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  1. #3001
    Citation Envoyé par Wuik Voir le message
    Bah .. vrai et faux .. étant moi même joueur d'échecs je vais tenter une (légère!) parabole … une foi les règles apprises ( Bon la y a pas de manuel ..) soit tu vas "pousser du bois" , soit tu vas 't'investir ..c'est ton choix!
    Perso , j'ai donné des cours à des plus jeunes et me suis amusé a faire des simultanées avec eux par la suite ..
    Bah la l'interface est dans ta "tête" et tu "navigues entre les maps" (joueurs! )

    Fin bref dire qu'il y a zéro difficultés , c'est quand tu" pousses du bois " ...
    Je pense savoir de quoi je parle quand je parle de difficulté dans un Anno. J'ai écumé le 1404 et le 2070 en faisant tous les challenges proposés et en y passant des centaines d'heures sur chacun (il y en a même encore sur ma chaine Youtube je crois). Le fait est que je ne retrouve pas ces challenges dans le 1800. Ou tout du moins, je ne retrouve pas le plaisir de les faire dans le 1800, à cause de sa lourdeur, de son interface, de ses gimmicks ultra pénibles.

    A la vraie difficulté (par exemple essayer de faire une ville de 50k investisseurs) s'ajoute surtout une difficulté d'interface. Et tu te rends compte finalement assez vite que tu te bats plus contre l'interface et le système de jeu, que contre ton challenge.

    Voilà pourquoi je trouve que dans ce 1800, la difficulté (la vraie, celle qui vient du gameplay) n'est pas au rendez-vous. Elle est noyée dans l'autre, celle de l'ergonomie et des lourdeurs.
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  2. #3002
    Citation Envoyé par space_mammouth Voir le message
    C'est vrai que l'interface est pas claire et ne nous fournit notamment pas toutes les informations requises pour parfaitement optimiser.
    Mais dire qu'il y a zéro difficulté quand il faut gérer 8 îles en parallèle qui ont chacune leur spécialisation/ ressources/ besoins et sont interdépendantes les unes les autre, si bien qu'un grain de sable dans l'une fait s'effondrer les autres, c'est que vous êtes des Kasparov les amis.
    Sauf que la difficulté vient de l'absence d'outil de gestion et du fait que tu doivent le faire à la main sans outil simple te permettant d'ajuster finement les quantités en fonction de divers paramètres etc...
    C'est pas une vrai difficulté, c'est purement artificiel.

    Par ailleurs elle aisément contournable une fois que tu comprends qu'il suffit de sur-produire dans chaque branche pour saturer les stocks et voila. Dans ce cas, franchement, il ne reste plus de difficulté.
    Si il y en a bien une : ajuster la balance économique, mais quand on a compris l'astuce qui est que les outils de luxe changent énormément le tout, bah tout est très simple.
    Dernière modification par Nilsou ; 06/04/2020 à 13h11.

  3. #3003
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Sauf que la difficulté vient de l'absence d'outil de gestion et du fait que tu doivent le faire à la main sans outil simple te permettant d'ajuster finement les quantités en fonction de divers paramètres etc...
    C'est pas une vrai difficulté, c'est purement artificiel.

    Par ailleurs elle aisément contournable une fois que tu comprends qu'il suffit de sur-produire dans chaque branche pour saturer les stocks et voila.
    Oui mais là tu es vite confronté au manque de place. Donc l'optimisation des stocks et de la production est effectivement une vraie difficulté du jeu.
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  4. #3004
    Au manque de place ? De place de quoi ? Dans les stocks ou sur le terrain pour les champs ?

  5. #3005
    Ben sur le terrain. Si tu veux surproduire, au fur et à mesure que la population augmente, tu vas avoir besoin de beaucoup de places pour les champs et les usines.
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  6. #3006
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Au manque de place ? De place de quoi ? Dans les stocks ou sur le terrain pour les champs ?
    La place pour les champs, qu'ils faut multiplier sans cesse...
    En particulier dans les champs du sud,pour le rhum et le café, ainsi que le coton...

    En réalité, je continue de croire que la consommation démentielle des denrées dans cet Anno est un véritable défaut.
    Aggravé par la multiplication des "interruptions" comme sont les épidémies ou les pirates, qui empêche de mettre en place un plan en une seule fois.
    On peut rarement régler un problème "pour un bon moment" dans ce jeu.

  7. #3007
    Les pirates, feux, maladies ne sont pas l'exclusivité de cet opus.
    C'est un grand classique.
    Les pirates, on peut s'en faire des popaing en début de partie, même en difficile.
    Incendies, maladies ... cela ne demande que très rarement d'y aller sur l'instant, il vaut mieux y aller lorsque le pb est dit réglé pour reconstruire un batiment ou deux, ou vingt...
    Pétard... Où ai je foutu les clés du tank? (Général Bismuth 1548-1585)

  8. #3008
    Citation Envoyé par FMP-thE_mAd Voir le message
    Ben sur le terrain. Si tu veux surproduire, au fur et à mesure que la population augmente, tu vas avoir besoin de beaucoup de places pour les champs et les usines.
    Oui enfin bon, tu peut surproduire légèrement, suffisamment pour que les stocks augmentent doucement, sans trop de difficulté je trouve.

  9. #3009
    Citation Envoyé par Edmond Edantes Voir le message
    Les pirates, feux, maladies ne sont pas l'exclusivité de cet opus.
    C'est un grand classique.
    Les pirates, on peut s'en faire des popaing en début de partie, même en difficile.
    Incendies, maladies ... cela ne demande que très rarement d'y aller sur l'instant, il vaut mieux y aller lorsque le pb est dit réglé pour reconstruire un batiment ou deux, ou vingt...
    Euhh c'était vraiment moins fréquent sur Anno 2070, et surtout, c'était problématique uniquement si tu avais oublié de couvrir la zone... alors que dans Anno 1800 certains incendies doivent être calmer avec plusieurs casernes incendies, ou en tout cas une intervention du joueur pour activer les pompiers volontaires.
    Et les pirates ne t'attaquaient pas non plus sauf si tu ne t'approchait pas de leur ile. Il n'avait pas tendance à venir jusqu'à toi.

    C'est un truc dont je me passerais bien à gérer perso.

  10. #3010
    Je suis complètement d'accord sur l'interface pourrie, mais peut être trouvez vous anno 1800 trop facile parce que vous dominez maintenant complètement la licence. Moi je l'ai découvert par cet épisode, sans référentiel de comparaison, et, sans connaître les mécaniques, la première partie est un sacré challenge. Par contre, je pense pas que j'en ferai un 2ème avant longtemps. Ca manque d'outil statistique et, du coup, j'ai tout le temps un sentiment d'inachevé.
    Comme dit Dave, on ne peut pas traiter un "projet" d'un coup sans être interrompu. Seule une vraie maîtrise de la licence permet d'y échapper en utilisant des artifices (être pote avec le pirates en début de partie, ne s'allier avec personne etc..)..
    J'ai vu que le problème des interruptions incessantes était également présent dans planet zoo. A quand le jeu de gestion "posé" ?
    C'est pour ça que je retourne toujours aux 4x, le tour par tour, c'est tellement moins stressant (et plus adapté aux maniaques).
    "La vérité c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire."

  11. #3011
    Citation Envoyé par space_mammouth Voir le message
    J'ai vu que le problème des interruptions incessantes était également présent dans planet zoo. A quand le jeu de gestion "posé" ?
    C'est pour ça que je retourne toujours aux 4x, le tour par tour, c'est tellement moins stressant (et plus adapté aux maniaques).
    Planet Zoo n'est pas vraiment un jeu de gestion. La gestion est presque inexistante, et pour certains pans : truquée. C'est plutôt un jeu de construction.

  12. #3012
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Planet Zoo n'est pas vraiment un jeu de gestion. La gestion est presque inexistante, et pour certains pans : truquée. C'est plutôt un jeu de construction.
    ah ok, à la sortie, j'avais pourtant entendu "non, non, non, c'est pas comme planet coaster, y a de la gestion dans celui-là! "

    J'imagine que c'était pour justifier des notes très élevées.
    "La vérité c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire."

  13. #3013
    Sinon, perso je vire les popups ET toutes les IA, les autres Anno aussi d'ailleurs.

  14. #3014
    Citation Envoyé par space_mammouth Voir le message
    ah ok, à la sortie, j'avais pourtant entendu "non, non, non, c'est pas comme planet coaster, y a de la gestion dans celui-là! "
    Nan c'est pareil, tu en a plein les mirettes les quelques premières heures (un peu comme Anno d'ailleurs) et une fois que tu creuse c'est remplie de vide.
    Pire, certaines mécaniques sont en trompe l’œil, des fake qui te donne l'impression qu'un pan du jeu existe alors qu'en fait non. Par exemple : les visiteurs ne viennent pas plus ou moins dans ton zoo en fonction de son attrait, de leurs bonheurs ou de leur satisfaction des besoins, mais bien juste du nombre d'animaux (qu'ils les aient vu ou pas d'ailleurs, un zoo avec pas de chemin vers les animaux ça marche aussi ) du coups c'est des pans entiers du truc qui n'existe pas : pourquoi faire un zoo attrayant ou faire plaisir aux visiteurs ou faire des enclot sympa si il n'y a aucune récompense particulière dans le gameplay ? Bah pour rien. C'est un jeu avec une moitié de gameplay quoi, ou tu ne fait rien d'autres que construire pour te satisfaire toi, façon légo.
    C'est un peu trompeur, et un peu cher, pour ce que c'est (un logiciel de plan cinéma sur des zoo sortie de votre imagination) amha.

    Il y a un peu de ça chez Anno, mais heureusement, pas à ce niveau .

    Nan en gestion c'est pas la super joie sur les grosses productions. Faut aller chercher du coté des Littles Big Workshops, workers & resources soviet republic et cie pour commencer à retrouver des pépites bien fichues avec un gameplay existant et équilibré.

  15. #3015
    J'ai sauté le pas, ayant apprécié Anno 1404, mais nettement moins les épisodes suivants.
    Premier bon point: la période de la révolution industrielle. Jamais exploiter les classes inférieures en établissant des industries dégueulasse n'a été aussi fun.
    C'est joli aussi. Très joli meme.
    Par contre, l'interface est dégueulasse. Etonnant, sachant que celle d'Anno 1404 était bien meilleure.
    'fin bon, j'ai joué 3h et j'ai hate de m'y remettre, ce qui est plutot bon signe.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  16. #3016
    Conseil pour la première partie, ne pas construire comme un goret, tu construis ce dont tu as besoin, et en deux les variations de tunes sont les variations d'appro. Ex : une denrée non 100% = baisse de gens dans les maisons = baisse de revenu et éventuellement pénurie de main d'oeuvre.

  17. #3017
    Citation Envoyé par zorglub1422 Voir le message
    Conseil pour la première partie, ne pas construire comme un goret, tu construis ce dont tu as besoin, et en deux les variations de tunes sont les variations d'appro. Ex : une denrée non 100% = baisse de gens dans les maisons = baisse de revenu et éventuellement pénurie de main d'oeuvre.
    Merci pour le filon.
    Je connais les mécanismes de base ceci-dit, ayant poncé Anno 1404 à l'époque et pas mal joué à 2070. Bref, j'essaie de maintenir un bon équilibre entre industrie et population.
    Perso, je trouve que ce qui fait le plus gros charme de cet épisode est vraiment l'époque pendant laquelle il se déroule. Je pensais que battre 1404 serait impossible de ce coté-là. J'avais tort.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  18. #3018
    Tu verras le nombre incalculable de déco et variations que tu peux faire surtout si tu as les DLC (Botanique notamment).
    1404 était chouette (je me souviens du pilori, cirque, cimetière etc... et surtout de la petit mare avec le cygne).
    Mais sur ce point 1800 le pulvérise.
    D'ailleurs il pulvérise tous les autres opus. C'est le must pour peu que l'on aime vraiment cette licence.
    (je sans que certains vont ressortir la boite à bouffes..., comme ça, une impression).
    Pétard... Où ai je foutu les clés du tank? (Général Bismuth 1548-1585)

  19. #3019
    D'ailleurs, les DLC ajoutent uniquement au niveau esthétiques ou est-ce qu'on pourrait parler de véritables extensions?
    J'imagine que le jeu de base est déjà très généreux niveau contenu ceci-dit.
    Dernière modification par pseudoridicule ; 08/04/2020 à 13h49.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  20. #3020
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Merci pour le filon.
    Je connais les mécanismes de base ceci-dit, ayant poncé Anno 1404 à l'époque et pas mal joué à 2070. Bref, j'essaie de maintenir un bon équilibre entre industrie et population.
    Perso, je trouve que ce qui fait le plus gros charme de cet épisode est vraiment l'époque pendant laquelle il se déroule. Je pensais que battre 1404 serait impossible de ce coté-là. J'avais tort.
    Perso, il me semble plus "délicat" à gérer niveau tune que 1404 et 2070 au début (ou 2205), c'est pour ça que je te dis ça.

    DLC Détail :
    DLC, Le passage, c'est la carte Arctique + dirigeables (une version speed de transport continental, mais très chers.)
    DLC Trésor englouti, c'est la map "Cap", qui est une version étendue de la map origine + un mec qui craft des items à partir de ferailles trouvées en plongée, pour résumer.
    DLC Palais, c'est le palais qui file des bonus.
    DLC botanique = le jardin botanique, bonus attrait (attrait = visiteurs = tune).
    Le tout y a des objets par extension.

    Mais tu peux très bien jouer au jeu de base.
    Dernière modification par zorglub1422 ; 08/04/2020 à 14h14.

  21. #3021
    Citation Envoyé par zorglub1422 Voir le message
    Perso, il me semble plus "délicat" à gérer niveau tune que 1404 et 2070 au début (ou 2205), c'est pour ça que je te dis ça.

    DLC Détail :
    DLC, Le passage, c'est la carte Arctique + dirigeables (une version speed de transport continental, mais très chers.)
    DLC Trésor englouti, c'est la map "Cap", qui est une version étendue de la map origine + un mec qui craft des items à partir de ferailles trouvées en plongée, pour résumer.
    DLC Palais, c'est le palais qui file des bonus.
    DLC botanique = le jardin botanique, bonus attrait (attrait = visiteurs = tune).
    Le tout y a des objets par extension.

    Mais tu peux très bien jouer au jeu de base.
    Merci pour ces précisions. En effet, la tune baisse bien vite comparé aux autres épisodes. Je vais faire un peu plus gaffe à mes dépenses alors.
    Je vais commencer avec le jeu de base et prendrai éventuellement le season pass pendant les prochaines soldes.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  22. #3022
    Ceci n'est pas un sous-titre grossier Avatar de Agano
    Ville
    Tours
    J'ai le même problème, c'est très compliqué de bien équilibrer sa tune et de comprendre d'où ça vient quand le revenu se met à plonger.

  23. #3023
    Si le revenu se met à plonger, clique sur le marché, t'as la liste de tous les produits d'un coup, tu verras celui que ça va pas.

  24. #3024
    Ceci n'est pas un sous-titre grossier Avatar de Agano
    Ville
    Tours
    Justement, parfois ça suffit pas. J'ai le plein de rhum, de montres, de grand-bis... et en trois minutes je passe de +500 à -5500, pour avoir construit quatre champs de patates entretemps

  25. #3025
    Hmm, les chutes de revenus sont liées à des pénuries, crois moi.

  26. #3026
    L'astuce à comprendre avec ce jeu pour le revenu, je pense, c'est que la conséquence de tes actions n'arrive souvent que longtemps après parce que les premières variations de stocks sont lentes à arriver. Le mieux à faire pour s'éviter toute mauvaise surprise c'est juste d'attendre entre chaque grosse modification.
    Genre tu pose des maisons et un champs pour compenser, tu attends quelques minutes pour voir si ce que tu viens de faire fait varier ou non les stocks. Tu pose une usine pareil.

    Le second point à comprendre c'est que les besoins de luxe rapporte une masse de thune, et que de fait une rupture d'approvisionnement en bière ou en eau de vie te coute un bras. Si en plus ta population est ric-rac c'est la merde parce que certains vont se barrer très vite (point assez mal foutu dans ce jeu je trouve) et créer un manque de main d’œuvre dans tes industries, enclenchant un cercle vicieux si tu ne compense pas très vite.

  27. #3027
    Bon comme j'ai rien de mieux à faire, je me suis dit que j'allais voir à augmenter les investisseurs, puisque Edmond a parlé du succès à 50000 investisseurs, même si en vrai les succès ça a jamais été mon truc.

    Je suis passé de 12000 à 20000, et là je sens que ça va commencer à attaquer le dur, jusqu'à présent ça n'a nécessité que quelques ajustements, mais là ça commence à grincer dans les rouages Ca va être chaud...

  28. #3028
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    L'astuce à comprendre avec ce jeu pour le revenu, je pense, c'est que la conséquence de tes actions n'arrive souvent que longtemps après parce que les premières variations de stocks sont lentes à arriver. Le mieux à faire pour s'éviter toute mauvaise surprise c'est juste d'attendre entre chaque grosse modification.
    Genre tu pose des maisons et un champs pour compenser, tu attends quelques minutes pour voir si ce que tu viens de faire fait varier ou non les stocks. Tu pose une usine pareil.

    Le second point à comprendre c'est que les besoins de luxe rapporte une masse de thune, et que de fait une rupture d'approvisionnement en bière ou en eau de vie te coute un bras. Si en plus ta population est ric-rac c'est la merde parce que certains vont se barrer très vite (point assez mal foutu dans ce jeu je trouve) et créer un manque de main d’œuvre dans tes industries, enclenchant un cercle vicieux si tu ne compense pas très vite.
    Voilà. C'est vraiment un jeu où l'équilibre entre précipitation et patience est primordiale. Il faut développer rapidement sa population et son industrie rapidement pour ne pas trop se faire doubler par les adversaires, tout en prenant bien le temps de développer des réseaux de distribution efficaces. Car comme dit plus haut, il suffit d'un produit en pénurie pour flingue le moral d'une classe sociale et faire chuter les revenus.
    Perso, je réussi à maintenir à >+5000 à partir des artisans, pour avoir maintenant plus de 500.000 sur mon compte en banque. Je suis fier oui.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  29. #3029
    Citation Envoyé par zorglub1422 Voir le message
    Bon comme j'ai rien de mieux à faire, je me suis dit que j'allais voir à augmenter les investisseurs, puisque Edmond a parlé du succès à 50000 investisseurs, même si en vrai les succès ça a jamais été mon truc.

    Je suis passé de 12000 à 20000, et là je sens que ça va commencer à attaquer le dur, jusqu'à présent ça n'a nécessité que quelques ajustements, mais là ça commence à grincer dans les rouages Ca va être chaud...
    Héhé, on dirait qu'on se challenge... T'es reparti pour un tour.
    Je monte très lentement,mais j'ai les Findus à m'occuper, puis l'or aussi. J'ai toujours des soucis avec l'or perso car cela vient des iles du sud, étriquées au possible...
    Pétard... Où ai je foutu les clés du tank? (Général Bismuth 1548-1585)

  30. #3030
    Si je peux me permettre, tu dois probablement connaître d'ailleurs, l'or étant le truc que j'ai pas vraiment envie de faire pour le moment, c'est de

    Spoiler Alert!
    faire un coup de route commerciale cargo à la prison
    Dernière modification par zorglub1422 ; 10/04/2020 à 18h17.

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