Le topic de la programmation: Et envoyez des sioux!

**Munshine** · 14/08/2018, 19h07

Envoyé par William Vaurien

Windev, je croyais que c'était une légende urbaine

Je me rappel juste des pubs très avec des jeunes femmes en maillot de bain dans les magazines de devs que j'achetais à l'époque

Maintenant PCSoft t'envoie directement 2kgs de magazines (j'ai pesé) avec les jeunes femmes sur ton lieu de travail. (j'ai bien fais de donner mon adresse professionnelle moi !)
Et Je viens de comprendre pourquoi les murs du Service Informatique étaient couverts de calendriers WinDev (ça c'est quand tu achètes la licence).

**William Vaurien** · 14/08/2018, 19h15

Envoyé par Munshine

Maintenant PCSoft t'envoie directement 2kgs de magazines (j'ai pesé) avec les jeunes femmes sur ton lieu de travail.

Ta phrase est ambigüe: des jeunes femmes sont directement livrées avec la documentation en maillot de bain sur ton lieu de travail

?

Ils en sont resté là ? Au calendrier beauf pour vendre leur "AGL" ??? C'est triste quand même...

**Nattefrost** · 14/08/2018, 19h49

Y a quelques mois j'avais vu une pub a la télé pour windev, evidemment y avait pas les jolies filles court-vêtues... j'avais presque regretté, elle est passée ou leur identité profonde, hein ?!

**GrandFather** · 14/08/2018, 20h06

Ca fait plus de vingt ans que leur marketing beauf est la risée de la profession... Et ce sont aussi de gros psychos : quand j’étais modo sur Developpez.com, on recevait régulièrement des plaintes de leur part quand quelqu’un postait une critique négative de leur soft (ce qui arrivait assez souvent) sur le forum. Ils demandaient la suppression du post et menaçaient de poursuites si on obtempérerait pas. Ca s’est sans doute amélioré depuis, mais ce comportement m’a toujours dissuadé de jeter ne serait-ce qu’un coup d’oeil à leurs produits.

**vectra** · 14/08/2018, 22h07

Envoyé par Munshine

Maintenant PCSoft t'envoie directement 2kgs de magazines (j'ai pesé) avec les jeunes femmes sur ton lieu de travail. (j'ai bien fais de donner mon adresse professionnelle moi !)

Y'a moyen de faire des blagues à des collègues avec ça, ou bien faut payer pour y avoir droit

**Munshine** · 14/08/2018, 22h57

Envoyé par vectra

Y'a moyen de faire des blagues à des collègues avec ça, ou bien faut payer pour y avoir droit

Facile : il suffit juste de télécharger la version demo sur le site de WinDev en fournissant les adresses de tes collègues. Ils te diront merci ou ...pas.

**TiNitro** · 14/08/2018, 23h20

Envoyé par vectra

De ce que je vois, c'est le cas de tout IDE moderne (*). Entre Clang-tidy qui te gueule dessus dès que tu as une mauvaise pratique et le passage en rouge vermillon dès que tu tapes un truc incorrect, je crois que c'est plié là.

(* oui, même emacs)

Oui mais là c'était un truc structurel, c'est pas que le système détectait que on source n'était pas bon, tu ne pouvais pas saisir un truc pas bon (imagine que tu édite le graphe d'exécution avec un éditeur graphique par exemple).
Enfin c'est vieux et je ne suis pas sur que ça ait jamais été commercialisé.

**deathdigger** · 15/08/2018, 10h30

A propos des sources binaires, je vous conseille Streamserve (pour de l'édition). Les sources sont en binaires, et quand on compile, on génère... des scripts parfaitement lisibles via le notepad

Et à partir de ces scripts... On ne peut pas récupérer les sources

**TiNitro** · 16/08/2018, 14h50

hahaha, les putains d'éditions de M3.... Reste éloigné de moi, Sataaaannn

**vectra** · 16/08/2018, 17h48

Envoyé par deathdigger

Les sources sont en binaires, et quand on compile, on génère... des scripts parfaitement lisibles via le notepad

Et à partir de ces scripts... On ne peut pas récupérer les sources

**deathdigger** · 16/08/2018, 21h31

Envoyé par TiNitro

hahaha, les putains d'éditions de M3.... Reste éloigné de moi, Sataaaannn

N'empêche que je commence à ne vraiment pas être mauvais avec cette merde. J'avais deux des plus grands cadors du milieu dans ma boîte, et je leur ai appris des trucs

**Munshine** · 17/08/2018, 19h56

Mon chef est rentré de vacances.Et il m'a repris la clé usb de licence de Windev pour taffer sur son projet.
Depuis son propre IDE arrête pas de planter malgré les mises à jour.
Problème de driver usb sur sa clé ou je ne sais pas quoi.

Je trouvais l'AGL facile d'utilisation, adapté à de petits projets et la documentation technique, en ligne plutôt concise, claire et qui plus est en Français. Et je pensais pas être touché par le problème de lock évoqué puisque chacun bosse dans son coin sur ses projets.
Mais là je le sens moyen.

Aucune idée si c'est propre à Windev ce système de clés mais avant j'avais l'habitude de bosser sur Visual Studio avec des licences au volume sur des fichiers sources en commun.

**deathdigger** · 18/08/2018, 12h56

Windev n'est pas prévu pour le travail en équipe : le client de base de Windev, c'est le mec qui connait très peu le développement (le développeur VBA par exemple) qui fait des petits programmes dans des PME pour être autonome.
Il arrive de temps en temps qu'un projet Windev devienne un produit d'une certaine envergure (Anael RH ou TT chez Infor par exemple), et là ça devient une merde incroyable à maintenir.

**gros_bidule** · 18/08/2018, 16h14

Nan mais ça c'est la réalité.
Dans les plaquettes, c'est utilisé par Porsche etc, sur des trucs super importants.

Plus sérieusement, même le champ d'application est restreint. Je pense aux performances des applis : même depuis qu'ils ont modernisé leur outil de build (il y a des années, c'était encore du code tout interprété, sans JiT etc), c'est lent. Pas l'interface, mais le reste.
Je prendrais l'exemple du calcul d'une FFT (transformée de fourier rapide) pour travailler sur des images : perfs normales en C et Java, une catastrophe totale en WinDev. Alors c'était un projet étudiant hein, chui pas fou, mais voilà ^^.
Certes, ils introduisent au fil des versions (€€) des composants précis performants (genre de la détection de forme, ils avaient fait une grosse comm dessus, genre ça servait sur des chaînes d'assemblage...), mais dès que tu veux faire un truc précis et performant, bah tu es dans le caca. Ou bon pour coder ça en C.

Vous faites ou faisiez du WinDev pour quoi vous ?

**GrandFather** · 18/08/2018, 18h18

Sans oublier leur infâme moteur de base de données maison, Hyperfile (HFSQL), dont les performances s'écroulent quand la volumétrie augmente, sans possibilité d'optimisation ou de tuning évolué.
Le seul champ d'application où ça peut tenir à peu près la route est la (petite) application de gestion et/ou le prototypage.

**deathdigger** · 19/08/2018, 09h48

Il était utilisé dans mon ancienne boite (une PME d'Interim) pour faire de petites applications (genre gestion des contrats de voiture, calcul des encours clients, etc.)
Du coup, ça marchait, mais je pense que la même chose en Java, C# ou autre aurait eu de meilleurs résultats : c'est lent, c'est gourmand en mémoire vive et en place sur le DD, et ce n'est pas stable.
L'hyperfile c'est cool pour le côté transportable de la base, par contre, si tu dois ajouter une colonne à une table, tu oublies

Et cet IDE, peut-être pas les dernières versions, je ne les ai pas testé, est certainement le pire que j'ai vu. Et pourtant, je bosse sur des trucs qui vous feraient peur

**Munshine** · 20/08/2018, 20h18

La clé usb de licence WinDev n'a pas supporté le changement de pc (au bout de 10 ans de bons et loyaux services depuis la version 11).

Mon Chef va en commander une autre (payante évidemment ) et essayer de gratter une promo pour une clé de licence supplémentaire.
Il a bien hésité un moment à cause de cout. Mais quand je lui ai parlé de Visual Studio...: "Non mais tu comprends, Visual Studio il faut apprendre à s'en servir
pis la doc est en anglais et cela pose un problème hétérogénéité au niveau des technos employées dans l'équipe pour le développement ... "

Fort heureusement en terme de développement, cela concerne en gros des interfaces en import/export avec un ERP pour de la reprise de données de gestion.
Je suis pas non plus sur des trucs hyper pointus avec une volumétrie de malade.

**Frypolar** · 20/08/2018, 22h53

En C# la doc en français me semble pas mal, non ? Je tombe dessus de temps en temps quand j'oublie de faire mes recherches en anglais. Et Visual Studio ne demande pas vraiment de mode d'emploi pour les tâches communes, si ?

**gros_bidule** · 20/08/2018, 23h41

WinDev vient d'une autre époque : tu peux apprendre et développer un projet complet sans accès Internet, juste avec ce que WinDev fourni et en te référant à la documentation (qui pour le coup est un modèle du genre, tant la doc que le guide d'autoformation).
C#, c'est comme la plupart des langages : tu vas vite chercher de la doc à droite à gauche, simplement parce que tu es amené à utiliser des librairies tierces.
J'imagine que c'est aussi une question de génération : les anciens, avant l'internet dans les bureaux*, comptaient sur les bouquins. Now, tu as google et stackoverflow ^^, et le rôle même des bouquins a changé : ils sont passés de doc de référence ("Java in nutshell" : un gros copier-coller de la javadoc + quelques exemples) à des sortes de tutoriels. Je comprends donc qu'un ancien se sente à l'aise s'il fait du WinDev depuis un bail, et qu'il ait du mal avec des technos modernes.

* là c'est plus une expérience pro : il y a 15 ans, les quelques boites que j'ai fait avaient toutes le même rapport à internet. 1 seul PC connecté au web, et déconnecté du réseau local (peur des virus, productivité...). Biensûr, PC éloigné des devs, près de la secrétaire ou du patron. Aller sur internet, c'était un peu comme aller aux WC : tu te lèves et tout le monde est au courant. Mais contrairement aux chiottes, le patron n'hésite pas à venir te voir pour te demander ce que tu fais, et te justifier.
Haaa, j'aimerais beaucoup voir ce que sont devenues ces boites ^^.

**deathdigger** · 21/08/2018, 14h19

La doc officielle (sur la msdn) sur le .Net est quand même super bien branlée. Bien meilleur que le peu que j'ai vu en Windev. De toute façon, si t'essaies un peu de sortir des sentiers battus en windev, la réponse sera : attends la prochaine version...

**Came Yon** · 22/08/2018, 01h08

Y avait une discussion ici à propos d'ordinateur quantiques, je me souviens plus trop de ce que ça disait, mais vous pouvez peut-être m'aider...

En gros, j'ai l'opportunité d'aller voir IBM Quantum Computing pour qu'ils me montrent ce qu'ils savent faire et peut-être tester moi-même un de leurs engins pour voir si ça peut m'aider dans ma recherche.
Ils ont sans doute été orientés vers moi parce que je génère et modélise beaucoup (vraiment beaucoup, énormément en fait) de réactions chimiques à la fois. Du coup je suis peut-être ce qui ressemble le plus à un "chemistry modeler" dans mon labo.
J'ai plutôt l'impression qu'IBM cherche des "chemistry modeler" qui font un autre genre de modélisation chimique, à savoir calculer des orbitales moléculaires (presqu'aucun rapport avec ce que je fais).
Est-ce je dois les renvoyer vers des vrais chimistes théoriques, ou les calculateurs quantiques ont-ils fait des progrès dont je n'ai pas entendu parler qui leur permettrait d'accélérer mon vieux code fortran ?

Sinon je me pointe les mains dans les poches et sur un malentendu je pourrais dire que j'ai joué avec un vrai ordinateur quantique

**vectra** · 22/08/2018, 08h21

Y'a aussi NVidia dans le genre, 'vec ses GPU et des libs spécialisées.

**deathdigger** · 22/08/2018, 09h39

C'est Mogluglu qui a joué avec le plus il me semble (via celui qui était dispo en ligne).

**Møgluglu** · 22/08/2018, 11h00

Envoyé par Came Yon

Sinon je me pointe les mains dans les poches et sur un malentendu je pourrais dire que j'ai joué avec un vrai ordinateur quantique

Je vote pour.

(En fait tu peux jouer avec tout de suite avec un compte Github, leur machine à 16 qubits est en accès libre : https://quantumexperience.ng.bluemix.net/ Spoiler : ça ne fera pas tourner ton vieux code fortran.)

Pour te faire une idée des applis visées et de ce qui est raisonnablement possible, tu peux regarder par exemple la keynote de Preskill et le papier de Google :
https://arxiv.org/pdf/1801.00862
https://www.nature.com/news/commerci...-years-1.21583

Dans tous les cas si c'est toi qu'ils invitent en particulier, tu n'as pas de raison de ne pas accepter du moment que ça t'intéresse et que tu as le temps. Que tu sois la bonne personne ou pas, c'est leur problème, pas le tien.

Après, tu pourras toujours les orienter vers quelqu'un d'autre une fois que tu as compris ce qu'ils attendent exactement.

**Munshine** · 22/08/2018, 19h38

Envoyé par gros_bidule

WinDev vient d'une autre époque : tu peux apprendre et développer un projet complet sans accès Internet, juste avec ce que WinDev fourni et en te référant à la documentation (qui pour le coup est un modèle du genre, tant la doc que le guide d'autoformation).
C#, c'est comme la plupart des langages : tu vas vite chercher de la doc à droite à gauche, simplement parce que tu es amené à utiliser des librairies tierces.
J'imagine que c'est aussi une question de génération : les anciens, avant l'internet dans les bureaux*, comptaient sur les bouquins. Now, tu as google et stackoverflow ^^, et le rôle même des bouquins a changé : ils sont passés de doc de référence ("Java in nutshell" : un gros copier-coller de la javadoc + quelques exemples) à des sortes de tutoriels. Je comprends donc qu'un ancien se sente à l'aise s'il fait du WinDev depuis un bail, et qu'il ait du mal avec des technos modernes.

* là c'est plus une expérience pro : il y a 15 ans, les quelques boites que j'ai fait avaient toutes le même rapport à internet. 1 seul PC connecté au web, et déconnecté du réseau local (peur des virus, productivité...). Biensûr, PC éloigné des devs, près de la secrétaire ou du patron. Aller sur internet, c'était un peu comme aller aux WC : tu te lèves et tout le monde est au courant. Mais contrairement aux chiottes, le patron n'hésite pas à venir te voir pour te demander ce que tu fais, et te justifier.
Haaa, j'aimerais beaucoup voir ce que sont devenues ces boites ^^.

C'est peut être vrai pour un collègue qui développe aussi en AS400 et qui va bientôt partir à la retraite l'année prochaine.

C'est quand même moins vrai pour mon chef, un jeune quarantenaire . Je suis même plus agé que lui.^^
Et puis toute la doc windev se trouve sur les serveurs de PCSoft tout comme la MSDN sur les serveurs de Microsoft.
Possible que ce n'est pas évident de devoir apprendre le Java, C# ou le VB et de s'habituer à un nouvel IDE comme Visual Studio quand on a pris des habitudes depuis 10 ans.
(Cela je le comprends tout à fait car cela devient usant de mettre à jour ses connaissances aux nouvelles technos comme Kotlin, Swift etc.)

La question c'est si on prend de bonnes habitudes de programmation de POO avec le Wlangage de WinDev.

**deathdigger** · 23/08/2018, 14h01

Mmmh non.
Déjà le ".." ça devrait être passible de peine de mort, et les tableaux qui commencent par 1, malédiction sur toute ta famille sur 7 générations.

**Getz** · 23/08/2018, 14h06

Tiens je viens de voir ça sur le numéro de programmez de cet été, en parlant de Windev:

https://www.programmez.com/magazine/...nique-au-monde

**vectra** · 29/08/2018, 18h38

Oh ben c'est mort, tout ça! Debout là d'dans

Je viens d'obtenir un serveur chez mon fournisseur de services avec git et mysql illimités, entre autres.
Ca devrait être une très bonne nouvelle, mais tant de liberté qui me tombe dessus d'un coup et par surprise, c'est trop pour mes petits neurones

Vous avez des idées de projets et d'usages communs et intéressants pour ce genre de trucs?
J'ai créé un dépôt pour synchroniser mes fichiers de conf' et de notes: ça fait longtemps que je voulais le faire sans pour autant l'afficher sur un serveur public: ça, c'est fait.
Je pense que, à terme, je vais probablement pouvoir y migrer mes bases mysql Atlassian (Bitbucket, Jira, Confluence) et également mes dépôts git de Bitbucket, mais ça manque d'imagination, tout ça

**Nattefrost** · 29/08/2018, 19h55

@Vectra fais déjà ça, c'est un peu de boulot mine de rien

**Patate** · 02/09/2018, 21h44

Bon après tous vos avis (et je vous remercie au passage), je reste sur l'apprentissage de Rust. C'est super intéressant la façon dont ils gèrent la mémoire. J'ai abandonné Kotlin de la même façon que Java. En créant un nouveau projet avec ces 16 fichiers de config, 6 frameworks et ne toujours pas savoir où taper mon hello world...

J'exagère biensur, mais c'est finalement pas trop mon univers ce genre d'écosysteme de développement. C'est très puissant je le sais, mais c'est pas pour moi

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