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  1. #1
    Voici le topic pour réagir aux articles du CPC 369.

    Dernière modification par Izual ; 01/11/2017 à 11h30.


  2. #2
    Dat Pastille !
    Citation Envoyé par Larry Coche Voir le message
    ♫ Flad me to the moon ♫
    Citation Envoyé par Aza Voir le message
    ♫ I believe i can Flaaaaaaaaaad ♫

  3. #3
    Ouh, je sens que ce numéro va me plaire. Dommage que j'aie plein de train à faire avant sa sortie (et pas que du TGV, j'ai peur que la connexion 4G depuis l'Intercités ne me donne des envies de meurtre...)

  4. #4
    Dites, il vous reste une CanardBox™ Schrödinger ? C'est pour faire un cadeau à ma copine, elle adore les chats, et elle adore les surprises.
    Elle sera comblée.

  5. #5

  6. #6
    Reçu a Bordeaux (aujourd'hui je suppose, mais je n’étais pas chez moi depuis samedi donc je ne peux pas être sur).

    Pour le moment je l'ai surtout feuilleté aux toilettes, mais j'ai eu l'impression que les testeurs étaient de mauvais poil cette quinzaine...

    J'ai quand même lu le dossier Loot Boxes, je dois avouer que je suis assez effare. Il y a clairement un problème de bonnes pratiques a faire revenir... (n'achetant a peu près jamais de "gros jeux AAA", je ne suis pas trop confronte au problème - je n'ai pas l'impression que les suédois d'Illwinter soient du genre a mettre ça dans le prochain Dominion)

  7. #7
    L'article sur les lootboxes.

    Ce genre d'article qui met le doigt sur un vrai problème, et l'enfonce bien comme il faut.
    Le genre d'article nécessaire dans un monde qui semble se satisfaire mollement avec un défaitisme assumé de la tournure infâme prise par les JV dernièrement, entre les DLC et les jeux vendus en kit, les DRM qui violent les droits du consommateur, la connexion permanente pour les jeux solo et maintenant les pires mécanismes de F2P/P2W insérés dans des jeux vendus 60€.

    Parfait pour contrebalancer les discours de défense type "mais on est pas obligé* d'acheter des lootboxes, donc c'est pas si grave finalement"
    *comprendre qu'on a pas un flingue sur la tempe.

    A voté pour le rendre gratuit.

  8. #8
    J'étais venu pour dire tout le bien que je pense de l'article sur les loot boxes, je vois que Mastaba en parle juste avant et exprime parfaitement ma pensée, mieux que je n'aurais pu le faire. Donc merci Mastaba, et merci la rédac' pour cet article très intéressant, et assez flippant.
    Je suis content d'être amateur de "vieux" jeux et autres GOGeries, quand l'industrie s'enterrera elle-même, j'aurais toujours de quoi jouer avec plaisir.

  9. #9
    A ce propos, nous avons élaboré avec un «-forummer-» un mail type à envoyer aux député(es) afin de les sensibiliser sur cette problématique. Vous-pouvez la récupérer pour l’envoyer. Pour info les mails des député(ées) sont accessibles directement sur le site de l’assemblée nationale.

    Monsieur/Madame le/la député,

    Par la présente, je souhaite porter à votre attention l’existence d’un phénomène préoccupant récemment apparu dans le secteur culturel, plus précisément celui qui concerne les jeux vidéo. En effet depuis peu, l’industrie vidéoludique, dans sa quête permanente des bénéfices, cherche à financiariser et rentabiliser au mieux chacun des produits qu’elle met sur le marché, et ceci au dépend, je le pense, des citoyens dont vous avez juré de défendre les intérêts. Cette pratique, assez récente mais très à la mode, est celle des « loot boxs », ou « coffres à butin ».

    Un bref article à ce sujet, extrait du monde, pose les bases du problème qui s’offre à nous : http://mobile.lemonde.fr/pixels/arti...source=Twitter

    En effet, la volonté de rentabiliser à l’extrême et sans raison autre que toujours faire de l’argent, pour un secteur qui, tout entier, engrange déjà des milliards de bénéfices, pousse à détraquer certaines des mécaniques de jeu et, au-delà du fait de simplement introduire des inégalités entre les joueurs, c’est-à-dire entre ceux qui payent et ceux qui ne payent pas, incite insidieusement à l’achat de ces « loot boxs », au risque d’encourager les pulsions frénétiques d’achat et dégrader l’expérience de jeu.

    Là vient toute la question des pratiques et la façon dont elles formatent les individus qui y participent. Car en effet, il peut-être considéré comme « normal » pour des personnes ayant toujours connu ce système de payer pour progresser, ou pour gagner. Cela ne se circonscrit pas, par extension, uniquement au domaine culturel. Les concernés sont avant tout les membres des nouvelles générations. Laisser l’ensemble en suspend et l’industrie vidéoludique s’engouffrer dans la brèche reviendrait à les abandonner, et les abandonner à l’idée qu’il qu’il n’y ait pas d’autre alternative que payer pour gagner. Cette problématique est tout autant éthique que morale. Elle met en lumière le risque qui succède, aujourd’hui, au refus de redéfinir la dangereuse frontière qui sépare le jeu d’argent ou tout du moins considéré comme tel de ce qui ne l’est pas. Parce que perdre une partie engendre un sentiment de frustration, sentiment qui n’a de cesse, dans certaines situations, d’alimenter l’envie de tenter à nouveau, et voir ce qu’il en coûte. Par-là, il est aisé de considérer que le système de micro-transactions qu’induit l’introduction des « loot boxs » en jeu peut, dans certains cas, pousser à l’achat compulsif, frénétique, causant un conditionnement dont les caractéristiques n’ont d’égal que ce que le jeu d’argent peut produire de pire.
    Ce que nous risquons là, ici, c’est la normalisation de l’idée que l’on puisse payer pour gagner sur des produits qui, pourtant, ont déjà été achetés plein tarif. De telles pratiques induisent des inégalités et conditionnent les esprits. Questionnons-nous, un peu. La quête du bénéfice doit-elle trouver sa place au-dessus de celle des liens qu’entretiennent les rapports de jeu ? Devons-nous nous attendre à la généralisation de telles mécaniques de capitalisation-rentabilisation sans que l’état ne daigne lever le petit doigt ? Comment, dès lors, espérer prendre en charge et protéger nos concitoyens lorsque des industries de ce type, en s’engouffrant dans ce qui peut aujourd’hui être considéré comme une brèche dans l’appareil législatif, définissent le cadre d’éducatif mieux que n’importe quel parent de ce pays ? Ne faudrait-il pas redéfinir la question du jeu d’argent, et y porter le débat public ? Ce sont les questions que je vous pose, de manière légitime, je le pense, en tant que citoyen de cette République. Pourriez-vous, je vous en prie, avertir votre groupe à l’assemblée afin de prendre les mesures nécessaires pour questionner, circonscrire, voire même idéalement pénaliser ce type de pratique à la fois irresponsable et inadmissible.

    En attendant votre réponse, je vous prie d’agréer, Monsieur/Madame le/la Député, l’expression de ma considération distinguée.

    N’hésiter pas à la remanier et la personnaliser

  10. #10
    Alors, moi, je serais très curieux de savoir ce qu'est le mystérieux jeu Uro-Truck Simulator, qu'Izual cite dans le test de Heat Signature p.28.
    J'ai plusieurs suppositions :

    - On joue un convoyeur d'argent à la solde d'un cartel dans un Oslo en monde ouvert inspiré du thriller de Stefan Faldbakken.
    - On y incarne un routier qui n'a pas le temps de s'arrêter pour faire pipi. Alors comme tous les routiers, il se soulage dans une bouteille en plastique dont il se débarrasse après parce que ça pue, quoi. Le gameplay constite à lancer adroitement la bouteille sur le bord d'un trottoir pour qu'un enfant handicapé le trouve en pensant que c'est de l'Oasis tropical. Quelle horreur Izual ! Mais j'avoue que, effectivement, dans l'espace c'est tout de suite plus classos.
    - C'est un walking simulator en camion, un road-trip entre la Serbie et l'Arménie dont le héros est le footballeur Uroš Spajić mais en fait il est amnésique mais on le saura qu'à la fin.
    - C'est un jeu de conduite de niche avec uniquement des camions du fabricant espagnol Uro. Placement de produit !
    - "Ecrase des nazis avec un 33 tonnes", un educational software de la United Restitution Organization (URO).
    - Tu dois faire des livraisons à l'aéroport de Rouen (code IATA : uro) et c'est relou car il pleut.
    - C'est un simulateur de camions fini à la pisse.

  11. #11
    Ce doit être un affreux acte manqué puisque j'ai toujours joué à Eurotruck en conduisant des camions citernes que j'imaginais remplis d'acide ou de LSD. De là à l'urine, il n'y a qu'un pas que mon inconscient a franchi allègrement.


  12. #12
    Très sympa le dossier sur les loot boxes, il n'y a qu'un petit détail (qui n'a que peu d'importance dans la pertinence du propos j'en conviens) qui m'a tiré l’œil, il est écrit que Counter-Strike: GO propose des loot boxes depuis 2014 mais en réalité, l'apparition de ces pièges à pigeons dans CS: GO date de 2013.

    D'ailleurs, suite à cet article, j'aimerais bien avoir votre avis sur les cartes Steam, pas qu'on puisse rapprocher leur fonctionnement à celui des loot boxes mais ce côté aléatoire de la "récompense" m'y fait quand même penser.

  13. #13
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    D'ailleurs, suite à cet article, j'aimerais bien avoir votre avis sur les cartes Steam, pas qu'on puisse rapprocher leur fonctionnement à celui des loot boxes mais ce côté aléatoire de la "récompense" m'y fait quand même penser.
    Hmmm, l'obtention des cartes est un plus qui s'obtient simplement en lançant le jeu assez longtemps et pour lequel tu ne dépenses donc pas d'argent, tu peux toujours décider de les revendre si tu n'es pas intéressé. Si tu parles du crafting de badge, la récompense principale, le badge, est fixe, tu sais toujours ce que tu vas obtenir. Les emoticons et backgrounds reçus en plus sont effectivement aléatoires, mais comme 95% d'entre eux (chiffres provenant d'experts CPC) sont obtenables pour moins de 8 centimes d'euros sur le marché Steam, il semble contre-productif de compter sur le crafting pour les recevoir.
    Let me never fall into the vulgar mistake of dreaming that I am persecuted whenever I am contradicted.
    - Ralph Waldo Emerson

  14. #14
    Citation Envoyé par Ronrount Voir le message
    Hmmm, l'obtention des cartes est un plus qui s'obtient simplement en lançant le jeu assez longtemps et pour lequel tu ne dépenses donc pas d'argent, tu peux toujours décider de les revendre si tu n'es pas intéressé. Si tu parles du crafting de badge, la récompense principale, le badge, est fixe, tu sais toujours ce que tu vas obtenir. Les emoticons et backgrounds reçus en plus sont effectivement aléatoires, mais comme 95% d'entre eux (chiffres provenant d'experts CPC) sont obtenables pour moins de 8 centimes d'euros sur le marché Steam, il semble contre-productif de compter sur le crafting pour les recevoir.
    Je suis d'accord avec toi ; c'est pour ça que je disais que les deux concepts n'ont pas grand chose à voir, mais en tant que sujet d'article (même s'il n'y a pas forcément matière à faire un dossier de 6 pages comme pour les loot boxes) ça m'intéresserait quand même

    Notamment sur la rémunération supplémentaire que cela apporte à Valve et aux développeurs, ainsi que sur le changement récent sur le système de drop des cartes qui ne se déclenche qu'à partir d'un seuil de confiance qui a pour but d'après l'annonce officielle de Valve de lutter contre ce qu'ils appellent les "faux" jeux qui sont distribués en masse gratuitement pour récupérer une part sur les ventes de cartes parce que comme tu le dis très bien, si tu peux décider de les revendre si tu n'es pas intéressé (indépendamment du fait que ça me fait indirectement penser au côté facultatif du contenu cosmétique des loot boxes), c'est bien que des gens les achètent.

  15. #15
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Ouh, je sens que ce numéro va me plaire. Dommage que j'aie plein de train à faire avant sa sortie (et pas que du TGV, j'ai peur que la connexion 4G depuis l'Intercités ne me donne des envies de meurtre...)
    C2E, ça devrait résoudre ton soucis
    N'hésite pas à MP si tu as des questions ou des retours.

  16. #16
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Très sympa le dossier sur les loot boxes, il n'y a qu'un petit détail (qui n'a que peu d'importance dans la pertinence du propos j'en conviens) qui m'a tiré l’œil, il est écrit que Counter-Strike: GO propose des loot boxes depuis 2014 mais en réalité, l'apparition de ces pièges à pigeons dans CS: GO date de 2013.

    D'ailleurs, suite à cet article, j'aimerais bien avoir votre avis sur les cartes Steam, pas qu'on puisse rapprocher leur fonctionnement à celui des loot boxes mais ce côté aléatoire de la "récompense" m'y fait quand même penser.
    La différence majeure c'est que les trois quart des gens (à moins que ce ne soit que moi) ne pinent rien au système de cartes steam .

  17. #17
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    La différence majeure c'est que les trois quart des gens (à moins que ce ne soit que moi) ne pinent rien au système de cartes steam .
    Et donc, ça vaut le coup d'en parler pour expliquer le principe et ses éventuels problèmes (ceux que Valve prétend combattre par exemple, mais pas que) à ceux qui n'y pinent rien ou c'est une raison de ne pas en parler ?

  18. #18
    Déjà à l'époque le test de Diablo3 m'avait mis une douche froide en révélant que tout son système de loot reposait en fait sur des mécaniques de casino, moi qui appréciais ces jeux naïvement depuis Diablo1 sans m'être rendu compte consciemment des mécanismes psychologiques utilisés, je regarde ces jeux d'un autre œil depuis.
    Même si c'était alors complètement gratuit.

    Il y a aussi eu l'article sur Candy Crush qui expliquait que le "hasard" du jeu était savamment dosé de manière personnalisé afin de manipuler le joueur. Ca a aussi remis beaucoup de choses en perspective pour ce que je pensais n'être qu'une banal puzzlegame sur mobile dont l'énorme succès m'intriguait un peu jusque là.

    Le cercle magique je le ressent souvent en tant que barrière dans les jeux, les F2P poussant très fort l'achat pour accélérer une progression autrement extrêmement lente comme War Thunder ou World of Warships m'ont juste fait abandonné leurs jeux parce que je peux juste pas franchir le cap de me mettre à balancer de l'argent dans des objets ou améliorations virtuelles.
    Jusqu'ici j'ai jamais rien acheté dans aucun F2P parce que le principe même me semble complètement à l'opposé de ce que devrait être un jeu vidéo.

    Et puis sinon au niveau inutilité il y a aussi les achats ingame pour accélérer la progression dans les idle games...

    Si on relie aussi le trafic de skins de CSGO lu dans un "Au coin du jeu" précédent on se rends compte du virage dramatique que ca prends dès qu'on met de l'argent réel dans un jeu; à côté de tout ca la qualification de l'esport en jeux d'argent paraît bien innocente.

    Le système de carte steam ca m'intéresserait aussi d'en savoir plus parce que c'est assez obscur pour moi, de même que les mécanismes de rétribution qui rendent rentable de balancer des faux jeux sur steam juste pour les cartes.

  19. #19
    Citation Envoyé par Izual Voir le message
    Ce doit être un affreux acte manqué puisque j'ai toujours joué à Eurotruck en conduisant des camions citernes que j'imaginais remplis d'acide ou de LSD. De là à l'urine, il n'y a qu'un pas que mon inconscient a franchi allègrement.
    xD

    Sinon, je viens de finir le dossier sur les loot boxes. J'ai particulièrement apprécié le parallèle avec l'addiction aux jeux d'argent ainsi que celui sur les collégiens qui doivent tous avoir le même blouson (les anciens de DAOC se souviennent de la différence sociale entre les habits noirs de base et les habits noir profond avec la teinture idoine). J'ai l'impression que le vieux bashing de certains envers le jeu vidéo (dont les effets sont scrutés avec bien plus de méfiance que ceux des livres) tétanise le débat sur les risques réels, et c'est dommage. Bravo pour ce dossier !

    Autre article que j'ai apprécié, celui sur les tournois e-sports mis en parallèle avec le foot. C'est une analyse que je n'avais jamais lue et elle ouvre des perspectives intéressantes.

  20. #20
    Citation Envoyé par Robinsoon Voir le message
    Autre article que j'ai apprécié, celui sur les tournois e-sports mis en parallèle avec le foot. C'est une analyse que je n'avais jamais lue et elle ouvre des perspectives intéressantes.
    J'ai trouvé l'article très intéressant également, même si je serais plus réservé qu'Ivan sur ce qu'a apporté la retransmission télévisée au foot.

    Evidemment cela a permis une analyse plus poussée avant, pendant et après les matchs, mais cela a également apporté quelques travers : le recours intempestifs aux gros plans au détriment des plans larges qui rendent la lisibilité des mouvements collectifs difficile et qui surexposent des gestes techniques individuels, renforçant le côté spectacle mais rendant la lecture tactique compliquée (pour ceux que ça intéresse plus que de voir des mecs enchainer dix dribbles de grande qualité technique pour finir sortir en sortie de but).

    Après est-ce que les critiques de la retransmission TV du foot s'appliqueront à la retransmission de l'e-sport (quel que soit le jeu), ça, c'est une autre question et je suis pas sur que la réponse soit positive.

  21. #21
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    La différence majeure c'est que les trois quart des gens (à moins que ce ne soit que moi) ne pinent rien au système de cartes steam .
    Moi j'ai piné qu'il y avait des couillons prêts à payer pour ça, je les remercie pour les quelques jeux que j'ai pu m'offrir grâce à leurs "dons".
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  22. #22
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    J'ai trouvé l'article très intéressant également, même si je serais plus réservé qu'Ivan sur ce qu'a apporté la retransmission télévisée au foot.

    Evidemment cela a permis une analyse plus poussée avant, pendant et après les matchs, mais cela a également apporté quelques travers : le recours intempestifs aux gros plans au détriment des plans larges qui rendent la lisibilité des mouvements collectifs difficile et qui surexposent des gestes techniques individuels, renforçant le côté spectacle mais rendant la lecture tactique compliquée (pour ceux que ça intéresse plus que de voir des mecs enchainer dix dribbles de grande qualité technique pour finir sortir en sortie de but).

    Après est-ce que les critiques de la retransmission TV du foot s'appliqueront à la retransmission de l'e-sport (quel que soit le jeu), ça, c'est une autre question et je suis pas sur que la réponse soit positive.
    C'est peut-être ça, la prochaine évolution de la retransmission en direct : permettre à l'utilisateur de choisir lui-même sa caméra pour voir l'action comme il le sent. Une piste à explorer pour la retransmission sur Internet de l'e-sport ?

  23. #23
    Citation Envoyé par Robinsoon Voir le message
    C'est peut-être ça, la prochaine évolution de la retransmission en direct : permettre à l'utilisateur de choisir lui-même sa caméra pour voir l'action comme il le sent. Une piste à explorer pour la retransmission sur Internet de l'e-sport ?
    Ça existe déjà sur le moteur Source depuis un moment (HL TV si je me souviens bien). Tu rejoins un match en cours en tant que spectateur, avec un délai, et tu diriges la caméra. Dans CSGO tu peux même écouter les commentaires officiels ou les couper.

  24. #24
    Citation Envoyé par Robinsoon Voir le message
    C'est peut-être ça, la prochaine évolution de la retransmission en direct : permettre à l'utilisateur de choisir lui-même sa caméra pour voir l'action comme il le sent. Une piste à explorer pour la retransmission sur Internet de l'e-sport ?
    Tu peux le faire lors des tournois de CS:GO par exemple (je sais plus si c'est pas aussi le cas pour Rocket League, dans le doute je vais m'absinther), directement dans le jeu, avec choix de joueur à suivre, en vue FPS, TPS ou caméra libre.

    Mais l'article porte surtout sur une retransmission organisée par le diffuseur pour un public "passif", présent dans la salle ou devant sa télé.

    Tain le grillage par le Frypo

  25. #25
    Y a-t-il un endroit où sont listés tous les jeux connus incluant des loot boxes ?
    Autrement dit, jeux à potentiellement éviter.

  26. #26
    La CanardBox™ Web contient au moins l'un des lots suivants : accès à la version Director's cut du site web (textes en Comic Sans et titres en Wingdings), compte forum « premium troll » que les modérateurs ne peuvent pas bannir.
    Shut up and take my money


    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Robinsoon Voir le message
    C'est peut-être ça, la prochaine évolution de la retransmission en direct : permettre à l'utilisateur de choisir lui-même sa caméra pour voir l'action comme il le sent. Une piste à explorer pour la retransmission sur Internet de l'e-sport ?
    La prochaine révolution: il contrôlera lui-même la souris en temps réel.
    Ca s'appellerio le jeu en ligne multimédia interactif, et pas la téloche.

  27. #27
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    La prochaine révolution: il contrôlera lui-même la souris en temps réel.
    Ca s'appellerio le jeu en ligne multimédia interactif, et pas la téloche.
    L'idée de ouf ! Tu tiens un truc là ; si j'osais, j'imaginerais même qu'un spectateur pourrait lui-même faire du sport, par exemple en sortant de chez lui et en tapant dans un ballon avec des potes sur du gazon au lieu de regarder des sportifs à la télé

  28. #28
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    L'idée de ouf ! Tu tiens un truc là ; si j'osais, j'imaginerais même qu'un spectateur pourrait lui-même faire du sport, par exemple en sortant de chez lui et en tapant dans la tête d'un supporter avec un mawashi geri

  29. #29
    Citation Envoyé par metallistunt Voir le message
    [lettre]
    Putain c'est n'importe quoi...
    Lire "Narushima" et "sympathiquement" dans la même phrase, c'est vrai que ça fait zarb.

  30. #30
    Quoi, t'as pas envie que les députés interdisent les jeux vidéos contenant des micro-transactions ou des lootboxes sur le territoire français...

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