Le topic de la programmation: Et envoyez des sioux!

[William Vaurien]

C'est un bon conseil, et Unity permet d'apprendre le C# en s'amusant à coder un jeu.
Pour coder des clients lourds avec des fenêtres et des boutons, en Java c'est standard aussi (même s'il y a aujourd'hui 3 générations de standard).

Pour info je suis un dev Java/C et je n'apprécie pas le Python plus que ça, mais je trouve que pour se faire une idée c'est quand même plutôt idéal:
- facile à installer et prendre en main
- de la doc et des tutos à profusion

et en plus c'est un langage qui à l'avantage d'être une bonne porte d'entrée vers différents type de dev:
- script
- objet
- fonctionnel

et pour différentes cibles:
- système (oui, c'est pas mal utilisé en remplacement de scripts bash et autre)
- web avec des framework
- "data science"
- client lourd


Pour quelqu'un qui veut se faire une idée de ce que c'est que la programmation, c'est plutôt simple d'accès et on peut faire rapidement des trucs rigolos. Sans avoir besoin de télécharger un IDE et un framework, qui peuvent être un peu intimidant au début.
Rien n'empêche une fois les bases acquises de basculer sur un autre langage en fonction des envies.

C'est un choix qui me semble pragmatique, et il y a évidemment plein de manières différentes pour se former.

[JVDaedelus]

Ok! Je vais commencer à regarder pour Cécharde aussi alors J'ai le temps de voir venir de toute. Si çà passe comme çà doit se passer, j'ai jusqu'à Mars 2019
Sinon niveau école, je regardais un peu du côté de Rennes. J'ai vu Epitech parmi d'autres. Ca vaut quoi? Et vous conseillerez quoi sinon comme formation pour quelqu'un qui part de zéro mais qui sort pas de l'école?

[TarteAuxFleurs]

Ok! Je vais commencer à regarder pour Cécharde aussi alors J'ai le temps de voir venir de toute. Si çà passe comme çà doit se passer, j'ai jusqu'à Mars 2019
Sinon niveau école, je regardais un peu du côté de Rennes. J'ai vu Epitech parmi d'autres. Ca vaut quoi? Et vous conseillerez quoi sinon comme formation pour quelqu'un qui part de zéro mais qui sort pas de l'école?

Personnelement, ça dépends de ton temps dispo. Un IUT ça devrait être pas trop mal pour faire de l'info pratique (aka du code).
Si tu peut faire des math c'est bien aussi !

[JVDaedelus]

Formation (frais d'hebergement, de transport et pour manger inclus) à plein temps payé par ma future ex-société avec maintien du salaire pendant 1 an donc le but est que çà ne dépasse pas trop ce délai quand même. Ben ouais, y a la famille à nourrir et la maison à rembourser quand même Donc je comprends tout a fait que ca puisse être juste

[TarteAuxFleurs]

Tu peut peut-être creuser du côte des bootcamp (je ne sais pas du tout ce que ça vaut...).

[vectra]

s'écharpe.
Je te prie.

[JVDaedelus]

Merde! Dèjà loupé mon premier test!

[Orhin]

Ok! Je vais commencer à regarder pour Cécharde aussi alors J'ai le temps de voir venir de toute. Si çà passe comme çà doit se passer, j'ai jusqu'à Mars 2019
Sinon niveau école, je regardais un peu du côté de Rennes. J'ai vu Epitech parmi d'autres. Ca vaut quoi? Et vous conseillerez quoi sinon comme formation pour quelqu'un qui part de zéro mais qui sort pas de l'école?

Niveau école en info sur Rennes, tu vas avoir les écoles d'ingés (INSA, ESIR, SupElec, SupInfo), les écoles spécialisées informatique type Epitech, la fac à Rennes 1 et les IUT.
Les écoles d'ingés ne me paraissent pas forcément adaptées (surtout les 2 premières citées) vu que ça reste assez généraliste avec pas mal de cours non info et beaucoup de théorie.
De plus je doute qu'il y ait des formations "accélérées" en 1 an (pas vu à l'INSA Rennes en tout cas).

A mon avis, c'est du côté des IUT que tu as le plus de chance de trouver ce que tu cherches.

[William Vaurien]

Je crois qu'il y a des DUT en 1 an, du moins il me semble avoir déjà entendu parler d'un truc de ce genre.

Par contre c'est clair que ça va pas être la folie pour trouver du boulot après, les entreprises ont la fâcheuse tendance à réclamer du bac+5...
Si tu n'es pas trop vieux et très motivé, et si tu arrives à trouver un diplôme en 1 an; tu peux peut être tenté d’enchaîner avec une formation en alternance.

Il y a moyen de trouver des formation d'ingé ou master en apprentissage, et donc avec un revenu et de l'expérience à la clef, et potentiellement un emploi à la sortie de l'alternance.

[Teocali]

Perso, j'ai fait l'ETGL. C'est une ecole en alternance sur deux ans qui fournit un master en ingenierie logicielle.

Avantage :

Formation efficace et de qualité
Chapeauté par de grands nom de l'industrie : Thales, Orange, EADS, etc.
Si tu arrives à intégrer Thales, ils ont un accord : au lieu d'être payé un %age du Smic (comme toutes les formations en alternance), tu es payé le %age, mais appliqué au salaire que tu toucherais si tu étais embauché chez eux à la fin de la formation. En 2006, un deuxieme année de 25 ans était payé 1700 euros par mois. Et comme c'est un salaire d'apprenti, c'est du net de charge, net d'impots...
Si ta candidature est retenu, elle l'est "a vie" : tu peux tout a fait intégrer l'école deux ans après ton examen d'entrée. Sachant qu'il y'a deux rentrées par an
Le rythme c'est 5 mois en école puis 7 mois en entreprise sur une année. Donc la proximité géographique entre les cours et la boite est moins necessaire que pour d'autre formation.

Inconvenient potentiels pour toi :
C'est sur deux ans
C'est sur Orsay
Faut un bac+3 info ou un bac+5 scientifique quelconque (a la base c'était destiné à la reconversion des scientifiques) pour faire la formation
Les places sont chères.

Par contre, tout ça date d'il y a dix ans. Y'a p'tet des details qui ont changé.

[Lazyjoe]

Je crois qu'il y a des DUT en 1 an, du moins il me semble avoir déjà entendu parler d'un truc de ce genre.

Par contre c'est clair que ça va pas être la folie pour trouver du boulot après, les entreprises ont la fâcheuse tendance à réclamer du bac+5...
Si tu n'es pas trop vieux et très motivé, et si tu arrives à trouver un diplôme en 1 an; tu peux peut être tenté d’enchaîner avec une formation en alternance.

Il y a moyen de trouver des formation d'ingé ou master en apprentissage, et donc avec un revenu et de l'expérience à la clef, et potentiellement un emploi à la sortie de l'alternance.

IUT "année spéciale" oui. Essentiellement un public adulte en reconversion, c'est plutôt très bien car du coup un environnement motivé loin des jeunes fraîchement démoulés du lycée.

La base pour s'y inscrire est d'avoir un bac+2 dans un autre domaine, mais ça peut se faire aussi sur base d'acquis professionnels.

[Frypolar]

Formation (frais d'hebergement, de transport et pour manger inclus) à plein temps payé par ma future ex-société avec maintien du salaire pendant 1 an donc le but est que çà ne dépasse pas trop ce délai quand même. Ben ouais, y a la famille à nourrir et la maison à rembourser quand même Donc je comprends tout a fait que ca puisse être juste

T’as quoi comme diplôme ? Parce que, pour en remettre une couche, j’ai aucun diplôme/formation lié à l’informatique et je suis développeur dans une super boîte. Par contre j’ai un Bac+5 et j’ai pu faire mes preuves via un stage.

[William Vaurien]

Bonne nouvelle pour le DUT en 1 an, et j'imagine que ce doit en effet être une sacré ambiance. Sûrement à des années lumières le centre de formation très déprimant où j'ai effectué mon stage (côté technique).

Perso j'ai fait un master en alternance (à 'époque on disait encore DESS ) et j'ai juste regretté de pas avoir fait ça avant.
Par contre les cours était plutôt médiocre. Pourtant les cours étaient organisé par Paris 6, mais les profs faisaient tous des cours powerpoint pas très intéressants, très loins des cours vraiment magistraux et passionnant de ma petite université de province.

Mon frère à fait un peu toute sa filière en alternance (avec un IUP d'abord puis une école d'ingé dans le domaine de la mécanique), il a fait ses dernières années d'alternance avec un salaire plus que correct, et a pu se caser rapidement et facilement à sa sortie.

@Frypolar, si c'est pas indiscret, tu as commencé quand ? Fût une époque où c'était monnaie courante de prendre n'importe quel diplômé (ou non !) pour en faire un dev... aujourd'hui c'est un peu plus tendu, du moins le bac+5 reste un sésame, même si pas en info.

Et bien évidement et heureusement il y a des exceptions !

[Teocali]

Paris 6...le seul intervenant qui était chiant à mourir pendant mon master était le prof de réseau, de Paris 6... Le mec se contentait de lire ses PowerPoint, sans interagir ou presque avec la classe, une 20 aîné ultra motivés... Tu voyais que le mec voulait que ça se termine au plus vite.

[Frypolar]

@Frypolar, si c'est pas indiscret, tu as commencé quand ? Fût une époque où c'était monnaie courante de prendre n'importe quel diplômé (ou non !) pour en faire un dev... aujourd'hui c'est un peu plus tendu, du moins le bac+5 reste un sésame, même si pas en info.

Et bien évidement et heureusement il y a des exceptions !

J’ai commencé il y a un an et demi en CDI. J’ai fait mes stages d’école d’ingé et de la presta chez eux le temps que les démarches soient faites en interne. Après j’ai pas vraiment un parcours classique type prépa->école, j’ai fait quelques détours qui les intéressaient. Ça permet aussi de se distinguer. Mais j’aurais pu commencer en SSII quand même, surtout sur Lyon, c’est pas le taf qui manque. Par contre le poste aurait été moins intéressant et bien moins payé.

[Møgluglu]

@Frypolar, si c'est pas indiscret, tu as commencé quand ? Fût une époque où c'était monnaie courante de prendre n'importe quel diplômé (ou non !) pour en faire un dev... aujourd'hui c'est un peu plus tendu, du moins le bac+5 reste un sésame, même si pas en info.

Pour ceux qui ont un niveau master dans une autre discipline, il y a aussi les masters CCI: compétence complémentaire en informatique. Ça permet d'avoir une remise à niveau et un diplôme d'informatique.

Bon, c'est pas tout ça mais j'ai 8h de cours PowerPoint à préparer pour lundi.

[Frypolar]

Bon, c'est pas tout ça mais j'ai 8h de cours PowerPoint à préparer pour lundi.

Fais une seule diapo. J’ai eu un cours comme ça : 4h, 1 diapo. C’était tellement le bordel Et le prof qui te file un pdf d’une page avec sa diapo blindée à la fin du cours

[deathdigger]

Pas tout à fait vrai le niveau de diplôme exigé, ça dépend des boites.
Dans ma boite, c'est expérience ou BAC+2 pour un dev. C'est la période d'essai qui détermine si la personne est bonne pour le job ou non. Là j'ai un collègue qui a été recruté à 32K€ en sortie de BAC+2. D'ici trois ans, il devrait être aux alentours des 40K€
A contrario, on avait recruté une nana à BAC+5 avec un peu d'XP, elle n'a pas tenu la période d'essai... (la nana "experte en C#" incapable de lire ou d'écrire dans un fichier texte )

[William Vaurien]

le truc en plus du C#, c'est que le framework est fourni.

Je suis en train de rager pour installer un truc au bureau et j'ai repensé à ton post

Donc non, le framework .net n'est pas fourni:
il y a plusieurs versions, celle installée n'est pas forcément la bonne, et c'est pas forcément simple d'en installer une nouvelle version. Surtout en entreprise. Même avec les droits d'admin...

Mon PC windows 10 me dit par example:

.NET Framework 4.7 n'est pas pris en charge sur ce système d'exploitation.

Ba oui, parce que contrairement à Java qui n'est pas lié plus que ça à l'OS (une version windows 32 et une 64, pareil pour Linux...), il y a douze milles variantes du framework .net en fonction de l'os, des patchs , des la version en cours et de l'âge du capitaine.

D'ailleurs la page de Microsoft à ce sujet est assez éloquente: https://docs.microsoft.com/en-us/dot...ninstallations.

Pour retrouver la version installée ? Ah ba faut aller dans le registre ou alors utiliser cette petite commande powershell:

Get-ChildItem "hklm:SOFTWARE\Microsoft\NET Framework Setup\NDP\v4\Full" | Get-ItemPropertyValue -Name Release | % { $_ -ge 394802 }

Mais en fait ça dépend de la version... https://docs.microsoft.com/en-us/dot...installed#ps_a

Alors que bon, un programme Java (ou Kotlin, ou Groovy ou Scala) se package très bien avec sa propre JVM et peut s'installer et se lancer sans avoir besoin de droit admin...
Et pour savoir la version courante ??? java -version. Merci.

Voilà, c'était mon coup de gueule contre les programmes en C# et le .net !

[Taro]

A mort le .NET ! Vive le C++ ! Longue vie au bas-niveau ! ALL HAIL THE GREAT ASSEMBLY LANGUAGE !

[William Vaurien]

C'est sûr qu'au niveau portabilité ça assure un max l'assembleur

[Taro]

Ben oui c'est ultra-port... euh wait

[Charmide]

Pas tout à fait vrai le niveau de diplôme exigé, ça dépend des boites.
Dans ma boite, c'est expérience ou BAC+2 pour un dev. C'est la période d'essai qui détermine si la personne est bonne pour le job ou non. Là j'ai un collègue qui a été recruté à 32K€ en sortie de BAC+2. D'ici trois ans, il devrait être aux alentours des 40K€
A contrario, on avait recruté une nana à BAC+5 avec un peu d'XP, elle n'a pas tenu la période d'essai... (la nana "experte en C#" incapable de lire ou d'écrire dans un fichier texte )

C'est la beauté de l'informatique, y'a tout et n'importe quoi. Je suis sorti d'une école d'ingé généraliste à bac+5 mais je peux te dire que dans les domaines/postes/conditions où j'ai fait du recrutement j'ai même pas regardé mon école :v

[Orhin]

Javascript > all niveau portabilité.
Si c'est pas portable, c'est la faute de ton navigateur pourri sur ton OS pourri.

[Møgluglu]

C'est sûr qu'au niveau portabilité ça assure un max l'assembleur

Très sérieusement, l'assembleur x86 est un des langages les plus portables des 30 dernières années.
Tu vas beaucoup moins galérer à faire tourner un programme x86 compilé il y a 25 ans sur le dernier processeur Intel ou sous Dosbox (faut juste retrouver un lecteur de disquettes) que de re-compiler le même écrit en C avec le dernier llvm ou Visual Studio.

[Charmide]

C'est quoi l'assembleur? Y'a des frameworks web qui tournent dessus?

[Taro]

Il ose insulter l'assembleur avec le mot en trois lettres interdit !
Brûlons-le !

[deathdigger]

Je suis en train de rager pour installer un truc au bureau et j'ai repensé à ton post

Donc non, le framework .net n'est pas fourni:
il y a plusieurs versions, celle installée n'est pas forcément la bonne, et c'est pas forcément simple d'en installer une nouvelle version. Surtout en entreprise. Même avec les droits d'admin...

Mon PC windows 10 me dit par example:


Ba oui, parce que contrairement à Java qui n'est pas lié plus que ça à l'OS (une version windows 32 et une 64, pareil pour Linux...), il y a douze milles variantes du framework .net en fonction de l'os, des patchs , des la version en cours et de l'âge du capitaine.

D'ailleurs la page de Microsoft à ce sujet est assez éloquente: https://docs.microsoft.com/en-us/dot...ninstallations.

Pour retrouver la version installée ? Ah ba faut aller dans le registre ou alors utiliser cette petite commande powershell:

Mais en fait ça dépend de la version... https://docs.microsoft.com/en-us/dot...installed#ps_a

Alors que bon, un programme Java (ou Kotlin, ou Groovy ou Scala) se package très bien avec sa propre JVM et peut s'installer et se lancer sans avoir besoin de droit admin...
Et pour savoir la version courante ??? java -version. Merci.

Voilà, c'était mon coup de gueule contre les programmes en C# et le .net !

http://lmgtfy.com/?q=framework+.net+4.7
Et tu peux lier l'installateur .Net à ton projet :

Suffit de faire un package complet.

[Frypolar]

Javascript > all niveau portabilité.
Si c'est pas portable, c'est la faute de ton navigateur pourri sur ton OS pourri.

Ça c’est sûr, avec Javascript t’as pas de surprise. C’est de la merde partout, tout le temps.

[Taro]

Ça c’est sûr, avec Javascript t’as pas de surprise. C’est de la merde partout, tout le temps.

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