viens de regarder sur les miens, qui pour le coup sont bien ajustés, et aucune trace d'usure anormale.
Alors certes je les porte relativement peu vu la quantité de pantalons que j'ai, mais je les ai depuis longtemps, achetés à leurs sorties respectives. Jamais lavés.

- - - Mise à jour - - -

mais en réalité ce n'est jamais un défaut de matière...

C'est discutable à mon sens.
Si un pantalon fait moins de cent ports (deux ports par semaine pendant un an), c'est un défaut de matière, ou alors dans le choix de la matière.
C'est sans-doute la pièce qui subit le plus, il faut s'assurer que les matières soient solides.

Si on parlait à la limite d'un vêtement hyperspécialisé, comme un pantalon de smoking... mais là c'est un pantalon de tous les jours.

Au passage ça explique pourquoi, avec la croissance, les marques finissent par répondre aux sirènes du polyamide... si tu as deux cent distributeurs qui gueulent parce que leur client ramène un 100% laine, c'est vite ingérable.

[carma]

C'est la matière, ce n'est pas au niveau de la couture.

[George Sable]

J'ai eu exactement la même chose sur un de mes Epaulet, jamais compris pourquoi.

[Twistii]

Au passage ça explique pourquoi, avec la croissance, les marques finissent par répondre aux sirènes du polyamide... si tu as deux cent distributeurs qui gueulent parce que leur client ramène un 100% laine, c'est vite ingérable.

Pourquoi ne pas ajouter 2-5% de polyamide/nylon pour solidifier l'ensemble? C'est quand même dommage d'avoir peur de trouer son pantalon dès qu'on a un usage un poil 'actif'. Je n'évoque même pas un usage vélotaff quotidien.

[Syncall]

Je porte le BG gris là, et j’ai pris un peu de poids depuis son achat. Je veux rentrer chez moi et vite le ranger, vous faites un peu flipper

Porté une dizaine de fois jusque là et aucun signe d’usure. Jusque là.

[Nicolo BG]

Je veux bien l'entendre, mais bon j'ai acheté le pantalon il y a 1 an (9 janvier exactement), il n'est pas trop ajusté, et il est trop chaud pour le porter à la belle saison. J'en ai pris soin, et l'ai entretenu comme il est préconisé. J'ai pas quantifié le nombre de fois où je l'ai mis, mais je trouve que ça survient quand même très tôt.

Je comprends ta frustration car ayant de bonnes cuisses j'ai moi même flingué deux cargos chez nous en trois ans (d'ailleurs les deux fois, j'avais repris un peu de poids et il était un poil serré au moment où c'est arrivé).

Mais quand je dis "faire attention" malheureusement c'est pas juste l'entretien, c'est des petits trucs genre remonter son pantalon quand on s'assoit pour éviter la tension sur les cuisses, faire gaffe à pas monter les escaliers quatre à quatre, pas de vélo... Et puis pas de "manspreading" quand tu es assis haha.

Selon mon expérience je pense que sur une coupe ajustée sans excès, tu peux espérer une petite centaine de ports pour un pantalon dans cette matière avant qu'un trou apparaisse. Mais après c'est ce que j'ai constaté sur ma morpho à moi. Ca peut être pire ou mieux sur une autre.

Et Julien (notre chef de produit) nous a rabâché que le plus important c'était d'avoir un peu d'aisance en bassin (donc même pas tellement la cuisse en elle même mais plus la fourche et les fesses).

Donc clairement, ça n'a pas la durée de vie d'un jean brut.

Mais à côté tu as des mecs très élancées comme Florian pour qui ça dure beaucoup plus longtemps. En dehors du fit global, la chance qu'ont les maigres pour les pantalons c'est que proportionnellement le corps a une "expansion" moindre quand il est en mouvement. J'en discutais avec un gars qui bossait pour Atelier Mesure, il y a quelques mois.

C'est à dire que ton mec lambda va avoir un cuissot, mettons, 20% plus gros au moment où il se contracte par rapport au repos, alors que son pote plus maigre va par dessus le marché ne gagner que 10% de volume en mouvement, en plus d'avoir la jambe plus fine au départ. (Ce sont des chiffres au pif hein, mais ça se voit si tu observes les gens)

Ah, et dernier truc : si comme moi tu as les pieds plats, et donc légèrement tournés vers l'extérieur... Il y a de fortes chances que tes genoux soient tournés vers l'intérieur. Ce phénomène même fait que tes cuisses se touchent beaucoup plus quand tu marches, ce qui accentue les frottements, et influence fortement la durée de vie (de tous les pantalons d'ailleurs).

Pour conclure, deux liens qui te montrent assez clairement la différence entre laine cardée et laine peignée. (Je trouve que la photo est très parlante pour comprendre pourquoi c'est moins solide)

https://static1.squarespace.com/stat...4/?format=500w

https://1.bp.blogspot.com/-CprZT1YUt.../s1600/bww.JPG

Bref, à défaut de pouvoir reboucher le trou de ton pantalon, j'espère au moins avoir pu t'aider à comprendre ce qui est arrivé à ton produit.

Après même si ça restera toujours une matière phare chez nous, j'aimerais bien qu'on développe un produit dans une belle flanelle stretch, où tu aurais moins d'inconvénients à avoir des tensions et avec lequel tu pourrais bouger plus librement.

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Quel est le problème précisément ? C'est la matière usée qui a craqué ? Ou la couture ?

Je viens de regarder sur les miens, qui pour le coup sont bien ajustés, et aucune trace d'usure anormale.
Alors certes je les porte relativement peu vu la quantité de pantalons que j'ai, mais je les ai depuis longtemps, achetés à leurs sorties respectives. Jamais lavés.

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C'est discutable à mon sens.
Si un pantalon fait moins de cent ports (deux ports par semaine pendant un an), c'est un défaut de matière, ou alors dans le choix de la matière.
C'est sans-doute la pièce qui subit le plus, il faut s'assurer que les matières soient solides.

Si on parlait à la limite d'un vêtement hyperspécialisé, comme un pantalon de smoking... mais là c'est un pantalon de tous les jours.

Au passage ça explique pourquoi, avec la croissance, les marques finissent par répondre aux sirènes du polyamide... si tu as deux cent distributeurs qui gueulent parce que leur client ramène un 100% laine, c'est vite ingérable.

Un défaut de fabrication, non, parce que bon, c'est Vitale quand même. Ca peut arriver mais y'a une raison si c'est un des fournisseurs leader sur le marché.

Un défaut de "choix" de matière, oui ça peut se discuter, mais comme je le disais, c'est pas non plus une évidence vu comme cette référence est répandue et plébiscitée.

Mais oui tu as raison ça donne aussi des arguments en faveur des matières synthétiques.

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Pourquoi ne pas ajouter 2-5% de polyamide/nylon pour solidifier l'ensemble? C'est quand même dommage d'avoir peur de trouer son pantalon dès qu'on a un usage un poil 'actif'. Je n'évoque même pas un usage vélotaff quotidien.

Ca pourrait être une idée, mais de notre côté on ne peut pas "rajouter du polyamide" (une marque achète une matière déjà existante à un fournisseur, puis la fait monter dans un atelier), il faudrait plutôt retrouver un fournisseur qui fait une référence similaire mais travaillée avec un peu de synthétique. (Mais après il faut expliquer la présence de ce synthétique au client qui préfèrera du 100% naturel, il faut que la maison soit une maison de confiance aussi... etc)

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Je porte le BG gris là, et j’ai pris un peu de poids depuis son achat. Je veux rentrer chez moi et vite le ranger, vous faites un peu flipper

Porté une dizaine de fois jusque là et aucun signe d’usure. Jusque là.

Si tu es à l'étroit dedans je te conseille de le mettre au placard jusqu'à avoir reperdu ce poids oui ^^

Les premiers signe d'usure sont plus subtils que sur une autre matière du fait de la texture duveteuse. Quand la serge (tissage diagonal) devient très visible, et que le tissu est très fin au toucher, c'est que ça commence à s'user (ne pas paniquer non plus si tu vois un peu plus la serge à l'entrejambe, c'est normal que le tissu lustre vite à cet endroit)

[Scampie]

Pareil. Ça dit 3 à 5 jours en international, mais impossible de suivre le truc de mon côté.

C’est con, avec la neige sur Paris, il aurait été pratique.

Idem le suivi fonctionne pas
Le truc c'est que je me fait livrer au boulot donc en semaine only.

Bref on verra
Mais avec la neige j'espère pas avoir de retard

[Nicolo BG]

D'ailleurs si vous prenez nos pantalons en flanelle Pied de Poule ou le jogpant rayé, la bonne nouvelle c'est que ce n'est pas de la laine cardée, donc ce sera plus robuste malgré une apparence plus "fine" et moins brute.

(Et si vous me dites "faites tout en lainée peignée je vous répondrait que du coup ça nous priverait des textures très duveteuses comme sur le pantalon cargo, flanelle, et chino bleu flanelle)

[George Sable]

Et une laine grattée après coup, ça ne mêle pas le meilleur des deux mondes ?

[carma]

J'ai surtout compris que je vais aller chercher ailleurs pour remplacer le pantalon. On parle pas de 3 ans (j'aurais même pas relevé ici même), mais de moins d'un an. Je suis clairement à moins de 100 ports. Mais par contre, non, je ne fais pas attention quand je m'assoie sur une pièce qui est dénommée comme un chino. Il va effectivement falloir faire évoluer vos fiches produits pour sortir ce genre d'arguments. J'ai effectivement des bonnes cuisses, mais il y avait de l'aisance à la taille puisque je le perds un peu sans ceinture.

Ah, et je suis normo-axé et sans pied plat, merci tout va bien. Peut-être faut-il rajouter un sticker "interdit aux genu valgum"

Bref, je ne conteste pas la fragilité inhérente de la matière, je n'ai pas les compétences pour ça, mais si il faut être à ce point précautionneux pour le porter plus de 6 mois, il ne faut pas le vendre comme un chino.

[Arteis]

D'ailleurs si vous prenez nos pantalons en flanelle Pied de Poule ou le jogpant rayé, la bonne nouvelle c'est que ce n'est pas de la laine cardée, donc ce sera plus robuste malgré une apparence plus "fine" et moins brute.

(Et si vous me dites "faites tout en lainée peignée je vous répondrait que du coup ça nous priverait des textures très duveteuses comme sur le pantalon cargo, flanelle, et chino bleu flanelle)

Je trouve que c'est un débat intéressant et je trouve que c'est un peu dommage de réduire ça à une histoire de fournisseur. Alors j'imagine bien que c'est compliqué de se passer d'un fournisseur faisant un bon boulot sur la matière, mais je trouve que ça mérite réflexion sur certaines pièces que l'on porte régulièrement.

J'avoue que j'ai pas la solution mais je suis tout ouïe

[Nicolo BG]

J'ai surtout compris que je vais aller chercher ailleurs pour remplacer le pantalon. On parle pas de 3 ans (j'aurais même pas relevé ici même), mais de moins d'un an. Je suis clairement à moins de 100 ports. Mais par contre, non, je ne fais pas attention quand je m'assoie sur une pièce qui est dénommée comme un chino. Il va effectivement falloir faire évoluer vos fiches produits pour sortir ce genre d'arguments. J'ai effectivement des bonnes cuisses, mais il y avait de l'aisance à la taille puisque je le perds un peu sans ceinture.

Ah, et je suis normo-axé et sans pied plat, merci tout va bien. Peut-être faut-il rajouter un sticker "interdit aux genu valgum"

Bref, je ne conteste pas la fragilité inhérente de la matière, je n'ai pas les compétences pour ça, mais si il faut être à ce point précautionneux pour le porter plus de 6 mois, il ne faut pas le vendre comme un chino.

Je suis vraiment pas en train de tenter de faire porter le chapeau.
J'aime bien les gens de ce forum, et je considère juste que suffisamment de connaissances techniques sont diffusées ici pour que ça puisse être intéressant d'avoir des explications techniques en cas de pépin.

Je n'essaye pas non plus de te dissuader de chercher ailleurs, mais par contre je pense qu'il peut t'être utile de savoir que non seulement cette référence de VBC est très utilisée dans le haut de gamme et le milieu de gamme, mais qu'en plus tu auras une expérience similaire sur toutes les lainées cardées.

On va effectivement faire évoluer nos pages produit dans ce sens. (pas pour le "interdit au pied valgum" par contre haha)

Après même si ce n'est pas une "excuse" (car on estime devoir faire mieux que les autres marques en terme d'information sur le produit), cette matière tu l'as chez Scavini, tu l'avais chez Drapeau Noir, chez Suitsupply, Le Pantalon, et un paquet d'autres, et personne ne s'est jamais donné le mal de préciser tout ça ^^

Tu peux aussi avoir l'impression qu'il y a plus de soucis ailleurs que chez nous, mais c'est aussi parce qu'on se refuse à essayer d'étouffer les problèmes en passant uniquement par des canaux de SAV privés. (email, donc), et qu'on ne fait pas de langue de bois dans nos réponses.

(PS : l'aisance à la taille ça, par contre, ça ne change rien. Comme je te le disais c'est le haut des cuisses et le bassin où il faut regarder)

(PPS : Le nom "chino flanelle" vient juste du fait qu'à l'époque sa coupe était plus ajustée en ouverture de jambe que le pantalon. On voulait un moyen clair pour le client de comprendre que les deux produits seraient différents niveau coupe, et on l'a donc appelé "chino", considérant que cette coupe ajustée et sa couleur le rendaient plus casual. Mais je comprends ton raisonnement aussi.)

- - - Mise à jour - - -

Et une laine grattée après coup, ça ne mêle pas le meilleur des deux mondes ?

Ca peut, mais tu auras un rendu beaucoup plus lisse. C'est ce qu'on a choisi sur le pantalon PDP et le jogpant d'ailleurs !

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Je trouve que c'est un débat intéressant et je trouve que c'est un peu dommage de réduire ça à une histoire de fournisseur. Alors j'imagine bien que c'est compliqué de se passer d'un fournisseur faisant un bon boulot sur la matière, mais je trouve que ça mérite réflexion sur certaines pièces que l'on porte régulièrement.

J'avoue que j'ai pas la solution mais je suis tout ouïe

Ce n'est pas tout à fait ça. C'est pas juste une histoire de fournisseur mais de "type" de matière

D'ailleurs le Pied De Poule (qui est une flanelle aussi, mais peignée, pas cardée) est du même fournisseur, mais aura une meilleure durabilité. La contrepartie c'est qu'il ne peut pas avoir cet aspect duveteux qui plaît tant aux clients.

[Anon26492]

(PPS : Le nom "chino flanelle" vient juste du fait qu'à l'époque sa coupe était plus ajustée en ouverture de jambe que le pantalon. On voulait un moyen clair pour le client de comprendre que les deux produits seraient différents niveau coupe, et on l'a donc appelé "chino", considérant que cette coupe ajustée et sa couleur le rendaient plus casual. Mais je comprends ton raisonnement aussi.)

La vérité, c'est que vous étiez à la bourre dans la production, que vous l'avez reçu au mois d'avril et que vous avez cherché à faire croire que c'était un pantalon de mi-saison

Après clairement la morphologie joue, et je pense même bien au delà du simple "mince / pas mince." Parce que je suis vraiment pas mince du tout, j'ai de très bonnes cuisses, je fais du vélo régulièrement, je monte les escaliers quatre à quatre, j'achète mes fringues bien ajustées, et j'ai jamais eu de pantalon qui craque à l'entrejambe.

Alors OK vu que j'ai vingt pantalons je les porte peu, mais j'ai quand même des trucs bien anciens que j'ai poncé sérieusement sans aucun problème. Même mes jeans je les pète pas au crotch.

Il doit y avoir une question de posture, de démarche, d'angle de je sais pas quoi...

[Nicolo BG]

La vérité, c'est que vous étiez à la bourre dans la production, que vous l'avez reçu au mois d'avril et que vous avez cherché à faire croire que c'était un pantalon de mi-saison

Après clairement la morphologie joue, et je pense même bien au delà du simple "mince / pas mince." Parce que je suis vraiment pas mince du tout, j'ai de très bonnes cuisses, je fais du vélo régulièrement, je monte les escaliers quatre à quatre, j'achète mes fringues bien ajustées, et j'ai jamais eu de pantalon qui craque à l'entrejambe.

Alors OK vu que j'ai vingt pantalon je les porte peu, mais j'ai quand même des trucs bien anciens que j'ai poncé sérieusement sans aucun problème.

Il doit y avoir une question de posture, de démarche, d'angle de je sais pas quoi...

Ah bon ? Je te dis pas que c'est impossible que ça ait aussi influencé notre choix, mais je te donne littéralement l'explication que j'ai eu moi, en interne, si c'est le cas, j'étais pas au courant.

Oui je pense aussi qu'il y a une question de morpho vs coupe, notamment à la fourche. Si la coupe est parfaitement adaptée à la forme de ton arrière train / entrejambe, et que tu peux du coup marcher sans tensions avec, ça joue énormément.

[Anon26492]

Alerte hipster :



Svensson
De Bonne Facture (pantalon, tee et pull)
Bonnegueule

+ bonnet en poil de chameau APC

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Ah bon ? Je te dis pas que c'est impossible que ça aussi ait influencé notre choix, mais je te donne littéralement l'explication que j'ai eu moi, en interne, si c'est le cas, j'étais pas au courant.

C'est mon interprétation cynique de la chose

[Arteis]

Alerte hipster :

https://tof.cx/images/2018/02/07/2fb...63dcb17434.jpg

De Bonne Facture (pantalon)

Je suis sur que tu le fais exprès