Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

**pseudoridicule** · 30/01/2018, 11h34

Envoyé par Stratosfear

Refn ?
Malick ?
Aronofsky ?
Villeneuve ? (il est allé tout seul dans les Blockbusters, et encore, ils restent atypiques).
...

Ils sont pas tous jeunes, mais comme quoi, ça arrive.

Ils sont pas tous jeunes et inexpérimentés et/ou inconnus. Et mis à part Mallick peut-être, ils ont tous finit par travailler à Hollywood... Bref, stick it to the Man.

**Stratosfear** · 30/01/2018, 11h57

Moui enfin les mettre dans le panier "faiseur de Blockbuster pour exister" me semble hasardeux.

**dralasite** · 30/01/2018, 12h05

Envoyé par Zapp le Grand

C'est compliqué de comparer car le volume des deux industries (FR et US) est complètement différent et disproportionné. La main-mise des oeuvres par les producteurs est beaucoup plus admis aux US, où ca ne pose problème à personne, mais ca n'empêche par leur cinéma de sortir des perles absolument géniales, au milieu de tout le marasme cgi-esque que leur industrie produit également. C'est surement très objectif, mais le ratio est à l'avantage des ricains, qui chaque année, fait ressortir de jeunes réalisateurs (et des anciens qui n'ont pas perdu la main)

Sachant qu'arrive en France surtout les "meilleurs" films US, il y a pleins de merdes immonde dont on entend jamais parler. Ils font effectivement plus de volume donc au final il y a plus de chance de sortir de bons films malgré tout.

Envoyé par pseudoridicule

Mais non, mauvaise langue. Hollywood, c'est l'antre de la créativité et de la prise de risque. Tout comme Sundance et ses flims indépendants si originaux.

Sinon, un flim d'auteur récent hollywoodien, risqué et avec un réalisateur qui avait carte blanche: la momie. Petit chef-d’œuvre d'originalité.

Il parait qu'ils ont prit un jeune acteur inconnu du grand public pour le rôle principal, belle prise de risque!

**pseudoridicule** · 30/01/2018, 12h08

Envoyé par Stratosfear

Moui enfin les mettre dans le panier "faiseur de Blockbuster pour exister" me semble hasardeux.

Je n'ai point dit ça. Juste que pour vraiment percer et/ou rester dans la course, il faut savoir se vendre. Bien évidemment, il y aura toujours le mec ultra-talentueux qui réussira à vivre grâce à son talent seul. Mais c'est rare. C'est comme pour tous les boulots partout dans le monde en fait. Si tu ne rentres pas dans le moule, tu ne dures pas longtemps... Leçon du jour.

Et bordel, je sais de quoi je parle, pour en avoir encore fait l'expérience hier, mais dans un domaine différent et tout aussi plein d'idées "originales".

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Envoyé par dralasite

Il parait qu'ils ont prit un jeune acteur inconnu du grand public pour le rôle principal, belle prise de risque!

Acteur au physique frais et naturellement avantageux. Une vraie perle rare. Dommage qu'il n'y en ait pas plus comme lui.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par dralasite

Sachant qu'arrive en France surtout les "meilleurs" films US, il y a pleins de merdes immonde dont on entend jamais parler. Ils font effectivement plus de volume donc au final il y a plus de chance de sortir de bons films malgré tout.

Yep. Et ça vaut pour absolument tout le cinéma mondial ça.

**Nasma** · 30/01/2018, 12h20

Envoyé par johnclaude

On va partir du principe que ça sera nul, mais on laissera aux 2% de chances que le film soit une bonne surprise le bénéfice du doute.
Et au pire, on se regardera le premier.

Du coup ils ont viré le duo original Diefenthal/Naceri et ils ont l'air de l'avoir mauvaise. Les collégiens des années 90 regretteront surtout l'absence du personnage de Petra (dont on ne peut pas dire que l'actrice aie eu une grande carrière cinématographique à part la saga taxi, contrairement à la débutante de taxi 1, une certaine Marion Cotillard)

Sinon juste pour rire il faut regarder.

c'est un copié collé du 1. Et ce qui est marrant c'est de noter les changements.
Celui qui m'avait le plus marqué c'est qu'on perd le coté "anti flic".

**Dicsaw** · 30/01/2018, 12h42

Villeneuve c'est quand même pas mal le nouveau Nolan. *COUPURE NET SUR TWIST, PERCU DE ZIMMER*

Sur ce.

**Anonyme32145** · 30/01/2018, 13h50

Envoyé par Nasma

Sinon juste pour rire il faut regarder.

http://fr.web.img2.acsta.net/medias/...6/18387423.jpg

c'est un copié collé du 1. Et ce qui est marrant c'est de noter les changements.
Celui qui m'avait le plus marqué c'est qu'on perd le coté "anti flic".

RDJ : Jimmy Fallon a été acteur

**johnclaude** · 30/01/2018, 14h10

Curieux oui pour Fallon, mais le courant flic aux US ça aurait provoqué un tollé.

**dralasite** · 30/01/2018, 14h17

Envoyé par johnclaude

Curieux oui pour Fallon, mais le courant flic aux US ça aurait provoqué un tollé.

En France on a eu "le Gendarme de St Tropez" (ou "Pinot Simple Flic" si on veut ergoter).
Aux USA ils ont eu "l'Arme Fatale".

Il y a une vision différente des flics, apparemment.

**RegisF** · 30/01/2018, 14h22

Envoyé par pseudoridicule

Je n'ai point dit ça. Juste que pour vraiment percer et/ou rester dans la course, il faut savoir se vendre. Bien évidemment, il y aura toujours le mec ultra-talentueux qui réussira à vivre grâce à son talent seul. Mais c'est rare. C'est comme pour tous les boulots partout dans le monde en fait. Si tu ne rentres pas dans le moule, tu ne dures pas longtemps... Leçon du jour.

Et bordel, je sais de quoi je parle, pour en avoir encore fait l'expérience hier, mais dans un domaine différent et tout aussi plein d'idées "originales".

C'est pour cette raison que Coppola (voir d'ailleurs l'Idéaliste à ce sujet, le sous-texte est intéressant) ou Carpenter ne tournent plus.

Envoyé par dralasite

En France on a eu "le Gendarme de St Tropez" (ou "Pinot Simple Flic" si on veut ergoter).
Aux USA ils ont eu "l'Arme Fatale".

Il y a une vision différente des flics, apparemment.

en même temps, tu compares une comédie à un polar, je vois pas forcément le rapport.

**Blackogg** · 30/01/2018, 14h27

Envoyé par RegisF

en même temps, tu compares une comédie à un polar, je vois pas forcément le rapport.

Un polar l'Arme Fatale, faut pas trop exagérer non plus.
Mais c'est vrai qu'une comparaison avec le Flic de Beverly Hills aurait été plus à propos.
Ça aurait pu être un remake en fait avec ce titre

**dralasite** · 30/01/2018, 14h41

Envoyé par Blackogg

Un polar l'Arme Fatale, faut pas trop exagérer non plus.
Mais c'est vrai qu'une comparaison avec le Flic de Beverly Hills aurait été plus à propos.
Ça aurait pu être un remake en fait avec ce titre

Roooh, je n'étais pas franchement sérieux, je ne prétendais pas faire une étude sociologique sur la perception des flics dans le cinéma international!

D'un autre coté, je me demande s'il y a une véritable différence de traitement de la police dans le cinéma américain et français? Je vois bien quelques comédies US où les flics passent pour des couillons (ou au moins les personnages principaux policiers) mais je ne saurai dire si les ricains peuvent plus ou moins irrévérencieux ou méchants envers la police que nous?

**Stratosfear** · 30/01/2018, 15h01

Envoyé par pseudoridicule

Je n'ai point dit ça. Juste que pour vraiment percer et/ou rester dans la course, il faut savoir se vendre. Bien évidemment, il y aura toujours le mec ultra-talentueux qui réussira à vivre grâce à son talent seul. Mais c'est rare. C'est comme pour tous les boulots partout dans le monde en fait. Si tu ne rentres pas dans le moule, tu ne dures pas longtemps... Leçon du jour.

Et bordel, je sais de quoi je parle, pour en avoir encore fait l'expérience hier, mais dans un domaine différent et tout aussi plein d'idées "originales".

Bon, on arrivera pas à avoir de discussions intéressantes si c'est pour me répondre sans me citer d'exemple concrets et pour vouloir m'apprendre la vie de manière assez agaçante.

Dans un sens, je te rejoins : les mecs qui percent en dehors du système sont les plus talentueux, ça marche comme ça partout. Or, est-ce vraiment un défaut ?

Je pense qu'il y a quand même beaucoup de films qui rencontrent un succès critique (pro ou public) sans etre des grosses machines hollywoodiennes. Et réalisées par des gens qui ne sont pas très connus et qui ne cherchent pas
forcément à "percer" et devenir des stars internationales d'ailleurs. 2017 a été un assez bon exemple avec des succès critiques bien plus prononcés chez les no-name (j'exagère beaucoup, mais je me place du point de vue du grand public) ou des filmes étrangers et/ou à budget limité.

**pseudoridicule** · 30/01/2018, 15h15

Envoyé par Stratosfear

Dans un sens, je te rejoins : les mecs qui percent en dehors du système sont les plus talentueux, ça marche comme ça partout. Or, est-ce vraiment un défaut ?

Désolé d’être agaçant, c'est pas le but.
Sinon, ce n'est pas un défaut. Tant mieux pour les gens talentueux.
Sinon, je te rejoins sur le coup des exemples concrets. J'aimerais bien une petite liste de film faits par des inconnus et qui ont eu un certain succès.

**Anonyme230824** · 30/01/2018, 15h21

Je me suis refais Conan le Barbare hier soir, ce film, cette musique bordel

.

**Emzy** · 30/01/2018, 15h24

Envoyé par Julizn

RDJ : Jimmy Fallon a été acteur

Il joue aussi dans le remake de Fever Pitch / Carton Jaune

**Manu71** · 30/01/2018, 15h30

Envoyé par Stratosfear

Dans un sens, je te rejoins : les mecs qui percent en dehors du système sont les plus talentueux, ça marche comme ça partout. Or, est-ce vraiment un défaut ?

Je pense qu'il y a quand même beaucoup de films qui rencontrent un succès critique (pro ou public) sans etre des grosses machines hollywoodiennes. Et réalisées par des gens qui ne sont pas très connus et qui ne cherchent pas
forcément à "percer" et devenir des stars internationales d'ailleurs. 2017 a été un assez bon exemple avec des succès critiques bien plus prononcés chez les no-name (j'exagère beaucoup, mais je me place du point de vue du grand public) ou des filmes étrangers et/ou à budget limité.

Plutôt d'accord avec toi...
En fait, je me demande si le plus dur n'est pas de percer, mais d'arriver ensuite à garder son identité une fois qu'on a été reconnu comme bankable par les gros studios et que les budgets augmentent.Certains y arrivent (je pense par exemple aux frères Coen), d'autres moins....(Neil Blomkamp ?)

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Envoyé par Wedgge

Je me suis refais Conan le Barbare hier soir, ce film, cette musique bordel

.

perso, sur moi il y a un effet madeleine de Proust indéniable avec ce film, mais il me produit toujours le même effet...
L'attaque du village par exemple, ou comment rendre épique un truc avec 30 figurants max.

**FB74** · 30/01/2018, 15h43

Envoyé par Wedgge

Je me suis refais Conan le Barbare hier soir, ce film, cette musique bordel

.

https://tof.cx/images/2018/01/30/53a...7f096cef25.jpg

**RegisF** · 30/01/2018, 17h37

Envoyé par Blackogg

Un polar l'Arme Fatale, faut pas trop exagérer non plus.

Ya quand même pas mal de marqueurs du film policier, je vois pas ce qui te choque.

**Wulfstan** · 30/01/2018, 17h42

Envoyé par RegisF

Mais avec ta posture, tous les cinémas sont bidons ?

Quelle posture ? Celle qui consiste à dire que citer un bon film est suffisant pour justifier de la qualité d'une production nationale n'a aucun sens ? Quel rapport avec la choucroute ?

**RegisF** · 30/01/2018, 17h45

Envoyé par Ronrount

Quelle posture ? Celle qui consiste à dire que citer un bon film est suffisant pour justifier de la qualité d'une production nationale n'a aucun sens ? Quel rapport avec la choucroute ?

Celle d'appliquer un ratio où pour à peu près 80% de merde, 20 % vaut le coup. Je pense que du coup ça s'applique à tous les pays, pas juste à la France.

**Stratosfear** · 30/01/2018, 18h01

Envoyé par pseudoridicule

Désolé d’être agaçant, c'est pas le but.
Sinon, ce n'est pas un défaut. Tant mieux pour les gens talentueux.
Sinon, je te rejoins sur le coup des exemples concrets. J'aimerais bien une petite liste de film faits par des inconnus et qui ont eu un certain succès.

Premier post de cette page. Et Del Toro tiens aussi. Alors ok il fait du blockbuster, mais ça reste du Del Toro.

Et ne me dit pas que ce ne sont pas des inconnus, ils le sont pour le grand public.
Et je parle pas forcément d'inconnus d'ailleurs : des réalisateurs avec une patte, on en trouve encore beaucoup aujourd'hui. Même des jeunes.

Je rappelle que je rebondissait juste sur ton affirmation (sûrement pas au 1er degré mais tant pis) qu'un jeune réalisateur devait passer par la case Blockbuster pour réussir. Ce avec quoi je ne suis pas d'accord.

Je trouve d'ailleurs, que justement, un vrai réalisateur qui veut percer ou à minima se faire un petit nom, il doit éviter les énormes productions : tout le monde se fout (ou presque) des réalisateurs des différents Marvel, du dernier Kong, etc....

Bien sûr je peux te trouver de jeunes réalisateurs prometteurs quii se sont perdus à Hollywood : Blonkamp, Jones, etc...

C'est juste pour souligner que le problème n'est pas forcément binaire.

**Wulfstan** · 30/01/2018, 18h39

Envoyé par RegisF

Celle d'appliquer un ratio où pour à peu près 80% de merde, 20 % vaut le coup. Je pense que du coup ça s'applique à tous les pays, pas juste à la France.

Je n'ai jamais dit ça. Merci de ne pas lire des choses qui n'ont pas été écrites pour justifier tes saillies.

**Maximelene** · 30/01/2018, 20h24

Vous reprendrez bien un peu de Marvel.

Okay, la scène finale m'a fait souffler du nez.

**Mortadelle** · 30/01/2018, 20h33

Envoyé par Maximelene

Vous reprendrez bien un peu de Marvel.
Okay, la scène finale m'a fait souffler du nez.

Pour moi Antman c'est du "bon" marvel

**IriK** · 30/01/2018, 21h16

Envoyé par Mortadelle

Pour moi Antman c'est du "bon" marvel

J'aime bien l'enchainement entre ton propos puis de la vidéo avec ce Putaing de Luis en illustration

**Mortadelle** · 30/01/2018, 23h19

Envoyé par IriK

J'aime bien l'enchainement entre ton propos puis de la vidéo avec ce Putaing de Luis en illustration

Pour moi l’extrait illustre bien l’esprit du film qui m’amuse bien plus que les Avengers...

Dans un tout autre genre et d’un autre réalisateur (Taika Waititi) le dernier Thor était bien réussi aussi..
Pour ceux qui ont aimé je recommande Vampire en toute intimité son premier film (à voir en VF)

**Anonyme20240202** · 31/01/2018, 01h22

Je viens de revoir Bernie de Dupontel, mais quelle tuerie, les acteurs, les décors, ce côté sale et destroy hahahaha

Pas fan de ce qu'il a fait après Enfermés dehors malheureusement D:

**cailloux** · 31/01/2018, 03h01

Man from earth : Holecène

La suite de Man from earth tout court.

Nettement moins bien que le premier (que je trouve top), aucun intérêt*.

*A part qu'il est gratuit sur les réseaux, et de manière parfaitement légale avec un message des réalisateurs demandant l’aumône si on a aimé le film.

**johnclaude** · 31/01/2018, 04h17

Envoyé par Mortadelle

Pour moi l’extrait illustre bien l’esprit du film qui m’amuse bien plus que les Avengers...

Dans un tout autre genre et d’un autre réalisateur (Taika Waititi) le dernier Thor était bien réussi aussi..
Pour ceux qui ont aimé je recommande Vampire en toute intimité son premier film (à voir en VF)

C'est "what we do in the shadow" en vo ? J'ai été surpris quand c'est sorti en France, j'ai l'impression que le doublage a été fait pour péter le film. La bande annonce m'a fait très mauvaise impression alors que j'avais adoré le film en vo.

Discussion: Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

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