Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

**Nicolus** · 25/02/2018, 02h51

Envoyé par cooly08

Ah ouais nan, j'ai personne pour y jouer avec moi en revanche. *sert son livre, son poster et tout le bric-à-brac très fort contre lui*

On a une table virtuelle sur laquelle on joue. Et y'a pas 3 semaines on cherchait un joueur...

**Kiyo** · 25/02/2018, 08h49

Envoyé par Hellzed

Your Name
Une fois mis de côté les travers des animes jap - cqfd musique de karaoké bien trop présente, joues qui rougissent avec des hachures, bruitages divers..-, la baffe est réelle.
L'animation est exceptionnelle, j'ai rarement vu une combinaison aussi réussie d'obsession du détail qui tend vers le film live et des jeux de lumières et de couleurs qui créent une ambiance complètement onirique. Tout cette profusion visuelle sert en plus à un récit simple mais très bien traité (une histoire d'amour à travers le temps et l'espace), qui va crescendo et qui ne peut vous empêcher d'avoir du baume au coeur à de nombreuses reprises. Sur moi, a minima +2 en émotion par rapport à Coco imaginez donc, j'étais dans un sale état encore ce matin.

Mais tellement, je l'ai revu il y a peu et j'ai été encore toute

Dire que j'avais failli passer à côté parce que la bande annoncé et le résumé ne me donnait pas envie.

**Wulfstan** · 25/02/2018, 08h59

Envoyé par Woulfo

Nop, l'éducation.

Ce n'est pas la cause principale. On est pas au bon endroit, mais une étude datant d'il y a quelques mois et qui s'est penchée sur le phénomène des croyances aux thèses complotistes et au surnaturel a permis de confirmer ce qui était déjà pressenti, c'est à dire à une défaillance du processus de "perception des modèles" (je ne sais pas vraiment comment le traduire, en anglais c'est "pattern perception") chez certains individus. Ceux-ci arrivent à détecter des liens, des schémas logiques entre des données qui n'ont pourtant aucun rapport entre elles, des données générées aléatoirement, etc.. La "perception illusoire des modèles" (illusory pattern perception), un problème avant tout cognitif, est donc la première à blâmer. Si la machine est biaisée, on aura beau lui fournir toutes les informations exactes que l'on veut, elle ne donnera jamais le bon résultat.

Une autre étude évoque un facteur un peu plus secondaire, mais qui rendrait quand même malléable à ces belles théories, c'est le fait de se trouver dans le camp des "perdants". Ceux qui ont perdu à la loterie de la vie, qui sont en marge de la société, qui n'ont de contrôle sur rien ou qui n'ont pas vu leur candidat gagner à la dernière élection par exemple, verront plus facilement se dessiner des complots (spécifiques à leur situation, bien entendu). Tout simplement parce que ça les arrange. C'est un biais partisan, qui rassure en expliquant que les dés étaient pipés quoiqu'il arrive.

**jaragorn_99** · 25/02/2018, 09h36

Envoyé par fractguy

J'avais adoré In the Loop, j'ai hâte de le voir celui-là

Teuteuteuh, la génération précédente c'était la crème du dessus du panier à qui on l'a fait pas

http://www.artivision.fr/JaquetteTF1Roswell.jpg

Un hasbeen qui fleurtait sur le phénomène Xfiles et qui a voulu gagné du pognon. Hormis quelques neuneus, personne n'est dupe de ce genre de manipulation commerciale. Enfin j'espere.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Woulfo

Nop, l'éducation.

Je dirai que vous avez raison tout les deux.
Une combinaison des deux.
La baisse du niveau de l'éducation contribue au manque de culture et de culture de l'esprit critique. Par dessus, on te colle TPMP sur C8 ou NRJ12 avec les marseillais et tu as typiquement le type de programme debile, inutile, qui enfonce le clou, et pour finir, des chaines d'infos qui grattent à peine la surface de l'info, qui, quand ils disent une connerie, ne la répare jamais derrière, qui te font venir des experts/commentateurs sorties du pmu du coin (coucou les grandes gueules!).

**SuicideSnake** · 25/02/2018, 11h17

Envoyé par cooly08

Ah ouais nan, j'ai personne pour y jouer avec moi en revanche. *sert son livre, son poster et tout le bric-à-brac très fort contre lui*

Je viens jouer avec toi quand tu veux

**dralasite** · 25/02/2018, 11h30

Envoyé par Ronrount

Ce n'est pas la cause principale. On est pas au bon endroit, mais une étude datant d'il y a quelques mois et qui s'est penchée sur le phénomène des croyances aux thèses complotistes et au surnaturel a permis de confirmer ce qui était déjà pressenti, c'est à dire à une défaillance du processus de "perception des modèles" (je ne sais pas vraiment comment le traduire, en anglais c'est "pattern perception") chez certains individus. Ceux-ci arrivent à détecter des liens, des schémas logiques entre des données qui n'ont pourtant aucun rapport entre elles, des données générées aléatoirement, etc.. La "perception illusoire des modèles" (illusory pattern perception), un problème avant tout cognitif, est donc la première à blâmer. Si la machine est biaisée, on aura beau lui fournir toutes les informations exactes que l'on veut, elle ne donnera jamais le bon résultat.

Une autre étude évoque un facteur un peu plus secondaire, mais qui rendrait quand même malléable à ces belles théories, c'est le fait de se trouver dans le camp des "perdants". Ceux qui ont perdu à la loterie de la vie, qui sont en marge de la société, qui n'ont de contrôle sur rien ou qui n'ont pas vu leur candidat gagner à la dernière élection par exemple, verront plus facilement se dessiner des complots (spécifiques à leur situation, bien entendu). Tout simplement parce que ça les arrange. C'est un biais partisan, qui rassure en expliquant que les dés étaient pipés quoiqu'il arrive.

Et c'est justement l'éducation qui permet d'éviter de verser dans la perception aléatoire de modèles. C'est trés facile de pousser des gens incultes à croire n'importe quelle connerie, c'est plus difficile pour des gens éduqués (pas impossible mais plus difficile).

**Ruadir** · 25/02/2018, 11h52

Envoyé par dralasite

Et c'est justement l'éducation qui permet d'éviter de verser dans la perception aléatoire de modèles. C'est trés facile de pousser des gens incultes à croire n'importe quelle connerie, c'est plus difficile pour des gens éduqués (pas impossible mais plus difficile).

Pourtant, c'est pas vraiment ce qui ressort des discours récents des sociologues : https://youtu.be/BluNgzYHnMQ?t=2229
(L’ensemble de la conférence est passionnante)

Après pour le coup de Hitler en argentine, c'est généralement une théorie qui s'efface avec le temps.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Ronrount

Une autre étude évoque un facteur un peu plus secondaire, mais qui rendrait quand même malléable à ces belles théories, c'est le fait de se trouver dans le camp des "perdants". Ceux qui ont perdu à la loterie de la vie, qui sont en marge de la société, qui n'ont de contrôle sur rien ou qui n'ont pas vu leur candidat gagner à la dernière élection par exemple, verront plus facilement se dessiner des complots (spécifiques à leur situation, bien entendu). Tout simplement parce que ça les arrange. C'est un biais partisan, qui rassure en expliquant que les dés étaient pipés quoiqu'il arrive.

Il y a un peu de ça, notamment chez une amie bibliothécaire plutôt militante qui à force d'avoir le sentiment qu'elle n'a l'emprise sur rien et que la hiérarchie l'infantilise fini par sombrer dans quelques théories conspirationnistes.

J'avais également un ami qui s’intéressait énormément aux coulisses du pouvoir, à la face sombre des élites et qui était tombé sur des trucs véridiques plutôt immondes...puis la vérité commence lentement à se mélanger avec des théories complotistes crédibles pour finir par lui faire accepter les idées farfelues et remettre en question absolument tout ce qui l'entoure.

Enfin bref, c'est un problème complexe et c'est un peu HS.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Nicolus

On a une table virtuelle sur laquelle on joue. Et y'a pas 3 semaines on cherchait un joueur...

De mon côté, j'attends la livraison du bouquin avant de faire une partie.

**Stratosfear** · 25/02/2018, 15h20

Mute, le nouveau Duncan Jones, repêché par Netflix.

Tout n'est pas à jeter, mais c'est pas réussi. Il y a de bonnes idées et le propos général est plutôt bien traité.

Malheureusement, il y a un vrai problème de rythme et le film est beaucoup trop décousu. J'arrive pas à mettre le doigt sur ce qui coince vraiment, mais je dirai que c'est la construction du film dans la globalité. Le saut d'un personnage à l'autre n'aide pas à s'attacher à l'un d'eux et on laisse le personnage principal de côté bien trop souvent pour se sentir impliqué dans sa quête.

C'est d'autant plus dommage car j'ai trouvé Alexander Skarsgård très bon, et Paul Rudd s'éclate.

**Kaelis** · 25/02/2018, 15h33

J'ai revu Dunkirk de Christopher Nolan, le côté aride et plus film catastrophe que film de guerre m'a un peu lassé (pas gêné du tout pendant la première vision du film par contre).

J'aime toujours le rythme qui saute entre la mer, les airs et la terre pour aller chercher un moment de bravoure en permanence, et certaines images (surtout dans les airs) sont époustouflantes. Le vol silencieux est une scène qui m'a encore laissé bouche bée. Mais le manque de variété ailleurs que sur la terre m'a paru très prononcé (surtout les scènes d'aviation, en gros c'est vu de face dans le cockpit, caméra collée vers la queue de l'avion puis plan large et retour au cockpit, c'est très répétitif).

Je suis content de l'avoir vu une première fois au ciné, moins de l'avoir revu sur une téloche. Les changements de ratio de l'image se voient beaucoup d'ailleurs, quand les bandes noires déboulent j'ai eu l'impression que la nuit tombait. Et pire menu de bluray que j'ai vu depuis un sacré bout de temps, quelle horreur !

**Loulou le relou** · 25/02/2018, 17h56

La forme de l'eau :

Ah non, c'est Bioshock ...
Jeunet se serait-il trompé ?

**Ruadir** · 25/02/2018, 18h22

Envoyé par Loulou le relou

Jeunet se serait-il trompé ?

Les accusations de Jeunet portent plus sur la scène où deux personnages font des pas de danse assis sur le canapé en regardant une comédie musicale.
Bordel...Je crois que même-moi j'ai déjà fait ce genre de chose avec un ami tellement c'est une attitude commune...de bouger quand il y a de la musique.

**Loulou le relou** · 25/02/2018, 18h54

Oui, c'est sûr ... Mais toute la direction artistique de La forme de l'eau m'a furieusement fait penser à Bioshock ( à Jeunet aussi, faut être honnête ).
Après c'est quand même du Benicio del Toro, no doubt about it.

**Ruadir** · 25/02/2018, 19h07

Envoyé par Loulou le relou

Oui, c'est sûr ... Mais toute la direction artistique de La forme de l'eau m'a furieusement fait penser à Bioshock ( à Jeunet aussi, faut être honnête ).

Il s'agit plus d'influences mutuelles que de plagiat.
Il s'agit soit de reto-futurisme soit de films se déroulant dans les années 50-60.
Tu peux difficilement ne pas faire de neo-deco ou d'art-déco dans l'esthétique du film.
C'est normal que cela te fait penser à Bioshock.

Pour ma part Shape of the Water m'a fait logiquement penser aux vieux films de monstres mais avec un propos et des codes détournés.
Étrangement, j'ai pas mal pensé à La Belle et la Bête de Cocteau.

Envoyé par Loulou le relou

Après c'est quand même du Benicio del Toro, no doubt about it.

**Loulou le relou** · 25/02/2018, 19h25

Ignacio del Toro ?

Edit : La connotation avec La belle et la bête est aussi assez évidente.

D'ailleurs réponse intéressante de Del Toro à un journaliste qui le lui faisait remarquer :

" Je trouve horrible que la bête se transforme en prince (dans le conte original ) car l'essentiel de l'amour , ce n'est pas de changer l'autre mais de l'accepter comme il est. Dans ces temps où le cynisme et le pessimisme semblent être des signes extérieurs d'intelligence, si vous parlez d'émotions ou d'amour, vous passez pour un naïf. Je voulais réaliser un film qui soit une ode à la tolérance, mais aussi une parabole qui montre que la différence peut nous rapprocher. "

Ah, je sais pas si c'est du Bioshock ou du Jeunet ... mais bon : 10/10 + Oscar du meilleur film.

**jaragorn_99** · 26/02/2018, 09h07

Envoyé par dralasite

Et c'est justement l'éducation qui permet d'éviter de verser dans la perception aléatoire de modèles. C'est trés facile de pousser des gens incultes à croire n'importe quelle connerie, c'est plus difficile pour des gens éduqués (pas impossible mais plus difficile).

Je dis à mes enfants, il ne faut pas croire, il faut savoir, croire mène au côté obscur de la force!
C'est con, mais ça marche plutot bien, dans le sens ou ils saisissent la nuance et le but de la vanne.

Sinon pour la forme de l'eau, c'est quoi le problème exactement?
J'ai cru comprendre qu'il y avait une accusation de plagiat?

**Anonyme32145** · 26/02/2018, 09h22

Envoyé par Loulou le relou

Ah, je sais pas si c'est du Bioshock ou du Jeunet ... mais bon : 10/10 + Oscar du meilleur film.

Y'a quand même du niveau dans les autres nominés... Personnellement j'ai préféré Get Out et Three Bilboards ; je n'ai pas encore vu Lady Bird mais je pense que je vais l'aimer. Du coup Shapes of Water se retrouverait en 4ème position dans mon coeur

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par jaragorn_99

Sinon pour la forme de l'eau, c'est quoi le problème exactement?
J'ai cru comprendre qu'il y avait une accusation de plagiat?

https://www.lesinrocks.com/2018/02/0...ter-111043797/

**Draxx** · 26/02/2018, 10h03

J'ai vu The Shape Of Water hier, et j'ai envie de rejouer à Bioshock. Au delà de ça, c'est un très beau film sur le triomphe de la marginalité sur un certain ordre moral.

Spoiler Alert!

Seul bémol que j'ai lu ici il me semble :

Spoiler Alert!

**Anonyme32145** · 26/02/2018, 10h06

Envoyé par Draxx

Spoiler Alert!

Tout à fait d'accord. C'est le personnage le plus réussi je trouve.

**Maed Max** · 26/02/2018, 11h24

W-e super-héros pour moi.
- Kick-Ass 2 (VO) : j'avais trouvé le premier moyen avec un très bon début puis une fin un peu nawak. Et c'est un peu la même pour le deuxième mais pour le coup j'ai vraiment aimé la première partie et la seconde m'a moins dérangé. C'était plutôt une bonne surprise.
- Black Panther (VF) : ma petite soeur voulait me changer les idées en m'emmenant voir ce film...

Et bien c'est pas une réussite (mais au moins ma soeur a aimé) et pourtant je suis loin d'être récalcitrant aux films Marvel. Les personnages ne sont pas très charismatiques (hormis Andy Serkis qui m'a bien plus) et l'humour ne fonctionne pas. C'est pas non plus une bouze mais j'en attendais un peu plus pour le premier super-héros d'Afrique.
- The Amazing Spiderman 2 (VO) : Pas trop mal même si le film traite de trop de sujets à la fois et devient un peu gavant vers la fin. Electro est plutôt pas mal en antagoniste (même si il est noir

:vieillepolémique: ). Et j'ai trouvé couillu d'incorporer

Spoiler Alert!

.

**Anonyme32145** · 26/02/2018, 14h28

Pour ceux qui s'intéressent à l'économie du cinéma, un court article sur la rentabilité des films français en 2017 :

http://www.premiere.fr/Cinema/News-C...tables-de-2017

Avec un tableau plus complet :

http://www.lefilmfrancais.com/import...leau_n3791.pdf

En prenant bien en compte que la rentabilité est calculée par la différence entre le coût et le nombre d'entrées.
Et que ce n'est pas la rentabilité finale, sachant qu'un film peut devenir rentable sur plusieurs années selon les différentes recettes possibles (international, DVD, droits de diffusion...) .

). Pour les films préfinancés par les télévisions, qui restent majoritaires, on peut grossièrement considérer que le film effectue une performance honorable à partir du moment où il tteint ans les salles un taux d’amortissement d’environ 25%. Ce taux ne permet évidemment pas de déterminer les gains réels des producteurs sur la salle, il n’est qu’un indicateur.

**Ruadir** · 26/02/2018, 17h00

Envoyé par Draxx

J'ai vu The Shape Of Water hier, et j'ai envie de rejouer à Bioshock. Au delà de ça, c'est un très beau film sur le triomphe de la marginalité sur un certain ordre moral.

Spoiler Alert!

Seul bémol que j'ai lu ici il me semble :

Spoiler Alert!

**jaragorn_99** · 26/02/2018, 17h05

Envoyé par Julizn

https://www.lesinrocks.com/2018/02/0...ter-111043797/

Ok merci.

**JR_DALLAS** · 26/02/2018, 17h12

J'ai enfin vu spider-man homecoming.
Et j'aurais pas dû

**mickakun** · 26/02/2018, 19h12

Je pense que si

**Emzy** · 26/02/2018, 20h15

Quelques films vus récemment :

The Ritual (2017) de David Bruckner. Petit film d'horreur trouvable actuellement sur Netflix.
C'est l'histoire de quatre amis qui partent en voyage rando en Suède. Ils se trainent le poids de la mort de leur meilleur ami, abattu pendant un hold-up quelques mois plus tôt, et notamment Luke, présent au moment des faits, et qui n'est pas intervenu.
Le film démarre vraiment bien, lorgne du côté de The Blair Witch Project, installe bien les relations entre les quatre personnages et la tension d'une paysage forestier de plus en plus hostile. Malheureusement, il bascule petit à petit dans l'ennui total et le cliché, pour ne jamais revenir du bon côté de la barrière. Vraiment dommage.

RED 2 (2013) de Dean Parisot (dont j'ai récemment découvert l'excellent Galaxy Quest mais je sais plus si j'ai posté un avis dessus ou pas

Si non, c'est génial, matez-le).
Comme dans RED premier du nom, des vieux briscards (Bruce Willis, John Malkovitch, Helen Miren) font face à un complot et doivent reprendre les armes, et tout faire péter. A ce chouette casting s'ajoutent également également Anthony Hopkins, Catherine Zeta Jones et Lee Byung-hun, et ils sont tous très bons. Le point fort du film.
Pendant la première moitié, je trouvais que l'humour sauvait le film, et que l'action était en-deça (à part la première où Bruce dégomme une dizaine de mecs tout seul, parce que pourquoi pas), mais le dernier acte a quelques bons moments. Je pense notamment à Helen Mirren avec deux flingues dans une bagnole de sport qui dérape à 360°

Je trouve que Bruce Willis est moins impliqué que dans le premier où il m'avait bluffé par sa justesse. Là il a un peu l'air de s'en foutre. Sinon, c'est pas mal.

Mais c'est moi ou personne ne connaît ce film ?

The Raid 2 : Berandal (2014) de Gareth Evans.
Après avoir adoré le premier, j'ai longtemps attendu pour voir sa suite, je voulais que ce soit le bon moment. Verdict : pas mal du tout.
J'ai apprécié les efforts que fait le film pour ne pas répéter le premier, et même s'il perd énormément de punch, forcément, en installant une histoire de flic infiltré et de guerre des gangs, il gagne en profondeur. Alors ok, ça ne casse pas des briques, on n'est pas dans Infernal Affairs, mais le film essaye des choses. Et puis perso j'aime bien ce genre d'histoires.

Le film a également le bon goût de nous donner ce qu'on est venu voir, avec un dernier acte démentiel. On retrouve la folie du premier film, en plus court, mais quelle tornade de violence

Je pense notamment à la scène avec le duo (frère et sœur sans doute ? Le film ne le dit pas mais suggère seulement) dans le couloir, avec la batte de base-ball et le double marteau

Bref : c'était bien, mais un peu long au milieu.

**Maed Max** · 26/02/2018, 22h09

Envoyé par Emzy

The Raid 2 : Berandal (2014) de Gareth Evans.
Après avoir adoré le premier, j'ai longtemps attendu pour voir sa suite, je voulais que ce soit le bon moment. Verdict : pas mal du tout.

Bref : c'était bien, mais un peu long au milieu.

Je l'ai vu aussi assez récemment et j'ai un peu le même avis. Autant l'ambiance viscéral du premier convenait très bien à un film d'action pêchu autant là il y a un peu trop de temps mort pendant une partie du film. Malgré tout ce n'est pas non plus désagréable et effectivement le dernier acte rattrape tout (même si à titre perso j'ai préféré la scène dans la cuisine

).

**cailloux** · 26/02/2018, 22h13

SHape of water

Beaucoup aimé l'ambiance, les décors, les persos. Un peu déçu par l'histoire quand même vachement téléphoné.

**Manu71** · 26/02/2018, 23h07

Three bilboards ce soir...

Entré directement à la première classe de mon petit classement personnel pour cette année. Je m'y attendais un peu, mais quand même.
Me suis laissé surprendre par certains aspects de l'histoire .

Spoiler Alert!

Du coup, l'action de Mildred avec les panneaux est

Spoiler Alert!

, et autorise pas mal de réflexions.

Tous les seconds rôles sont très bien castés (d'ailleurs j'ai vu qu'à la fois Harrelson et Rockwell étaient en liste pour l'Oscar du second rôle), et l'ambiance aux petits oignons. Impressionnant comment ce film arrive à nous faire rire (jaune) de situations très graves.

Et évidemment McDormand bouffe l'écran. Je la vois bien obtenir la statuette début mars.

**Ventilo** · 26/02/2018, 23h16

Au revoir là haut

C'est beau, c'est original, c'est plutôt bien joué, c'est ... c'est ennuyant, c'est cliché, je n'ai pas vraiment trouvé d'intérêt à l'histoire.
Pas compris les commentaires élogieux.

**RegisF** · 27/02/2018, 08h58

Revu Forrest Gump hier soir.

très joli film, presque une fable sur le hasard et le destin. Mais ya un côté niais et parfois la justification du thème (hasard vs destin) entraine des deus ex machina un peu gênant. C'est un film qui me touche à chaque fois un peu moins à chaque revisionnage.

Discussion: Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

Outils de la discussion

Règles de messages