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  1. #961
    Ah ouais en dessous de 30K à Paris faut en vouloir. 25K à Rennes ça passe.

  2. #962
    Citation Envoyé par Robix66 Voir le message
    (Et ce qu'ils ont pas non plus compris c'est que c'est deux personnes en plus qu'il faut pour livrer pas-trop-en-retard… Trois ou quatre si je m'en vais).
    Mais non justement ils ont compris, c'est pour ça les 25k

  3. #963
    Même un mec qui sort d'école, à 25-30k, il n'en voudra pas... Ou alors t'aura vraiment la fin du peloton.

    Citation Envoyé par gros_bidule Voir le message
    Les ingés aujourd'hui ce n'est plus ce que c'était. Il y a 10 ans le niveau était bcp plus élevé. Il y a encore de bons ingés hein, mais globalement le niveau a baissé.
    Il y a surtout beaucoup plus de diplômes d'ingé décernés (par les université etc), ce qui dilue forcément le niveau (si on considère que le niveau national est resté constant), mais pour une école en particulier, je ne suis pas du tout convaincu que le niveau ai baissé.

    De plus le braindrain n'a jamais été aussi fort que ces dernières années, ça joue aussi beaucoup. (ce ne sont évidemment pas les plus nuls qui partent).

  4. #964
    Triste !
    Puis même si tu restreins la définition, en sortie de classe prépa y'a plus de places que d'inscrits aux concours et depuis une éternité, donc c'est pas comme si c'était dur de rentrer dans une école.
    Ingé est un terme qui veut pas dire grand chose pris en général, même si c'est un titre sensé être régulé avec une commission des titres itout et on a une espèce de marotte culturelle dessus en France.

  5. #965
    Citation Envoyé par Robix66 Voir le message
    On s'en fout un peu du diplôme...
    Quand je dis ingé, c'est "niveau ingé"
    Un mec avec un DUT, 2 ans d'xp et la tête sur les épaules c'est tout aussi bien.

    Le diplôme c'est juste bien pour un débutant si il vient d'une école "prestigieuse" qui t'assure un certain niveau (et encore), après on s'en fout effectivement.

    Citation Envoyé par acdctabs Voir le message
    Ah ouais en dessous de 30K à Paris faut en vouloir. 25K à Rennes ça passe.
    Ah mais tu trouveras du monde.
    Par contre est-ce que tu trouveras du monde compétent, c'est une autre paire de manches.

    Et si c'est le cas, est-ce bien moral d'entuber les gens quand le salaire moyen de débutant est à 30k ?

    Citation Envoyé par Robix66 Voir le message
    Je sais. Je suis à 36k€ primes incluses, je pense que c'est le mini pour un dev junior sur Paris (et je ne suis plus junior ).
    Ça correspond en effet à la moyenne d'embauche des mecs de ma promo qui sont partis sur Paris (il y a un peu plus de 3 ans).
    Sauf ceux dans le JV, qui eux étaient à moins de 30.
    C'est la faute à Arteis

  6. #966
    Le nouveau prolétariat
    Au moins ils font grève maintenant.

  7. #967
    Putain.
    30K
    Sur Paris.
    Quand je vois ça, je me dis que j'ai eu raison de faire de la recherche...

    On s'est foutu de moi pour avoir accepté 35K dans le privé sur Toulouse, et autour de moi, tout le monde admet que c'est le tarot minimum en sortie d'école (à savoir que sur Toulouse, ils ont de bonnes écoles).
    35K dans la recherche, passé le Doctorat, ça devient pas rare. Et j'ai des gens bien au-delà (45K pour un pote IR, notbad.jpg).

    Et c'est quoi cette histoire de la fac qui délivre des diplômes d'ingé? Vous parlez des ENSI?
    Dernière modification par vectra ; 15/04/2018 à 00h37.

  8. #968
    Je pense plutôt que les Master, anciennement DESS/DEA, sont assimilés au niveau ingénieur.
    C'est ce que j'ai comme diplôme et j'ai toujours été rangé dans la même grille de salaire que des ingénieurs.

  9. #969
    Arrêtez de parler salaire, j'ai pas de boulot.
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  10. #970
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Et c'est quoi cette histoire de la fac qui délivre des diplômes d'ingé? Vous parlez des ENSI?
    Je sais pas ce que c'est une ENSI mais l'école des mines de Nancy dépend de l'université de Lorraine et on avait plein de potes.
    J'ai jamais trop compris, hem, certaines qui aiment jouer les ayatollah de la gueguerre grandes écoles / universités mais j'ai jamais eu l'impression que la frontière était particulièrement étanche.
    Peut-être dans les mentalités quand on voit ce qui se passe en ce moment dans les facs

    Citation Envoyé par FB74 Voir le message
    Arrêtez de parler salaire, j'ai pas de boulot.
    C'est cool, tu peux que monter en salaire comme ça et t'es pas complexé du tiens

  11. #971
    Citation Envoyé par Charmide Voir le message
    C'est cool, tu peux que monter en salaire comme ça et t'es pas complexé du tiens
    Voilà.

    A Pôle Emploi (comme je suis bloqué sur ma ville pour raisons personnelles et qu'il n'y a rien pour mois), j'ai osé dire que j'aimerais un boulot un peu au delà du SMIC (donc 1400 nets par exemple) et on m'a regardé avec des yeux ronds comme si je demandais la lune.
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  12. #972
    Citation Envoyé par FB74 Voir le message
    Arrêtez de parler salaire, j'ai pas de boulot.
    Y'a des SSII qui, avec Pôle Emploi, montent des formations "embedded" tout-financé.
    En gros, on t'apprend les bases du métier d'esclave du code, t'es payé pour ça, et t'es pré-embauché dans une SSII à la sortie.

    Je pense qu'il ne faut pas espérer beaucoup toucher, en particulier à la sortie, mais y'a un taf au bout.
    On manque de codeurs, point.

  13. #973
    Tiens j'avais fait un truc similaire à ma sortie de DESS en alternance. J'avais fait un stage plutôt minable, je ne connaissais pas le marché de l'emploi, j'étais naïf.
    En tant qu'alternant j'avais droit au chômage et un conseillé m'avait orienté vers un programme de ce genre. J'ai pu faire une sorte de stage avec un CDI à la clef financé par l'état.
    J'ai eu un salaire très bas pendant un an, mais ensuite ça a très bien évolué pour moi.
    Je recommande ce genre de truc si on est un peu coincé : ça permet d'avoir les une ou deux années d'expérience qui font défauts au début.

  14. #974
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Et c'est quoi cette histoire de la fac qui délivre des diplômes d'ingé? Vous parlez des ENSI?
    Toutes les nouvelles formations/écoles/cursus universitaires qui délivrent le diplôme, et qui augmentent le nombre d'"Ingénieurs" sur le marché :


    Du coup on a une variation énorme de la compétence au sein du même groupe, "Ingénieur" ça veux plus trop rien dire et on se rapproche de la notion anglo-saxonne de l'Engineer (technicien).

  15. #975
    Comme d'hab c'est la faute des femmes.

  16. #976
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    Tiens j'avais fait un truc similaire à ma sortie de DESS en alternance. J'avais fait un stage plutôt minable, je ne connaissais pas le marché de l'emploi, j'étais naïf.
    En tant qu'alternant j'avais droit au chômage et un conseillé m'avait orienté vers un programme de ce genre. J'ai pu faire une sorte de stage avec un CDI à la clef financé par l'état.
    J'ai eu un salaire très bas pendant un an, mais ensuite ça a très bien évolué pour moi.
    Je recommande ce genre de truc si on est un peu coincé : ça permet d'avoir les une ou deux années d'expérience qui font défauts au début.
    V'est ce qu'a fait ookami aussi, et il en est content je pense.

  17. #977
    Citation Envoyé par Charmide Voir le message
    Je sais pas ce que c'est une ENSI
    Une famille d’écoles d’ingénieurs de physique et de chimie.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  18. #978
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Une famille d’écoles d’ingénieurs de physique et de chimie.
    Y'a a aussi des filières génie-civil et informatique dans certaines écoles (en tout cas dans celles de Caen où des potes sont allés).

    Le niveau moyen est correct de ce que j'ai pu voir (un peu comme les INSA).
    C'est la faute à Arteis

  19. #979
    Bon, arrêtez.
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  20. #980
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Une famille d’écoles d’ingénieurs de physique et de chimie.
    non, je pense que tu confonds, les ENSI sont des écoles d'ingénieurs spécialisées, il y en a en effet beaucoup, et ça va de la mécanique à l'informatique en passant par l'aéro, l'électronique, le textile etc...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Orhin Voir le message
    Y'a a aussi des filières génie-civil et informatique dans certaines écoles (en tout cas dans celles de Caen où des potes sont allés).

    Le niveau moyen est correct de ce que j'ai pu voir (un peu comme les INSA).
    les meilleures ENSI sont d'excellent niveau (ENSIMAG en informatique, en particulier).

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Charmide Voir le message
    Je sais pas ce que c'est une ENSI mais l'école des mines de Nancy dépend de l'université de Lorraine et on avait plein de potes.
    J'ai jamais trop compris, hem, certaines qui aiment jouer les ayatollah de la gueguerre grandes écoles / universités mais j'ai jamais eu l'impression que la frontière était particulièrement étanche.
    Peut-être dans les mentalités quand on voit ce qui se passe en ce moment dans les facs
    Les écoles de l'institut polytechnique de Nancy sont bien je pense des ENSI.

    Tu as raison, la frontière se réduit.
    Historiquement, les université délivraient des diplômes plus théoriques ou académiques et moins professionnels, et les écoles d'ingé formaient... ben des ingés qui avaient une formation appliquée et adaptée (hum hum) au monde de l'entreprise.

    Par exemple, à mon époque lointaine, les titulaires d'une maitrise d'informatique n'avait plus fait d'Anglais depuis le BAC, les titulaires d'un maîtrise de mécanique ne connaissaient pas les dénominations usuelles des alliages !

    C'était évidemment un peu con, les universités ont commencé à avoir des cursus plus appliqués (DESS) et quelques université ont décidé de concurrencer les écoles d'ingénieur (l'Université de Technologie de Compiègne a du être une des premières).

    L'autre truc emmerdant, c'est que les écoles d'ingénieurs c'est une spécificité Française, et ça compliquait pas mal de chose.

    Aujourd'hui, les choses sont effectivement bien plus floues, les écoles d'ingénieurs délivrent toutes des masters (en plus de leur élèves traditionnels).

    La principale chose qui les différencient c'est sans doute la sélection à l'entrée.

    - - - Mise à jour - - -

    @FB74 : allez j’arrête

  21. #981
    Citation Envoyé par TiNitro Voir le message
    non, je pense que tu confonds, les ENSI sont des écoles d'ingénieurs spécialisées, il y en a en effet beaucoup, et ça va de la mécanique à l'informatique en passant par l'aéro, l'électronique, le textile etc...
    Je viens d’une ENSI… je disais que certaines ENSI sont spécialisées en chimie, d’autres en physique.
    À ce que j’en sais, le concours s’appelle Polytechniques maintenant (avec un s).
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  22. #982
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Je viens d’une ENSI… je disais que certaines ENSI sont spécialisées en chimie, d’autres en physique.
    À ce que j’en sais, le concours s’appelle Polytechniques maintenant (avec un s).
    euh ben toujours pas, la majorité des ENSI sont spécialisées en autre chose que Physique ou Chimie.
    Je pensais que tu confondais avec un groupe d'école qui a du disparaitre en tant que tel et qui existait il y a 30 ans, accessible à ceux qui faisait prépa Physique...

  23. #983
    Je trouve normal que les ENSI délivrent des diplômes d'ingénieur, vu que ce sont des écoles qui recrutent essentiellement après la prépa et qui ont objectivement un bon niveau, en plus de l'agrément CTI incontesté.
    Ca me semble assez surprenant de voir que d'autres formations universitaires hors-ensi délivrent des titres d'ingénieurs hors ENSI. J'aurais bien aimé avoir des exemples.

    Cependant, c'est pas plus con que des écoles privées où tu obtiens un diplôme d'ingénieur contre des espèces, diplôme qui est non-CTI mais reconnu quand-même par le réseau de l'école. Et, à l'intérieur de la fac, ce serait aussi une juste contrepartie à l'ouverture directe des filières doctorales aux ingénieurs.

  24. #984
    Citation Envoyé par TiNitro Voir le message
    euh ben toujours pas, la majorité des ENSI sont spécialisées en autre chose que Physique ou Chimie.
    Je pensais que tu confondais avec un groupe d'école qui a du disparaitre en tant que tel et qui existait il y a 30 ans, accessible à ceux qui faisait prépa Physique...
    Tu ne confonds pas avec les ENI ?
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
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  25. #985
    Citation Envoyé par TiNitro Voir le message
    ... et quelques université ont décidé de concurrencer les écoles d'ingénieur (l'Université de Technologie de Compiègne a du être une des premières).
    Plus précisément, les trois UT (Compiègne, Belfort-Montbéliard, Troyes) sont des écoles d'ingénieurs depuis leur création. La spécificité est qu'elles sont également université, ce qui leur permet de délivrer des masters et des doctorats sans avoir besoin d'être adossé à une université.
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  26. #986
    Pour être totalement exact, les UT c'est l'importation du modèle d'Université Américaine en France (notamment inspiré du MIT). D'ailleurs à l'époque les Fac les traitaient d'"Université du patronat" x)

  27. #987
    Ah oui, les UTC, UTT, UTBM...
    J'y ai enseigné un peu, ça avait l'air 'achement bien...
    Un peu comme une école d'ingénieur française, mais où on suivait des cours à l'américaine (pour le peu que j'en ai vu).

  28. #988
    UTBM = Universités Très Bien Membrées ?
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
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  29. #989
    à base saucisse de Morteau alors...

  30. #990
    J'aurai appris des trucs.

    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Cependant, c'est pas plus con que des écoles privées où tu obtiens un diplôme d'ingénieur contre des espèces, diplôme qui est non-CTI mais reconnu quand-même par le réseau de l'école. Et, à l'intérieur de la fac, ce serait aussi une juste contrepartie à l'ouverture directe des filières doctorales aux ingénieurs.
    C'est clairement plus con ça fait moins de pognon Et puis l'option de faire un doctorat c'est clairement un piège terrible, si y'avait une contrepartie faudrait qu'elle soit négative aussi

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