Anno 1800, la somme fait toujours 9 mais avec du vieux!

[Cassin]

Non c'est sûr, les graphismes ne font pas le jeu. Mais s'il est beau, c'est encore mieux

[Edmond Edantes]

L'histoire de la beauté du jeu, c'est plus de l'humour répétitif et un clin d’œil à Chichile qui s'évertue à vouloir me faire péter la rétine.
Car les jeux de gestion, quelque soit leur niveau de gameplay et de typologie (3D, 2D) s'évertuent à être des étrons visuels. Ok je sais c'est une affaire de gout mais tout de même.
Seul Tropico, Anno et Settlers font des efforts (il doit en avoir d'autres mais je me lève à peine et une partie des neurones est resté sur l'oreiller...), et s'en sortent avec les honneurs...
Notons le futur Foundations qui m'a l'air sympathique (avec un gameplay prometteur).

Pourtant Banished a prouvé que l'on peut sortir un jeu en autiste et sympathique visuellement sans être le Beyoncé de la carte 3D.
Et pour le coup en tant que fan des jeux Sierra, leur look 2D remis au gout du jour me suffirait. Imaginons un Rim world avec ce rendu...

Conclusion: Anno 1800 est visuellement une tuerie.

Pour la partie gameplay et la séparation entre les deux mondes.
On est typiquement dans la problématique du joueur qui veut de la nouveauté ... mais pas de changement.
Et dans l'effet d'annonce du développeur qui à l'instar d'un 2205, déclare un "vous allez voir ce que vous allez voir" pour nous faire constater qu'il vaut mieux que l'on aille voir ailleurs.

En soit cette séparation peut permettre des tas de trucs marrants: un monde plus vaste, des IA hostiles différentes de chaque côté. Pirates bateaux à voile pour le côté tropical; et bateau de guerre vapeur pour l'occidental. Le gros challenge étant, comment rendre aussi sympathique et sources de problématiques à résoudre, des routes commerciales en partie virtuelles...
Je comprends votre crainte du "vous allez voir ce que vous allez voir" mais j'ai envie de donner sa chance au produit...

Car pétard qu'est ce qu'il est beau...

[Cassin]

Après, ça se justifie aussi du point de vue historique : l'Europe et l'Amérique du Sud ne sont pas la porte à côté

[Cedski]

Je n'ai pas joué au 2205 donc je ne sais pas ce que vous reprochez précisément à ce système.

Mais il y avait ça entre les villes d'une même région sur SC4 et même si ça n'était pas la même problématique (pas de flux partagé, juste le RCI), ça marchait pas trop mal.

J'avoue qu'au contraire (sans avoir joué au 2205), ça a une certaine logique vu l'éloignement des contrées.
Et si l'un des cotés produit une qté X de denrée Y / jour, qu'une ligne commerciale est ouverte, pour envoyer Y de l'autre coté, que le cargo peut transporter 10X, et qu'il met 4 jours à faire le trajet, il ne me semble pas bien compliqué de simuler ça lorsque l'on passe de l'autre coté.

[FMP-thE_mAd]

Disons que ça va dépendre de comment sont gérées les interactions entre les 2 peuples.
Mais perso je vois deux soucis :
- si les interactions sont fortes (des marchandises pour le peuple 1 vont avoir une influence pour celle du peuple 2 et inversement ; comme dans le 1404 ou le 2070), il faudra alors passer sans cesse d'une carte à l'autre pour surveiller les deux peuples en mêmes temps, et si ce n'est aps fluide et / ou instantané, ça va être lourdingue et injouable.
- si les interactions sont faibles pouré viter le problème ci-dessus, alors quel intérêt de faire 2 peuples puisqu'au final tu feras une session avec le peuple 1, et une session avec le peuple 2.

Bref, attendons d'avoir plus d'explications, mais je ne vois pas trop comment éviter l'un ou l'autre éceuil.

Et, si, Factorio est très beau dans son genre Edmond

[Cedski]

Ca pourrait être l'intermédiaire entre les deux, des biens certes essentiel mais pour les derniers tiers de l'évolution des bâtiments, et donc sans besoin immédiats ni critiques pour développer ta ville. Mais quand meme essentiel après un certains temps d'évolution.

[Groomy]

Je n'ai pas joué au 2205 donc je ne sais pas ce que vous reprochez précisément à ce système.

Mais il y avait ça entre les villes d'une même région sur SC4 et même si ça n'était pas la même problématique (pas de flux partagé, juste le RCI), ça marchait pas trop mal.

Dans Sim City la gestion du flux logistique c'est pas un des axes majeurs du jeu. Dans Anno, les échanges entre îles et la gestion des flux de ressources c'est le mécanisme principal. Ça perd beaucoup de son attrait si faut changer de carte.

[Edmond Edantes]

Prenons comme postulat que l'intensité des échanges sera à minima celui de 1404, ou bien 2070 qui était encore plus riche car plus complexe dans les chaines de production.
Dans ce cas; effectivement comme le précise Chichille, le basculement entre les deux mondes doit être quasi immédiat; citons l'excellence transition dans 2070 entre les deux mondes.
Car sinon les va et vient risquent de nous lasser, ou bien risque pour Ubisoft de minimiser l'importance du monde tropical pour palier à ce problème, ce qui serait un appauvrissement du gameplay.

Je pense que le parallèle avec SimCity n'est pas envisageable, car il me semble que les développeurs avait trouvé un stratagème: anticiper les progressions de chaque secteur pour ralentir la nécessité de basculer.
Sauf que Sim city n'est pas un jeu de logistique, mais plus un city builder.
Ce stratagème ne conviendra pas dans le cas d'Anno, à mon avis, car pour le coup la logistique est le cœur du jeu.
Mais je peux me tromper.

Veuillez noter la pression constante qu'exerce Chichille pour me convaincre de jouer au "péteur de rétine", le pire est qu'il risque de me convaincre...
Veuillez noter comment Groomy dit la même chose en 5236252 de mots en moins...Démoralisant.

[dave8888]

Je n'ai pas joué au 2205 donc je ne sais pas ce que vous reprochez précisément à ce système.

Mais il y avait ça entre les villes d'une même région sur SC4 et même si ça n'était pas la même problématique (pas de flux partagé, juste le RCI), ça marchait pas trop mal.

J'avoue qu'au contraire (sans avoir joué au 2205), ça a une certaine logique vu l'éloignement des contrées.
Et si l'un des cotés produit une qté X de denrée Y / jour, qu'une ligne commerciale est ouverte, pour envoyer Y de l'autre coté, que le cargo peut transporter 10X, et qu'il met 4 jours à faire le trajet, il ne me semble pas bien compliqué de simuler ça lorsque l'on passe de l'autre coté.

Et c'est pour ca que dans Cities Skylines, on peut étendre la carte... Et comme le dit Edmond Edantes, Maxis avait à l'époque ajouté un simulateur qui étendait la demande des villes voisines de 10% si ma mémoire est bonne afin de retarder la nécessité de revenir dans les autres villes.

Dans Anno 2205, où les cartes doivent être systématiquement chargé toutes les 5 minutes environ car les dépendances sont "faibles" mais fréquente. Combien de fois il m'a fallu retourner sur les cartes arctique pour augmenter la production d'un seul bien (les implants neuros surtout).
Sans parler des "catastrophes" qui ont la tendance à se déclencher sur un territoire dont on se contrefout pour l'instant mais qui par effet domino pose problème (ou simplement provoque une baisse substantielle d'argent). D'ailleurs en niveau de difficulté maximum, il n'est pas rare d'avoir plusieurs cartes à devoir maitriser en même temps (tuer 70 navires sur une carte, trouver 3 objets à la con cachés dans l'autre).

[perverpepere]

2 mondes totalement séparé, mon impatiente pour fevrier 2019 vient de prendre une baffe.
Ou alors on peut jouer au jeu sur 2 écrans et chaque partie du monde est affiché sur l'un.

[Guapo]

Ce serait pas mal ce double écran (ou 2 fenêtres pour les pauvres qui auront besoin de faire alt-tab ou shift-tab)
Dans 2070, il y avait les 2 mondes séparés et ça fonctionnait bien. Mais effectivement, on voyait les bateaux aller jusqu'à la plateforme/port de la station sous-marine et je ne sais pas comment ils pourront simuler ça...

[Edmond Edantes]

2 écrans, pété de rire, c'est le divorce assuré, mon écran + les enceintes actives bouffent toute la place sur mon bureau qui est loin d'être petit modèle... (mon Teckel arrive à s'y balader, et un teckel c'est long, surtout à une extrémité...)
Le basculement façon 2070 serait largement suffisant mais est ce possible...

[toramo]

Ah bah, il faut croire que je sois le seul enthousiaste pour ces deux cartes séparées.

A l'annonce de 2205 c'est ce qui m'avait Hypé et puis ils en ont fait de la m...

Mais là je pense qu'ils ont compris l'utilité du truc. C'est à dire 2 Anno en un.
2 civilisations distinctes avec chacune sa map et ses ressources. Et le tout en pouvant échanger des marchandises de l'une à l'autre.

Perso c'est exactement ce que je souhaitais ! Avoir les deux civilisations sur la même map (comme dans 1404) me gênais profondément.
Peu de place et au final, peu d'îles pour chaque civilisation.

Je ne doute pas que l'échange de marchandise ou le fait de switché à la volée de l'un à l'autre sera parfaitement géré
J'imagine également les parties multi avec ce système. Ça va être l'orgie de ressources !

Bref ultra hypé pour ma part.
Mais comme d'hab, pas de pré-achat. Faut pas déconner.

2-en-1, enfin ! Prions pour que ça tienne la route techniquement.

@++

[Cassin]

Comme je le disais plus haut les deux cartes séparées prennent leur sens vu l'éloignement géographique des deux contrées, après, ce sera conditionné par la vitesse de switch entre les deux, mais là je suis moins optimiste que toi ^^

[perverpepere]

2 écrans, pété de rire, c'est le divorce assuré

Bof pour ce à quoi ca sert le mariage ....

Comme je le disais plus haut les deux cartes séparées prennent leur sens vu l'éloignement géographique des deux contrées, après, ce sera conditionné par la vitesse de switch entre les deux, mais là je suis moins optimiste que toi ^^

Suffit de faire une map plus grande, avec une grande bande d'eau entre les 2 civilisations (pour moi 1404 pechait de ce coté les iles étaient trop proche les unes des autres)

Cette bande d'eau serait pas forcement vide, tu peux y mettre pas mal de pirate, y collé des petites îles avec des ressources "bizarre", à mon sens ca ouvre bien plus de porte qu'une 2eme map qui est une solution de facilité paresseuse.
(et en paresse j'en connais un rayon)

[toramo]

Plop,

J'ai trouvé ça sur un dev blog sur Anno-union.com

Grosso modo, le système de multi map se veut sans coupure. C'est confirmé qu'il n'y aura pas de 'chargement' trop long entre les cartes.
En réalité, je pense que ça dépendra de notre bécanne. Mais en tout cas ils semblent faire des efforts la dessus et c'est bon signe.

Sinon, 2 cultures différentes bien sûr avec 2 chaines de production différentes.

Et enfin, une world map, qui permettra de savoir ou se trouve vos bateaux lorsqu'ils seront en voyage d'une map à l'autre.

Bref, ça sent très très bon ^^ De mon point de vue.


Seamless multisession and world map
But how will it exactly work? As previously mentioned, the new session is the best of two worlds: the Anno 2205 multisession system and the visual and gameplay variety from Anno 1404’s orient and occident.

As soon as you reach tier 3 (Artisans) in the old world, a discovery mission for a new route to the New World will become available. After your brave crew manages to open the new trading route across the great ocean, you will be given free access the new session as you please – seamlessly and without lengthy loading times, which is something we had received a lot of feedback on.

From there on, you can jump back and forth, managing your empire in the Old World while changing to the New World in the blink of an eye to check on your newly established settlements.
When sending ships between both sessions, they will leave the map in real time before entering the world map, which allows you to keep track of your trading ships traveling between sessions or your expedition vessels on their way into unknown waters. When establishing trade routes between sessions, you also have to take into account that your ship will take some time to cross the ocean.

[Cedski]

je suis loin d'être sur que ça va rassurer les tristes sires du dessus....

[perverpepere]

Non parceque:

'il n'y aura pas de 'chargement' trop long entre les cartes.

Soit il y en as, soit il y en as pas, ces guillemets ils ont pas lieu d'être.
En plus faut voir ce qu'ils appelent long. Et la configue nécessaire pour obtenir leur longueur.

[FMP-thE_mAd]

je suis loin d'être sur que ça va rassurer les tristes sires du dessus....

Si c'est aussi fluide et naturelle que sur le 2070 entre le monde sur terre et le monde sous-marin, moi ça me va.
S'il y a un "chargement", m^me court, je vais tiquer.

Bonne idée qu'on voit les bateaux sur un carte générale, mais du coup pourquoi ne pas jouer directement sur cette carte générale ?
Quitte à faire de la triche sur l'échelle en ayant une "zone" de flotte où les bateaux iraient bien plus lentement par exemple.

Perso je verrais bien ça : une civilisation à droite de la carte avec leurs iles, une civilisation à gauche de la carte avec leurs iles, et entre les deux une zone d'eau pas très large, mais où les bâteaux ralentiraient fortement (pour simuler le fait que cette zoine est "grande"). Comme ça, tu vois tout d'un coup, tu passes d'une Civ à l'autre en allant à droite ou à gauche de la carte, et voilà.

Bon, reste à voir la taille de chacune des parties de carte. Mais ça devrait être jouable sur nos mahines actuelles.

[Edmond Edantes]

Ben c'est pas mal tout ça; Pareil que Chichille le système 2070 je prends sans hésiter. Voir s'il s'en approche en terme de performance.
La map générale pour gérer les bateaux, je prends aussi, avec un minima de lisibilité et d'ergonomie cela fera le job.
Pour l'instant, nous dirons que tout est sous contrôle. Pas de raison de se stresser.

Du coup j'en profite pour aborder un sujet qui a été oublié jusqu'à aujourd'hui, et c'est tout de même regrettable: la beauté du jeu.
C'est tout de même le festival des yeux... et j'ai relu les 7889 pages du forum, personne n'en parle. Bande de blasés.

[perverpepere]

Par contre il est beau, mais qu'est ce qu'il est beau...
Ah, a noter aussi: il est sacrement beau.
Les modeurs vont se régaler.
Petit détail: La DA, très réussie à mon avis.
Pour conclure: super sexy.

Avouez: il est beau... Hein...

C'étais la page dernière.
De toutes facons je suis en manque d'anno (j'ai rien touché depuis le 1404) donc il sera acheté à sa sortie mais ca m'enpechera pas de dire que c'étais mieux avant (tant que j'aurais pas testé)

[toramo]

... il sera acheté à sa sortie mais ca m'enpechera pas de dire que c'étais mieux avant (tant que j'aurais pas testé)

Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon
Ne craque pas. Resiste.
Les pré achat et achat day one c'est le mal.
A cause de ça on a eu 2205


Sinon pour en revenir au multi map, au final, on est d'accord. C'est juste le côté technique de la chose qui vous chagrine.

Perso, que ce soit sur la même map ou pas je m'en tamponne un peu
Du moment que ça fonctionne sans devoir charger 10 ans à chaque changement de map.


C'était rapide sur 2205 pour passer de la terre à la lune par exemple ? (pour ceux qui ont acheté le jeu )

[dave8888]

C'était rapide sur 2205 pour passer de la terre à la lune par exemple ? (pour ceux qui ont acheté le jeu )

Une dizaine de seconde... sur un pc acheté cet année...
Mais sur mon pc d'il y a 4 ans, j'avais pas l'impression que c'était plus long

L'ennui c'est pas le temps de chargement... c'est de devoir le faire sans cesse surtout.

Ca me fait penser à l’énorme débat des fans de Sims... dans le 3, une seule ville avec un long chargement (dépassant la minute, voir deux minutes) puis des "micro freeze" (de l'ordre de la seconde, mais dont la fréquence dépendait surtout de la bécane, un pc avec suffisamment de RAM ne rencontrant pas le soucis).
Dans Sims 4, plein de mini chargement d'une dizaine de seconde à chaque changement de lieu...
Devinez ce qui s'est révélé le plus gonflant dans l'histoire ?

[FMP-thE_mAd]

C'étais la page dernière.

Je crois qu'Edmond était ironique

[Cassin]

Dans 2205 en plus du temps de chargement il fallait en plus repasser par la carte générale avant, c'était encore moins pratique :/

Ca me fait penser à l’énorme débat des fans de Sims... dans le 3, une seule ville avec un long chargement (dépassant la minute, voir deux minutes) puis des "micro freeze" (de l'ordre de la seconde, mais dont la fréquence dépendait surtout de la bécane, un pc avec suffisamment de RAM ne rencontrant pas le soucis).
Dans Sims 4, plein de mini chargement d'une dizaine de seconde à chaque changement de lieu...
Devinez ce qui s'est révélé le plus gonflant dans l'histoire ?

J'ai pas joué à Sims 4, du coup c'était pire ou pas ? ^^

[Edmond Edantes]

Ca me fait penser à l’énorme débat des fans de Sims... dans le 3, une seule ville avec un long chargement (dépassant la minute, voir deux minutes) puis des "micro freeze" (de l'ordre de la seconde, mais dont la fréquence dépendait surtout de la bécane, un pc avec suffisamment de RAM ne rencontrant pas le soucis).
Dans Sims 4, plein de mini chargement d'une dizaine de seconde à chaque changement de lieu...
Devinez ce qui s'est révélé le plus gonflant dans l'histoire ?

De jouer aux Sims.
C'est pas bien, mais c'était trop tentant...

Basculement les deux mondes:
Pas de procès d'intention les filles, juste une petite inquiétude si vous voulez la jouer septique, sans raison factuelle, pour le fun.

Je ferai pas dans le pré-achat mais 5 minutes avant le chargement.

Bon je suis à 5 jours de mes vacances d'été, ce qui peut expliquer le côté "quantique" de mes interventions.

[dave8888]

De jouer aux Sims.
C'est pas bien, mais c'était trop tentant...

Mon petit coeur saigne maintenant.
Pour me venger, je vais t'envoyer un million de licornes roses dans ton salon, ta piscine et ta plage/montagne/prairie (biffe selon tes vacances).


Mais justement, je m'appuie sur du factuel ici, c'est sur ce qui a déjà été testé plusieurs fois... et à chaque fois avec le même résultat.
J'ai voulu prendre volontairement un exemple différent d'Anno 2205.
Si tu veux, je peux prendre comme exemple SimCity 2013 ou Cities XXL et le chargement entre les différentes villes de ses deux jeux et comparer cela avec Cities Skylines et l'achat de nouvelles casses.
Je peux pas parler de FPS car j'aime pas trop ce genre de jeu, mais je peux parler de The Wither 3 quand même, c'est quoi le plus amusant : sortir d'une zone et devoir avoir un chargement, ou parcourir librement une carte sans discontinuité ?


Dire qu'un chargement ca ne fait rien, c'est ca qui n'est pas factuel... un chargement c'est une rupture dans l'expérience, dans la rêverie, dans le jeu. Dire que cela n'a pas d'effet (ou "presque pas" d'effet)... ca me parait inacceptable car je sais que ce n'est pas vrai.

Je ferai pas dans le pré-achat mais 5 minutes avant le chargement.

Moi j'ai pris l'habitude d'acheter un jeu après les patchs maintenant... donc disons "day one" dans les promos 2 mois après la sortie du jeu...

[Cedski]

Désolé mais ça me m'a jamais perturbé plus que ça. Pour resté dans la gestion Sim City 4 avait des chargements, ça ne m'a pas empêché d'adorer ce jeu.

Simcity 2013 je n'y ai MEME pas joué, tellement le jeu semblait mauvais sur tous les points. Et pas à cause des chargements. City XXL était injouable, pas à cause des chargements, à cause de son bug de fuite mémoire infernal.

Dans les total war il y a des tas de chargements, à chaque bataille. Ca ne me semble pas ruiner l’expérience du jeu (au contraire), c'est même la base du gameplay.

Dans des RPG excellents il y a des chargements (POE, et surtout Tyranny).

Non, sérieux, les chargements, je n'en fais pas un drame, personnellement.

[Cassin]

Ca dépend de leur fréquence et de leur longueur. Dans The Witcher 1 tu as un chargement chaque fois que tu passes une porte, c'est chiant même s'ils ne sont pas si longs. Cities XXXXXXXL (ils en sont au moins arrivé là maintenant ), les chargements sont longs mais on ne change pas de ville toutes les 30s.

Dans 2205 on devait charger régulièrement une autre carte pour ajouter 2 bâtiments de ressources avant de revenir sur celle où on était, oui c'était pénible :/

[Groomy]

Désolé mais ça me m'a jamais perturbé plus que ça. Pour resté dans la gestion Sim City 4 avait des chargements, ça ne m'a pas empêché d'adorer ce jeu.
Dans les total war il y a des tas de chargements, à chaque bataille. Ca ne me semble pas ruiner l’expérience du jeu (au contraire), c'est même la base du gameplay.
Dans des RPG excellents il y a des chargements (POE, et surtout Tyranny).
Non, sérieux, les chargements, je n'en fais pas un drame, personnellement.

Comme dit plus tôt, Anno les échanges de marchandises sont le cœur du jeu, c'est pas pertinent de comparer avec Sim City et encore moins Total War. Dans Total War tu aimerais pas avoir un chargement à chaque fois que tu déplaces une armée entre deux régions, même si les devs te disent "non mais les régions seront supers grandes et détaillés, les temps de chargements seront minimes".