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  1. #31
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    J'ai trouvé l'article très intéressant également, même si je serais plus réservé qu'Ivan sur ce qu'a apporté la retransmission télévisée au foot.

    Evidemment cela a permis une analyse plus poussée avant, pendant et après les matchs, mais cela a également apporté quelques travers : le recours intempestifs aux gros plans au détriment des plans larges qui rendent la lisibilité des mouvements collectifs difficile et qui surexposent des gestes techniques individuels, renforçant le côté spectacle mais rendant la lecture tactique compliquée (pour ceux que ça intéresse plus que de voir des mecs enchainer dix dribbles de grande qualité technique pour finir sortir en sortie de but).

    Après est-ce que les critiques de la retransmission TV du foot s'appliqueront à la retransmission de l'e-sport (quel que soit le jeu), ça, c'est une autre question et je suis pas sur que la réponse soit positive.
    Perso je l'ai trouvé très maladroite. Il compare l'expérience d'une retransmission TV d'un match de football à une compétition en live. Il aurait mieux fait de comparé live/live ou retransmission/retransmission. Dans un stade de foot, on a ni gros plan, ni analyse, ni plan de coup etc... Sur les écran géants c'est souvent le score figé. Ce qui m'a surpris en revanche c'est que le son n'était pas diffusé en live (tu me diras dans un match de foot non plus on a pas le son des micros) mais ça serait plus sympa pour profiter du spectacle ça doit dépendre des évènement car je me demande quand les joueurs sont dans des cubes en plexiglas si le son n'est pas diffusé.

    Mais là ou l'analyse n'est pas pertinente c'est que tout ce que reproche Ivan est présent (ou quasiment) dans les retransmission twitch : analyses (pour le coup c'est souvent à la mi temps ou après dans une émission dédié), plan de coup (sur des compétitions CSGO il y a des caméras fixe sur la tête des joueurs qui sont affiché à l'écran), différente caméra (souvent déterminé par le mode spectateur du jeu).

    Alors je ne dis pas que les évènement esport sont aboutis et ne demande pas des améliorations, mais j'ai trouvé la comparaison caduque. Si tu vas dans un stade c'est pour vivre la performance en temps réelle, vibrer etc... Et apparemment ça a plutôt bien marché sur lui.

    Sans oublier la nature du spectacle, dans un jeu vidéo tu as très peu de temps mort pour montrer des ralentis, expliquer des actions etc... Je comparerais ça plus à la retransmission d'un sport de combat en terme de contrainte et la majorité des ralentis sont présentés entre chaque round (comme dans l'esport). Et encore que ce week end il y avait des high light en plein match d'OW pendant la coupe du monde.

    Pour moi une vraie évolution ça serait une vrai émission qui débrief les rencontres avec des moyens conséquent et que ça deviennent un rendez vous régulier. Ca existe déjà mais c'est assez amateur ou hésitant.
    Dernière modification par Redlight ; 06/11/2017 à 16h38.
    BattleTag : Redlight#2926 - Steam : Redlight - Uplay : Redl.ght

  2. #32
    Citation Envoyé par Redlight Voir le message
    Perso je l'ai trouvé très maladroite. Il compare l'expérience d'une retransmission TV d'un match de football à une compétition en live. Il aurait mieux fait de comparé live/live ou retransmission/retransmission. Dans un stade de foot, on a ni gros plan, ni analyse, ni plan de coup etc... Sur les écran géants c'est souvent le score figé. Ce qui m'a surpris en revanche c'est que le son n'était pas diffusé en live (tu me diras dans un match de foot non plus on a pas le son des micros) mais ça serait plus sympa pour profiter du spectacle ça doit dépendre des évènement car je me demande quand les joueurs sont dans des cubes en plexiglas si le son n'est pas diffusé.

    Mais là ou l'analyse n'est pas pertinente c'est que tout ce que reproche Ivan est présent (ou quasiment) dans les retransmission twitch : analyses (pour le coup c'est souvent à la mi temps ou après dans une émission dédié), plan de coup (sur des compétitions CSGO il y a des caméras fixe sur la tête des joueurs qui sont affiché à l'écran), différente caméra (souvent déterminé par le mode spectateur du jeu).

    Alors je ne dis pas que les évènement esport sont aboutis et ne demande pas des améliorations, mais j'ai trouvé la comparaison caduque. Si tu vas dans un stade c'est pour vivre la performance en temps réelle, vibrer etc... Et apparemment ça a plutôt bien marché sur lui.

    Sans oublier la nature du spectacle, dans un jeu vidéo tu as très peu de temps mort pour montrer des ralentis, expliquer des actions etc... Je comparerais ça plus à la retransmission d'un sport de combat en terme de contrainte et la majorité des ralentis sont présentés entre chaque round (comme dans l'esport). Et encore que ce week end il y avait des high light en plein match d'OW pendant la coupe du monde.

    Pour moi une vraie évolution ça serait une vrai émission qui débrief les rencontres avec des moyens conséquent et que ça deviennent un rendez vous régulier. Ca existe déjà mais c'est assez amateur ou hésitant.
    Pour avoir été ou suivi des évènements Starcraft 2 (coucou Pomf et Thud), on a bien les commentaires en direct, dans la salle. Et dans le cas de Starcraft 2, comme il n’y a pas de grosses batailles en permanence on a bien souvent de l’analyse et des explications. Pas juste du commentaire play by play. Les cubes dans lesquels sont les joueurs sont insonorisés et ils ont un casque sur les oreilles pour justement ne pas entendre les commentateurs ou la foule.

  3. #33
    Citation Envoyé par Frypolar Voir le message
    Pour avoir été ou suivi des évènements Starcraft 2 (coucou Pomf et Thud), on a bien les commentaires en direct, dans la salle. Et dans le cas de Starcraft 2, comme il n’y a pas de grosses batailles en permanence on a bien souvent de l’analyse et des explications. Pas juste du commentaire play by play. Les cubes dans lesquels sont les joueurs sont insonorisés et ils ont un casque sur les oreilles pour justement ne pas entendre les commentateurs ou la foule.
    Ivan faisait référence au son du jeu qui n'est pas diffusé dans la salle (musique, bruitage etc...). Ca m'a surpris, tu te souviens si c'était le cas dans les compet que tu as vu ? Après concernant les commentaires, même sur R6 on a des analyses en temps réel des commentateurs (Ivan reproche que tout passe par eux) car c'est souvent un duo le shoutcaster et l'analyste. Mais c'est pareil au foot ça fonctionne sur un duo avec les même rôle. Et même si ça pourrait être intéressant d'avoir l'avis du coach entre les rounds par exemple avec une 3ieme personne près de la scène je pense que c'est plus une question de moyen que de volonté.

    On belle évolution serait la démocratisation du choix de cam directement via twitch. Ca permettrait de suivre ce que l'on veut, d'avoir des analyses post match (car on est souvent tributaire de la diffusion) et de personnaliser l'expérience.
    BattleTag : Redlight#2926 - Steam : Redlight - Uplay : Redl.ght

  4. #34
    Citation Envoyé par Redlight Voir le message
    Ivan faisait référence au son du jeu qui n'est pas diffusé dans la salle (musique, bruitage etc...). Ca m'a surpris, tu te souviens si c'était le cas dans les compet que tu as vu ?
    Il me semble que oui. Après, Pomf et Thud font des évènements dans des salles de spectacles, pas dans des hangars donc il y a déjà l’équipement qui va bien. Ça peut jouer. Pour l’analyse, dans Starcraft 2 tout ne passe pas par les commentateurs, l’observateur est très important aussi. J’ai même souvenir de matchs où l’observateur en disait plus que les commentateurs

  5. #35
    Petit détail : le FLAC est un format sans perte et avec compression, le WAV est un conteneur (on peut y mettre des trucs comme du mp3 ou du pcm).
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , 💩, , 🎮, 🎸 𝄢 🎹, 🎼, , , blues, BOF, BOJV, , 👅, 👄, 🎻, 𝄞, 2, 80, 🎹, , , funk, fusion, 🎸, , 🏭, 🗻, 🎷, 🌴, 🍔, 💀 , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , 🍄, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  6. #36
    Coucou,

    Le site https://www.canardpc.com/ indique

    The website encountered an unexpected error. Please try again later.

    Le problème est global ou juste pour moi ?

  7. #37
    Plusieurs sites sont touchés.
    Dernière modification par Narushima ; 09/11/2017 à 11h34.
    Lire "Narushima" et "sympathiquement" dans la même phrase, c'est vrai que ça fait zarb.

  8. #38
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    L'article sur les lootboxes.

    Ce genre d'article qui met le doigt sur un vrai problème, et l'enfonce bien comme il faut.
    Le genre d'article nécessaire dans un monde qui semble se satisfaire mollement avec un défaitisme assumé de la tournure infâme prise par les JV dernièrement, entre les DLC et les jeux vendus en kit, les DRM qui violent les droits du consommateur, la connexion permanente pour les jeux solo et maintenant les pires mécanismes de F2P/P2W insérés dans des jeux vendus 60€.
    Pareil

    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    Déjà à l'époque le test de Diablo3 m'avait mis une douche froide en révélant que tout son système de loot reposait en fait sur des mécaniques de casino, moi qui appréciais ces jeux naïvement depuis Diablo1 sans m'être rendu compte consciemment des mécanismes psychologiques utilisés, je regarde ces jeux d'un autre œil depuis.
    Même si c'était alors complètement gratuit.
    Cet article m'avait aussi fait ouvrir les yeux.

    A l'inverse j'aime beaucoup l'esprit de la loi Chinoise, qui impose aux vendeurs de révéler les VRAIES probabilité de chaque évènement aléatoire. Cela devrait mettre un frein à certaines dérives à base de "je file un super loot dans le dernier booster d'un lot pour que le joueur rachète un autre lot", et autres arnaques psychologiques franchement malsaines.

  9. #39
    Citation Envoyé par Lameador Voir le message
    A l'inverse j'aime beaucoup l'esprit de la loi Chinoise, qui impose aux vendeurs de révéler les VRAIES probabilité de chaque évènement aléatoire. Cela devrait mettre un frein à certaines dérives à base de "je file un super loot dans le dernier booster d'un lot pour que le joueur rachète un autre lot", et autres arnaques psychologiques franchement malsaines.
    Ben non.
    Il y a la possibilité de jouer autour de cette loi (les caisses ne coûtent pas de l'argent, mais une monnaie in-game qu'on achète avec de l'argent - déjà implémenté, je sais plus par qui [blizzard ?]), la possibilité d'avoir des tables de loot spécifiques à la Chine, sans qu'on sache si le reste du monde est mieux ou moins bien loti, et sûrement d'autres bricolages auxquels personne n'a encore pensé.

  10. #40
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    Ben non.
    Il y a la possibilité de jouer autour de cette loi (les caisses ne coûtent pas de l'argent, mais une monnaie in-game qu'on achète avec de l'argent - déjà implémenté, je sais plus par qui [blizzard ?]), la possibilité d'avoir des tables de loot spécifiques à la Chine, sans qu'on sache si le reste du monde est mieux ou moins bien loti, et sûrement d'autres bricolages auxquels personne n'a encore pensé.
    Blizzard avec Overwatch, selon l'article sur les LootBoxes. Mais je vois également sur le net que Blizzard a révélé les probabilités des lootboxes sur Overwatch le 5 mai dernier suite aux demandes de la Chine. Je suis donc confus.
    Let me never fall into the vulgar mistake of dreaming that I am persecuted whenever I am contradicted.
    - Ralph Waldo Emerson

  11. #41
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    Ben non.
    Il y a la possibilité de jouer autour de cette loi (les caisses ne coûtent pas de l'argent, mais une monnaie in-game qu'on achète avec de l'argent - déjà implémenté, je sais plus par qui [blizzard ?]), la possibilité d'avoir des tables de loot spécifiques à la Chine, sans qu'on sache si le reste du monde est mieux ou moins bien loti, et sûrement d'autres bricolages auxquels personne n'a encore pensé.
    Citation Envoyé par Ronrount Voir le message
    Blizzard avec Overwatch, selon l'article sur les LootBoxes. Mais je vois également sur le net que Blizzard a révélé les probabilités des lootboxes sur Overwatch le 5 mai dernier suite aux demandes de la Chine. Je suis donc confus.
    La Chine est un pays autoritaire. La petite ruse tentés par Blizzard peut retarder la mise en oeuvre d'un ou deux mois, le temps qu'un camarade du parti vienne expliquer poliment que en Chine la loi n'est pas faite pour être contournée.

  12. #42
    le temps qu'un camarade du parti vienne expliquer poliment que en Chine la loi n'est pas faite pour être contournée.
    Explication du concept de lootbox en image:


  13. #43
    Autant je ne suis pas insensible à ce système dans un jeu comme HS où les gains influent directement ton jeu. Autant je suis complètement imperméable quand c'est uniquement cosmétique je pensais pas que ça marchait autant.
    BattleTag : Redlight#2926 - Steam : Redlight - Uplay : Redl.ght

  14. #44
    Tu sous-estime la place qu'à prise l'apparence dans la vie de beaucoup de gens. Même virtuelle.
    (et oui c'est débile, mais bon...)
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  15. #45
    D'ailleurs le dernier CPC HW a de jolies pages sur les LED introduites un peu partout (et surtout n'importe où) : dans une alim, RAM, un SSD, et même derrière un fauteuil gamer.
    Nan mais allô.
    https://github.com/jonathanlermitage/tikione-c2e
    Télécharge vos magazines CPC (abo numérique) pour une lecture hors-ligne sur PC, tablette et smartphone

  16. #46
    Ce qui manque maintenant, c'est des lootboxes pour débloquer des patterns pour nos LEDs.

  17. #47
    Citation Envoyé par Redlight Voir le message
    Perso je l'ai trouvé très maladroite. Il compare l'expérience d'une retransmission TV d'un match de football à une compétition en live. Il aurait mieux fait de comparé live/live ou retransmission/retransmission
    Ce qui m'inquiète c'est s'ils veulent calquer le foot, parce que dans le genre sport chiant où il se passe rien...

    La comparaison avec canal (j'ai connu ce changement) je la comprends tout à fait, par contre en dehors de l'ajout de caméra, je trouve que le reste est du remplissage sans intérêt.
    Ce qui me sidère c'est qu'avec l'augmentation des caméras, on a régulièrement des frappes que le cadreur est incapable de suivre, alors que dans d'autres sports comme la NFL, la NHL ou le tennis où ça va quand même très vite c'est bien plus lisible. Le nombre ne fait pas tout.

    Canal a apporté les commentaires creux, les interviews "ja vu le but ja tiré l'importen c'est lé 3 points", les analyses où on a rien à dire, les stats qui sont apparues pour copier la NBA, mais le foot de n'y prête pas du tout...

    Et pour savoir à quoi tout ça ressemble je suis en train de regarder (une nouvelle fois, j'essaye de comprendre l'engouement) des vidéos officielles de tournois LoL (LoL esports) je retrouve un autre élément débile du foot, les commentateurs qui s'excitent et gueulent dans tous les sens.
    Ca gueule ça gueule, tu t'attends à un truc et tu regardes... ah en fait un joueur est entré dans les 30 mètres et a fait une frappe moisie. Tout ça pour donner une illusion d'ambiance qui n'existe pas.

    Dans LoL ils sont 3 à gueuler en même temps c'est insupportable, ils n'aident pas du tout à la lecture de ce qui se passe. Faut revoir les noms à l'écran aussi, parce que les "SSK roxXor2000 DRK qui slain RRP GAMerulEr" c'est également pénible.

    Alors apporter des moyens oui ils ont de la marge, mais ils ne doivent surtout pas copier ce qui existe, l'expérience est très différente et ils ont intérêt à trouver leur propre système pour espérer élargir le public.
    Et comme dit Redlight généralement le public peut suivre tout le spectacle, regarder un point qui l'intéresse.
    Bien souvent un jeu vidéo c'est l'inverse, chacun voit sa portion. L'interactivité a son importance, on le perd sur une retransmission.

    Peut être qu'un jour ils arriveront à bien représenter un jeu, mais je suis convaincu qu'il faut étudier plus spécifiquement la technique pour ce média, même dans le jeu (d'autres sont sans doute plus lisibles que LoL) en ayant moins d'infos inutiles (pour le spectateur, mais qui sont utiles au joueur).
    L'écran spectateur doit être différent.

    Pour l'instant je ne peux pas m'empêcher de penser que le plaisir et la passion ne concerne que très peu de monde dans le milieu, la plupart derrière c'est "il y a moyen de se faire du pognon, on va faire rentrer le format de force, peu importe comment, du moment qu'on gagne du fric".
    Ils font le cheminement inverse des sports actuels qui rapportent.

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