Pour le coup Dartagnan, le plus compliqué c'est de se dégoter un serveur linux avec un peu d'espace pour pas trop cher.
Le reste c'est plutôt plus simple que ce qu'on peut s'imaginer.
Pour le coup Dartagnan, le plus compliqué c'est de se dégoter un serveur linux avec un peu d'espace pour pas trop cher.
Le reste c'est plutôt plus simple que ce qu'on peut s'imaginer.
Excellent topic et je plussoie le HS de Hardware.
Après une discussion avec un copain qui n'utilise pas du tout google/facebook etc. j'ai commencé à migrer et a trouver d'autres solutions. Pour ma part j'en suis là :
- Mail : comme gbip je compte migrer chez gandi.net le seul souci c'est trouver un nom de nom de domaine coolDu coup je ne l'ai pas encore fait.
- Recherche web ducktogo, après un mois d'utilisation je le trouve efficace ! Il est par défaut sur tous mes appareils (PC, Android)
- Gmaps : j'ai beaucoup de mal à m'en passer étant donné que j'ai enregistré de nombreux repères qui me servent souvent lorsque je suis à Paris par exemple.
- Stockage Cloud : j'ai tout supprimé de Google Drive pour migrer vers une offre payante de MEGA.nz après quelques tests gratuit dessus cette solution m’apparaît pas mal du tout et ça fonctionne plutôt bien (quelques ralentissement avec l'explorateur lors de la synchro avec le PC au démarrage du PC). J'ai pris l'offre 1 TO à 9,99 euros par mois. Le cloud est chiffré intégralement avec une clé unique qu'il faut conserver précieusement.
- Calendrier : je suis encore sur Google car il me permet de partager mon planning (qui change tout les jours) et je ne sais pas si l'équivalent est possible et je n'ai pas encore fait de recherche sur ça.
- Youtube : à part ne pas me connecter pour ne pas qu'il enregistre mon historique je ne vois pas d'alternative.
Pour Facebook je déconnecte de plus en plus mais je gère aussi une page et j'avoue que c'est un peu compliqué de s'en séparer puisqu'il y a des choses sur lesquelles je passerai à côté sans facebook ...
Là je vais chercher une alternative à Google Actualité que j'utilise souvent, je le trouve pas mal mais comme il analyse mes centres d'intérêts à travers toutes les infos perso qu'il peut récolter je tombe souvent sur les mêmes thèmes.
Je sais que ça se fait, mais je parle d'expérience :
Je ne me tape pas les upgrades majeures du Linux, les migrations de serveur quand ton offre n'est plus maintenue (merci Online) et je ne parle pas de la couche de sécu qui n'est pas à négliger et des soucis techniques.
Mon VPS, c'est plus un bac à sable qu'une forteresse. Et encore, j'héberge le site d'un pote donc faut pas que je déconne trop.
Le self-hosting c'est clairement pas pour tout le monde, faut être connaisseur quand même (voir même sacrément connaisseur...).k:
Déployer un nextcloud ça peut aller vite, mais derrière si tu veut faire ça bien il faut aussi mettre la main sur un certificat https, avoir un nom de domaine, aller jouer avec les DNS etc.
Petit bilan de mon côté depuis tout ce temps : échec total !
J'aurai essayé, plusieurs fois, mais force est de constater que je n'ai pas trouvé aussi fonctionnel que les briques Google notamment Gmail + Calendar + Maps
Quand je vais à l'étranger, je trouve, et surtout retrouve tous les lieux, grâce à Maps.
J'étais prêt à faire quelques concessions, mais j'estime que les autres solutions sont à des années lumières.
Je ne suis pas satisfait par rapport aux données, par rapport à l'éthique mais niveau technique ça reste le must.
D'ailleurs, est-ce pour ça que le HS de CPC envisagé à un moment sur le sujet n'est jamais sorti ?
J'imagine ^^
Quand on voit que même CPC utilise GoogleForms pour ses sondages, alors qu'ils pourraient utiliser l'excellente alternative hébergée par Framasoft...
Ca changera un jour, mais pour l'instant il n'y a pas UN écosystème alternatif à celui de Google, mais une constellation de trucs à droite à gauche, et c'est juste un peu chiant à utiliser. Pas insurmontable, mais Google offre le plus grand confort.
Bien sûr, on peut raisonner autrement et plutôt que se passer de Google, on peut essayer de limiter les dégâts : créer un compte spécifique à Google Maps par exemple. Ca, ça marche bien. Et utiliser un service autre que GoogleDrive : ex OneDrive. Ok ça reste un cloud américain, mais je ne pense pas que Google y accède pour croiser des données, donc c'est moins grave (c'est le tout-google qui craint un max). Puis on enfonce le clou en rappelant de ne pas y stocker de données personnelles, c'est à dire des données que l'on ne voudrait pas voir sur le PC d'un autre.
Le jour où les gens réaliseront vraiment que le cloud c'est le PC de Steve, ingénieur au Texas, qu'il partage avec Céline, publicitaire pour Comme J'Aime, alors ils paniqueront peut être et commenceront à réfléchir ou demander des solutions.
Aujourd'hui les gens s'en foutent ou ne réalisent pas, c'est trop abstrait et surtout, ils n'en subissent pas encore les conséquences. C'est vrai quoi, on parle souvent du cas où les assurances augmenteront leurs prix en fonction des données récoltées... sauf que ça n'arrive toujours pas. Peut être quelques cas aux US, mais rien en France. Rien, nada. Les seuls conséquences actuelles sont la manipulation d'opinion (et elle est quasi impossible à faire admettre, malgré les 3000 reportages chocs), et le risque de voir une photo de votre sex-tape sur la toile. Rien qui ne fasse perdre un job ou perdre du pognon.
Dernière modification par gros_bidule ; 23/07/2019 à 16h03.
Complètement d'accord avec ton analyse.
Y'a aussi un autre point qui m'interroge et qu'on évoque pas particulièrement quand on parle de Google, c'est les smartphones. Aujourd'hui, soit t'as un iPhone, soit t'as un téléphone sous Android. Aucune alternative libre. Le fairphone tourne sous Android, l'OS mobile de Firefox est mort né. Assez sidérant de voir que dans ce milieu, aucune alternative libre (et viable) ne soit encore sortie.
Complètement.
Cela montre à quel point nous sommes faibles face aux géants américains.
Pendant un temps on a mollement dit que Microsoft abusait en imposant Windows sur les PC, mais on n'a jamais pris de mesures drastiques pour 1/ proposer davantage de PC sous autre chose que Windows 2/ enseigner autre chose que Windows à l'école. Ensuite, on est dit qu'on allait taper sur IE, avec un ballot-screen (aujourd'hui disparu) qui a fait rire tout le monde.
Maintenant c'est Google qui est là, et sur smartphones. Il est probablement pire que MS sur tous les points, mais on a complètement abandonné l'idée de promouvoir les alternatives. Android est devenu la norme, de la même manière que pour beaucoup de personnes on ne parle pas d'Internet mais de Chrome.
On aurait pu soutenir FirefoxOS : il était chouette comme tout, c'est juste que Mozilla a décidé de le commercialiser sur un matériel d'entrée de gamme tout pourri, et a grosso-modo visé les pays pauvres. J'avais acheté le fameux modèle d'entrée de gamme à un coincoin (sympa comme tout eu passage). Bah... je comprends le four : écran capacitif pire qu'un écran de borne SNCF d'il y a 10 ans, pas assez d'espace de stockage pour faire 1 photo (l'appli bloque), idem pour la caméra, et Firefox OS 1.3 préinstallé, alors que le 2.0 était un peu mieux (le coincoin avait justement installé la 2.0 à la main).
On pourrait soutenir Eelo "/e/" (par un mec de Mandriva), un fork de la version open-source d'Android (comme Cyanogen, etc), et qui mise sur une bonne intégration et des services pour se passer de Google. Mais ça restera un petit Kickstarter et il mourra dans l’indifférence.
On pourrait vraiment soutenir Qwant (moteur de recherche), Macron a même affiché son soutien public. Mais on parle de soutien moral, faut pas déconner. Qwant a des subventions, certes, mais elles sont à des années lumières de ce qu'il faudrait pour concurrencer Google & Bing, qui fonctionnent à coups de milliards d'euros quand nous on se prend pour des princes en injectant 200 millions (européens je crois). Qwant ne décollera jamais, il est même en train de couler financièrement. Il est bon, mais y'a pas les sous pour infrastructure.
A mes yeux, une piste sérieuse pour rétablir un peu d'ordre et de saine concurrence, ce serait de démanteler les GAFAM pour en faire de petites entités indépendantes. On en parle timidement de temps en temps, mais ça reste un délire de patrons de PME et d’intellectuels. Ca n'arrivera jamais aux oreilles des élus, ou bien ils diront que c'est trop fou.
L'autre solution, ce serait de continuer à faire évoluer les mentalités pour que les gens arrêtent d'eux-même d'utiliser les GAFAM. Après tout, MSN a été tué non pas par Facebook, c'est pas vrai, il a été tué par les internautes qui ont pris la décision d'aller sur Facebook. On peut faire pareil sur le long terme, non pas pour une autre méga-solution tout intégrée, mais vers un nouveau modèle. Ca sera long, mais j'y crois pas mal. C'est ça ou finir en Idiocratie (comme l'excellent film, qui pour le coup fait de l'anticipation).
Dernière modification par gros_bidule ; 23/07/2019 à 19h30.
Il est possible d'utiliser Android sans les services de google
Tu peux installer Lineage OS ou encore /e/ sur ton téléphone.
Lineage & co ne marche hélas pas (bien) sur tous les smartphones. Non seulement la procédure d'install est hors de portée du canard moyen, mais en plus on ne peut pas demander aux gens de se passer d'android quand les applis utiles ne sont que sur le PlayStore ou le truc d'apple. Ex : les applis SNCF, de banques, de bus/métro, etc. Ok, on peut installer un APK à la main ou passer par un store alternatif, mais on connaît aujourd'hui les risques énormes sur la sécurité (ces stores sont remplis de saletés, vraiment).
Certains smartphones sont vendus avec Lineage, /e/ prévoit aussi de le faire, mais purée le prix...
On devrait au moins faire un effort pour qu'il soit possible d'installer divers OS sur un smartphone, comme on peut installer Windows/Linux sur n'importe quel PC. L'état des OS mobiles est scandaleux et force à la surconsommation. C'est absurde sur le plan économique mais aussi écologique. Et l'écologie étant de plus en plus importante, qui sait, peut-être est-ce elle qui va nous permettre de prendre de grandes décisions (merci la canicule du coup !).
Exactement. De mon point de vue, des alternatives à Android et iOS existent mais ne sont pas fonctionnelles. Principalement parce que sans le PlayStore ou l'AppStore, tu te retrouves plus que limité...
Il n'y a pas que les services Google sur un smartphone. Quid de Oui SNCF, TCL (transports lyonnais) et ses équivalents pour les autres grandes villes, les banques, les applis Disneyland/Futuroscope/ParcAsterix, etc ?
J'ai bien essayé de l'utiliser ce F-droid, mais purée, il n'y a rien d'utile pour la vie de tous les jours à part 36 clones d'OpenStreetMap à la qualité douteuse. Je caricature, mais les éditeurs ne publient simplement pas sur F-droid.
Yalp : je ne connaissais pas. Merci, je vais regarder ça !
Questions tout de même :les applis se mettent-elles à jour automatiquement avec les versions du playstored'après la doc oui ? Est-ce facilement utilisable par un néophyte ?
C'est bien pensé, j'avoue !
Dernière modification par gros_bidule ; 24/07/2019 à 14h59.
Bon j'ai utilisé Qwant pendant 4/5 mois et je reviens sur google.
Alors google, c'est le mal sûrement mais le moteur de recherche de Qwant est en dessous pour moi.
Ce qui m'a fait quitter qwant, la goutte qui a fait déborder le vase? Je tape Conforama dans ma barre de recherche pour acheter un matelas pour ma fille. Le magasin sort en 9ème position et encore ce n'est pas la page d'accueil. Et pour plein de choses c'est comme ça.
Même pour chercher des infos en anglais c'est moins pratique.
Ah oui tiens, j'ai remarqué un truc similaire aussi. J'ai tapé "leboncoin" et la page d'accueil n'est jamais sortie dans les résultats. Par contre j'ai eu toutes les sous-pages genre leboncoin.fr/immobilier, leboncoin.fr/véhicules, etc.
Bon en soit ce n'est pas très grave mais c'est quand même un peu con.
Et en plus je vous laisse lire l'actualité concernant ce moteur de recherche.
Bon alors je n'ai pas d'abo Mediapart mais de ce que j'en lis dans le résumé de LesNumériques :
- les finances vont mal. Malheureusement, ce n'est pas franchement une surprise je pense. Les investissements publicitaires vont majoritairement chez Google car Google est le numéro 1 incontesté à ce jour.
- dépendance aux outils de Microsoft. C'est clairement gênant mais ce n'est pas caché il me semble. L'objectif est évidemment de s'en passer mais bon, ça se fait pas comme ça...
- le patron. Bon là ça en dit tellement peu que c'est difficile de se faire un avis. Mais on lui reproche quoi à ce monsieur ?
Moi ce que j'en retiens, c'est toujours la même chose : Qwant n'est pas au niveau de Google (et ne le sera peut-être jamais) mais reste une alternative suffisante pour mon utilisation. Perso je m'en cache pas, je ne suis pas sur Qwant parce que c'est mieux que Google. C'est juste parce que ce n'est pas Google (et tout ce que ça implique). C'est français et ça dit respecter ma vie privée, alors parfait.
Un article récent plus complet et accessible pour tous : https://www.nextinpact.com/news/1081...enigrement.htm
Duckduck go a l'air bien plus efficace en terme de protection des données et de recherche, même si je passe par google par moment sur certaines recherches.
Pareil je jongle entre duckduck go google et qwant que j'essaye dernièrement, il me semble que duck duck go est meilleur.
"Les faits sont têtus."
Super intéressant cet article. Merci beaucoup !
Et là en effet j'entends beaucoup mieux les critiques qu'on peut lire ici ou là. Déjà la communication de Qwant semble bien bien opaque, ce qui est très dommage quand on parle autant de transparence. Et ensuite, ils ont l'air quand même bien à la ramasse sur leur capacité à avoir un vrai outil 100% maison (hors images, où je comprends bien l'argument de la taille trop importante nécessaire).
Bon... bon... va falloir réfléchir à tout ça et bien se renseigner à nouveau. En attendant, je reste sur Qwant. J'en suis tout de même bien satisfait. Mais je vais peut-être plus m'ouvrir aux alternatives.
Oui, merci. Moi aussi je vais continuer à utiliser qwant mais je vais suivre l'évolution de cette affaire. Jusqu'ici, il m'apporte globalement satisfaction et tant que je ne les suspecte pas de me profiler, ça me va.
Wait and see.
D'un point de vue technique ils sont partis de pas grand chose, et il y a des choses qui prennent du temps à mettre à place sois même, donc en attendant tu payes un prestataire (un GAFAM) pour le faire à ta place... Malheureusement il n'y a pas d'autres solutions à part avoir l'argent pour quintupler son équipe d'ingénieur et son infrastructure.
"Vraiment", je ne sais pas. Je m’en tiens aux déclarations que j’ai lues sur lesquelles ils expliquent qu’ils ne font pas de beurre avec les profils perso des internautes et que les pubs qu’ils affichent ne sont que liées aux mots clés que tu tapes à un instant T mais qu’aucune donnée personnelle n’est conservée.
Mais, c’est vrai que je n’ai aucun moyen technique de vérifier si c’est vrai. C'est là que le travail des journalistes devient important.
Dernière modification par Valenco ; 04/09/2019 à 06h42.
Ah mais ça ok, je le comprends et l'accepte parfaitement.
Mais ce que l'article de NI pointe, c'est que ça n'a pas l'air de beaucoup avancer et ça par contre c'est plus gênant. Evidemment que ça prend du temps et qu'ils n'ont pas le cheat code crédits illimités. Mais d'après cet article et ce que j'en comprends, Qwant dit qu'ils avancent beaucoup et qu'ils ont encore plus d'ambitions alors qu'en pratique, ils ont l'air tout autant dépendants de Microsoft qu'à leurs débuts.
De l'article Mediapart que j'ai lu, ils ont créés plein de services annexes et en on plein dans les tuyaux. Cela explique peut être pourquoi Qwant dis que ça avance, alors que la partie recherche n'a pas forcémment beaucoup avancée...
Après c'est aussi possible que ça avance beaucoup, mais que les changements ne soit pas encore visible du public (pas déployés car ils manquent encore des choses, infrastructures, etc.).
Toujours est-il que j'utilise DuckDuckGo de mon côté, donc je ne suis que de loin l'actualité autour de Qwant.
D'ailleurs, pour ceux qui ont un Nextcloud, un plugin "Cartes" est tout juste sorti![]()
Ben si c'est vrai, c'est pour moi une raison tout à fait valable. Ils ont sorti une bêta de leur Maps, c'est tout à fait compréhensible que ça prenne du temps. Et je suis prêt à l'entendre. Evidemment qu'ils ne peuvent pas être sur tous les fronts en même temps. Et se dire que, puisque leur outil de recherche fonctionne (pour le commun des mortels, aucun souci majeur), ils essaient de développer de nouveaux outils, ben ça me semble pas déconnant.
Mais en fait, au-delà de ça, c'est surtout leur communication qui a l'air aux fraises. Rien que ces histoires de procès... Je trouve ça débile.
Oui par contre certains dirigeants sont plus que douteux, et le management a aussi l'air aux fraises...
Mon laboratoire bosse en partenariat avec Qwant et je peut donc affirmer de source sure que Qwant a récupéré pas mal de truc pondue par la recherche française, et souvent à la pointe (surtout dans le domaine de la recherche d'image) et assez originaux en plus, bien souvent plus efficace que ce que fait google car pas du tout basé sur les mêmes paradigme.
Ils ne les utilisent pas forcement bien ou quoi (ils essaient toujours de se ramener à un "google like" alors que pour faire bien les choses ces technologies devraient être utilisé autrement) mais en tout cas ils les ont, donc le mec de Qwant ne ment pas quand il dit qu'il a du matos de recherche, je peut valider ce point, même si on peut le critiquer sur tout pleins d'autres truc et il est assez antipathique.![]()
Dernière modification par Nilsou ; 08/09/2019 à 05h56.