Rapport (semi-secret) de l'UE sur le piratage

[Shosuro Phil]

Je ne savais pas trop dans quelle section du forum poster ca...

L'Union Europeenne avait commande un rapport sur le "piratage" (de musiques, films, livres, jeux videos, tout ca), et apparemment il a fallu qu'une deputee europeenne (Allemande, elue du Parti Pirate) fasse des pieds et des mains pour qu'il soit publie. (Le rapport date donc de 2015, sur des donnees de 2014)

Coincidence, les conclusions n'allaient pas pile poil dans le sens espere par les detenteurs de droits intellectuels.


https://torrentfreak.com/eu-piracy-report-suppression-raises-questions-transparency-170922/

https://juliareda.eu/2017/09/secret-...ngement-study/

(Liens vers le rapport complet dans chacun des deux articles ci-dessus, pour les courageux - 300 pages quand meme)

Je ne suis pas un expert de la question, ni des lois sur la propriete intellectuelle, mais je ne connaissais pas d'etudes precises sur ce genre de choses.

[Desole, pas d'accents dans ce post; j'ecris sur un clavier QWERTY sur lequel je ne sais pas saisir les accents. D'ordinaire j'utilise le correcteur orthographique du forum mais ce coup-ci, je ne sais pas pourquoi, il s'est desactive]

[Wulfstan]

Oui, le rapport a été enterré.

Ils auraient au moins pu coaché les auteurs sur les conclusions qu'ils s'attendaient à lire dans le rapport.

[Flipmode]

Intéressant

[Anonyme2016]

Olalah quelle surprise

Sans rire, y'a vraiment des gens qui étaient persuadés que "le piratage vole, viole nos enfants et vote communiste"?

[hisvin]

A priori, c'est moins craquant que ce à quoi on s'attend. Grosso merdo, ce n'est pas l'apocalypse qui est décrit mais ce n'est pas non plus le paradis comme certains le disent.
50 nuances de gris, koué.

[Flipmode]

Ouais 'fin on nous fera peut-être moins le coup du "je gagne moins d'argent à cause du piratage" ou autre "l'industrie du disque s'effondre".

[hisvin]

Ouais 'fin on nous fera peut-être moins le coup du "je gagne moins d'argent à cause du piratage" ou autre "l'industrie du disque s'effondre".

Le rapport dit justement que le piratage fait perdre de l'argent.

The study’s conclusion: With the exception of recently released blockbusters, there is no evidence to support the idea that online copyright infringement displaces sales.

C'est juste une vision globale contre une vision centrée. Si on regarde la totalité des œuvres, on doit avoir un rognage relativement faible mais à l'aune d'une œuvre, le rognage peut être important. Il est logique et évident qu'un film totalement inconnu, peu commercialisé n'ait pas de grande crainte concernant le piratage vu que, de toute façon, tout le monde s'en bat le steak mais, dans le cas d'une œuvre plus grand public, la perception est différente.

Grosso merdo, si on réfléchit au truc, il faudrait que les oeuvres "anciennes" et/ou peu connues, soient vite "libérées" vu que, de toute façon, elles n'ont à priori plus ou peu d'impact.

[Flipmode]

Et en gagner aussi.

[hisvin]

Non, le rapport ne dit rien de cela.
Le rapport dit juste que le piratage est massif (absolu chez les jeunes (80%) et quasi majoritaire chez les adultes (55%)), que les œuvres les plus médiatiques se font étriller, qu'il y a des déplacements d'achats mais pas d'augmentations. Bref, le rapport est surtout difficile à utiliser de manière rationnelle pour défendre les ayant-droits vu qu'il est bourré de nuances de gris mais, en aucun cas, il ne dit que le piratage n'a aucun impact, il dit l'inverse mais il nuance.

Factuellement, il défonce les pro-piratage étant donné que la base de l'argumentaire des pro étaient que le piratage permettait d'accéder à la connaissance d'autres œuvres et ouvraient donc la possibilité d'achat. Là encore, le rapport dit que c'est plus ou moins le cas mais qu'au final, il n'y a pas plus d'achats voire même moins.

[Flipmode]

Ouais donc c'est pas le piratage c'est l'évolution des mode de consommation et l'augmentation des débits qui aide.

Perso je télécharge moins voir plus du tout depuis que j'ai 50 solutions pour écouter de la musique, voir un film ou jouer a des jeux, gratuitement et légalement.

Donc dire en 2017 que le piratage c'est encore un problème c'est "so 2010".

Même les offres illégales de piratage son payante, c'est dire comme ils rament.

[Bah]

Même les offres illégales de piratage son payante

Heu.... Non ?

- - - Mise à jour - - -

Ou alors j'ai pas compris ta phrase (je sais pas trop ce que tu appelles "une offre illégale de piratage")

[Flipmode]

Si Si, enfin certaines demande de payer pour accéder au téléchargement.

Pour avoir un film faut faire un don ou avoir un abo (sûrement pour payer les server).

Depuis ça je suis allé sur netflix et autre, au moins j'ai l'esprit tranquille et c'est propre.

[Bah]

Si Si, enfin certaines demande de payer pour accéder au téléchargement.

Pour avoir un film faut faire un don ou avoir un abo (sûrement pour payer les server).

Ah ok. Tu semblais dire que tout était payant. Y'a toujours eu des offres illégales payantes, mais y'a toujours eu du gratos suffisamment qualitatif à côté pour pas en avoir besoin.

[Flipmode]

Ouais mais ça vaut de moins en moins le coup.

[Ruadir]

En tout cas, d’après le rapport, c'est sans effet sur le livre.
Nous devons ces infos à Julia Reda, eurodéputée du Parti des Pirates, sans elle, le rapport aurait pris la poussière dans les archives...ce qui est entrain de se passer vu que la majorité des médias s'en contrefoutent.

https://www.actualitte.com/article/l...l-europe/84937
https://www.actualitte.com/article/l...s-ventes/84756
https://www.lesnumeriques.com/vie-du...es-n66703.html

[Anonyme2016]

Le "piratage" ça a toujours existé hein.

Fin des 90's/2000, au collège, voilà le trafic de tape qui était en place.
Et je ne parle même pas des trades organisés via les zines, etc...Le p2p par la poste.


La seule différence c'est qu'a l'époque c'était fait par passion, par des passionés, qui investissaient tout le temps/l'argent qu'ils pouvaient dans une scène à coté de ça.

Maintenant c'es juste une pratique boulimique, que l'on fait parce qu'on peut le faire, venant de gens qui au final n'en ont rien a foutre et n'auraient pas acheté l'œuvre originale de toute manière, pour la plupart.

[perverpepere]

Exactement fayfay.
Pendant très longtemps j'avais même pas conscience qu'il y avait des magasins pour acheter les jeux de l'amstrad ou du Mo5, je vous dis pas la surprise que ce fut quand j'ai eu la NES.

[hisvin]

Le piratage sur MO5.

[Wulfstan]

Perso je télécharge moins voir plus du tout depuis que j'ai 50 solutions pour écouter de la musique, voir un film ou jouer a des jeux, gratuitement et légalement.

Pour écouter de la musique et jouer à des jeux tranquillement, légalement et pour pas trop cher (parce que ton gratuitement est bizarre, au moins pour les jeux, à moins que tu ne te restreignes à un petit sous-ensemble), il n'y a pas de souci, et c'est pour ça que j'ai également arrêté de les pirater il y a bon nombre d'années. Mais pour les films et séries, c'est une autre histoire. Pour avoir un répertoire de choix assez large, il faut au contraire multiplier les abonnements, et même en me faisant tu es encore loin d'avoir accès à tout ce que tu pourrais vouloir voir.

Ouais mais ça vaut de moins en moins le coup.

C'est peut-être que tu n'as pas les bonnes adresses. Les trackers privés (sans faire de pub) restent très qualitatifs et complets, même s'ils ne représentent qu'une part minime de l'offre illégale (moins d'1% selon l'étude sur le piratage de la dernière saison de Game of Thrones).

[Valenco]

Moi aussi, je ne télécharge plus depuis plusieurs années (illégalement, s'entend) pour plusieurs raisons.

• La raison du téléchargeur compulsif de fichiers auxquels il ne touchera jamais. Fayfay parle de boulimie et je suis entièrement d'accord avec lui.
• La raison du moralisateur parce que télécharger c'est maaaaaal.
• La raison du vieux con qui aime avoir des supports physiques (notamment pour la musique et les films).

J'ajoute que quand je téléchargeais, je restais malgré tout un gros acheteur de biens culturels (cd, dvd, jv, livres...).

Pour les jeunes qui piratent à 80%, j'ai constaté ça à la maison avec mon adolescente de fille pour qui le téléchargement (de musiques principalement) est naturel. Elle ne se pose pas la question de la propriété intellectuelle. Et quand j'en parle avec elle, elle me réponds simplement que tout le monde le fait, alors pourquoi pas elle. Et pour elle, le support physique, c'est d'un autre temps.

Du coup, j'ai résolu le problème en lui prenant un abonnement sur une plateforme d'écoute en stream. Ça fait bien le taff et ça coûte au final moins cher que si je devais lui acheter des CD qu'elle écouterait peu.

[Bah]

Ouais mais ça vaut de moins en moins le coup.

Si tu parles de séries, non. Tout est trouvable et l'offre légale pas top (faut trop d abonnements pour avoir accès à tout).

[Anonyme32145]

C'est peut-être que tu n'as pas les bonnes adresses. Les trackers privés (sans faire de pub) restent très qualitatifs et complets, même s'ils ne représentent qu'une part minime de l'offre illégale (moins d'1% selon l'étude sur le piratage de la dernière saison de Game of Thrones).

Oubliez pas que l'apologie du piratage (au sens large) est interdit par la charte.

[TreeShepherd]

Oubliez pas que l'apologie du piratage (au sens large) est interdit par la charte.

Vive Barbe Noire !
















Pardon

[Valenco]

Exactement fayfay.
Pendant très longtemps j'avais même pas conscience qu'il y avait des magasins pour acheter les jeux de l'amstrad ou du Mo5, je vous dis pas la surprise que ce fut quand j'ai eu la NES.

Quoi ??? On pouvait acheter des disquettes de jeu pour les Thompson (blancs) et les Amstrad (noirs) ? J'ai encore dans mon oreille le souvenir du doux grincement du lecteur du CPC 6128 quand on faisait une copie.

(faut trop d abonnements pour avoir accès à tout).

Mais faut-il avoir accès à tout ?

[Anonyme2016]

Si tu parles de séries, non. Tout est trouvable et l'offre légale pas top (faut trop d abonnements pour avoir accès à tout).

Pas d'accord. Par exemple nous on a juste Netflix, avant d'arriver au bout ça va nous prendre un paquet de mois...Alors on a pas accès a tout, mais on a accès a plus que ce que l'on ne pourrait regarder si on passait beaucoup trop de temps devant la télé.

A moins, bien sur, de consacrer 10h/jour au visionnage de series et de vouloir regarder toutes les nouveautés au moment ou elles sortes => Boulimie, comportement actuel qui consiste a tout vouloir tout de suite.


EDIT : ah ben grilled de façon bien plus concise .

[Valenco]

EDIT : ah ben grilled de façon bien plus concise .

Oui mais ça méritait bien un petit développement.

[Bah]

Mais faut-il avoir accès à tout ?

Ben disons que c'est comme une librairie quoi. Tu vas pas tout lire, mais ne pas rester cantonné à un ou deux éditeurs, c'est quand même mieux.
Idem pour la musique. Personne ne dirait jamais : non mais prend l'offre d'abonnement Warner music, tant pis pour le reste. Sauf que pour les séries y'a quasi que de l'offre à abonnement qui te force à payer un forfait pour un catalogue limité, plutôt que de payer chaque oeuvre dans un catalogue global.

- - - Mise à jour - - -

Pas d'accord. Par exemple nous on a juste Netflix, avant d'arriver au bout ça va nous prendre un paquet de mois...Alors on a pas accès a tout, mais on a accès a plus que ce que l'on ne pourrait regarder si on passait beaucoup trop de temps devant la télé.

A moins, bien sur, de consacrer 10h/jour au visionnage de series et de vouloir regarder toutes les nouveautés au moment ou elles sortes => Boulimie, comportement actuel qui consiste a tout vouloir tout de suite.

Si le seul critère pour regarder des séries c'est : le nombre d'heures que je peux voir de n'importe quoi, alors oui effectivement, un abonnement netflix suffit.
Mais effectivement, vouloir regarder un truc hors catalogue Netflix semble être plus un comportement boulimique que l'argument "Netflix c'est suffisant, y'a beaucoup"

[Flipmode]

C'est peut-être que tu n'as pas les bonnes adresses. Les trackers privés (sans faire de pub) restent très qualitatifs et complets

Des adresses y'en a plein ok mais est-ce les meilleurs ???

[Wulfstan]

Oubliez pas que l'apologie du piratage (au sens large) est interdit par la charte.

Ça n'en était pas un de ma part, en tout cas. Je voulais simplement intervenir sur la déclaration de Flimode comme quoi les contenus téléchargeables illégalement seraient soumis à une baisse de qualité/disponibilité sur la durée (du moins c'est comme ça que je l'ai compris).

On peut énoncer un fait sur un sujet sans en faire l'apologie.

Mais faut-il avoir accès à tout ?

Pas d'accord. Par exemple nous on a juste Netflix, avant d'arriver au bout ça va nous prendre un paquet de mois...Alors on a pas accès a tout, mais on a accès a plus que ce que l'on ne pourrait regarder si on passait beaucoup trop de temps devant la télé.

A moins, bien sur, de consacrer 10h/jour au visionnage de series et de vouloir regarder toutes les nouveautés au moment ou elles sortes => Boulimie, comportement actuel qui consiste a tout vouloir tout de suite.

C'est bizarre comme réaction. À vous lire, on devrait tous se contenter des programmes diffusés par les chaînes gratuites disponibles à la télévision (quand on a en a une).

Faut-il avoir accès à tout, je ne sais pas, mais avoir accès à ce qu'on a envie de voir, et non pas seulement à ce qu'un seul diffuseur nous propose, ça me semble pas délirant comme ambition.

La boulimie de téléchargement de contenus, ça me semble plutôt être un problème comportemental (à régler par la personne qui en souffrirait), qu'un problème lié à l'accès à un vaste contenu personnel. Ce n'est pas parce que certaines personnes agissent comme cela qu'il faudrait priver toutes les autres de cet accès sur cet argument.

[Flipmode]

Qui est ce Flimode dont tout le monde parle ?

Est-ce le meilleur ???

Pour résumer gratuitement et légalement on peut avoir plein de truc mais en payant (toujours légalement) on en a encore bien plus