Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

**Endymion** · 10/01/2018, 19h20

Ce n'est pas un "blanc" qui va jouer Aladdin, ni les autres rôles principaux.

Là ils s'énervent uniquement pour 1/6ème des figurants.

**Manu71** · 10/01/2018, 19h58

Vaudrait mieux changer de sujet...
Sinon ça va finir par attirer celui-dont-il-nefaut-pas-citer-le-nom, et le topic finira par fermer.

**Anonyme1202** · 10/01/2018, 20h01

On devrait même pas en parler

Sauf si on est sur un forum de SJW.

**Anonyme220825** · 10/01/2018, 20h02

Y a t'il des canards qui ont vu Blade Runner 2049 ?

Ca vaut quelque chose ?

**Next** · 10/01/2018, 20h07

T'as 2 mois de retard, là on parle white-washing. D'ailleurs ya pas beaucoup de noirs dans BR2049. Ou alors tu provoques?

Sinon il fut un temps où l'on partait tourné au Maroc dès qu'on voulait de l'exotisme, meme pour des productions US. Plus de problèmes de figurants.
Et sans remonter très loin, le film issu du jv "Le Prince de Perse", le prince en question était joué par un blanc mais je pense pas que c'est ca qui aurait sauvé le film de toutes facons.

**Anonyme220825** · 10/01/2018, 20h11

Envoyé par Next

T'as 2 mois de retard, là on parle white-washing. D'ailleurs ya pas beaucoup de noirs dans BR2049. Ou alors tu provoques?

OK je dois en conclure que ça doit être une daube mais j'en suis pas sûr et certain. Pas grave, je le regarderai quand même quand j'aurais le temps.

**Next** · 10/01/2018, 20h15

Envoyé par yarol333

OK je dois en conclure que ça doit être une daube mais j'en suis pas sûr et certain. Je le regarderai quand même quand j'aurais le temps.

T'as aimé le 1er? Tu aimeras certainement le 2e. En plus comme pour Ghost in the Shell ils ont viré tout les trucs compliqués et profonds pour se concentrer sur l'esthétique.

**Anonyme220825** · 10/01/2018, 20h21

Ca tombe bien je voulais voir aussi Ghost in the Shell 2017. Merci.

**Molina** · 10/01/2018, 20h38

Envoyé par mickakun

De mon point de vue, deux choses :
Disons que si on donnait les clés en mains pour qu'il y ait suffisamment d'acteurs fabuleux et bankable à l'internationnal, de toutes les ethnies possibles, cela permettrait à Disney de pas prendre un "blanc" pour jouer Aladdin et tout le monde serait content et gagnant (spectateur, acteur, producteur, etc..).
Tant qu'il y aura du "White Washing" on n'est pas prêt d'avoir ces clés en main

et de deux, si un jour personne sur Terre n'est opprimé à cause de ses origines, on pourrait mettre un noir qui joue un chinois, un blanc qui joue un maghrébin, etc sans que cela soit opprimant. Tout le monde ferait ça tout le temps.
Du coup tant qu'il y a du racisme, le "white washing" est problématique

L'idéal, ça serait que la personnalité des personnages ne se basent pas sur des ethnies déjà...

Je pense que le problème de voir un occidental jouer un arabe, ou un noir jouer l'empereur japonais, c'est la dissonance que ça procure. Je pense qu'il faut bien 10-15 minutes pour s'y habituer. Après ça se fait. A l'Opéra ou au théâtre, des hommes jouent des femmes et inversement, et quand l'acteur est bon, c'est bon. De même pour des noirs/arabes/asiatiques qui jouent des perso importants de pièces classiques historiques, sans que ça offusque plus que ça. Je pense qu'au final au cinéma on est moins habitué, mais le jour où on commencera à choisir les acteurs pour leur talent d'acteur au lieu de leur apparence physique, on y fera même plus attention à l'empereur japonais noir.

**Next** · 10/01/2018, 20h49

Après comparer le public qui va au cinéma de celui qui va à l'opéra...

**mickakun** · 10/01/2018, 20h50

Oui voilà

Si par exemple tu es opprimé a cause du racisme envers ton ethnie, voir que le rôle représentatif de ton ethnie (un empereur japonais par exemple) se faire remplacer par un "américain blanc", c'est oppressant. Sans racisme, ça ne poserait pas de problème.

**Wulfstan** · 10/01/2018, 20h51

Envoyé par yarol333

OK je dois en conclure que ça doit être une daube mais j'en suis pas sûr et certain. Pas grave, je le regarderai quand même quand j'aurais le temps.

Tu fais une recherche dans le topic avec 2049 et tu tomberas sur les nombreux avis donnés à sa sortie. Tu comprends bien qu'on ne peut pas tout ressortir dés que qu'un canard le demande.

Pour contre-balancer un peu les propos de Next, j'ai beaucoup aimé le premier et me suis fortement ennuyé pendant ce second.

Envoyé par Molina

Je pense qu'au final au cinéma on est moins habitué, mais le jour où on commencera à choisir les acteurs pour leur talent d'acteur au lieu de leur apparence physique, on y fera même plus attention à l'empereur japonais noir.

C'est confondre les modes de fonctionnement de ces deux "média". Au cinéma, il y a une forte nécessité d'immersion, on voit une histoire se dérouler sous nos yeux qui doit rester vraisemblable, les caméras jouent le rôle de témoins invisibles, tu n'as pas de public. Si tu représentes un pygmée par un scandinave de 2m10 sans que cela soit abordé dans le film ou que les autres personnages s'en étonnent, il n'y a plus personne pour croire à l'histoire qui est racontée. Le cinéma n'est pas du théâtre filmé, la vraisemblance y est beaucoup plus forte.

**mickakun** · 10/01/2018, 20h54

Avis supplémentaire : Je me suis autant ennuyé sur le 1 que sur le 2, sans trouver aucun des deux films mauvais

**Kaelis** · 10/01/2018, 21h00

Attendez de voir les résultats des votes

**Anonyme220825** · 10/01/2018, 21h30

Envoyé par Ronrount

Tu fais une recherche dans le topic avec 2049 et tu tomberas sur les nombreux avis donnés à sa sortie. Tu comprends bien qu'on ne peut pas tout ressortir dés que qu'un canard le demande.

Pour contre-balancer un peu les propos de Next, j'ai beaucoup aimé le premier et me suis fortement ennuyé pendant ce second.

D'accord c'est noté, ça m'évitera dorénavant de me faire envoyer chier en me tapant l'incruste. Je suis un grand fan du premier Blade Runner et j'aime beaucoup également Ghost in the Shell, c'est pour ça que je posais la quession.

**LeLiquid** · 10/01/2018, 21h35

Blade Runner 2049 est vraiment très sympa. Et je le trouve pas plus chiant que le 1.

Tu peux y aller sans appréhension. C'est beau, l'ambiance est la. Puis tu as le beau Ryan Ghosling.

**Uzz** · 10/01/2018, 22h11

J'ai beaucoup aimé BR 2049. J'ai juste trouvé dommage des placements de produits abusés dans la façon dont les marques sont filmées, et une des scènes d'action d'Harrison Ford qui est pas utile scénaristiquement et on sent papy tellement au-delà de ses limites que c'en est contre-productif.
A part ça, j'ai trouvé ça très beau, j'ai aimé qu'une grosse production puisse encore se permettre un rythme lent en 2017. Et j'ai trouvé ça très fidèle à l'original.

**Stratosfear** · 10/01/2018, 22h39

Le Fossoyeur vient de poster sa vidéo Bilan 2017, et ce qu'il dit aux alentours de 4 minutes, est tellement juste : en gros, un film est très loin de se cantonner à un scénario, et que des incohérences dans ce dernier, ben on s'en fout.

C'est de la simplification à l'extrême, mais quand je me rappelle les ranlages de nouilles ici sur toutes les grosses sorties sur ce seul point, j'en suis triste. Laissez vous porter, kiffez, mais arrêter de buter sur des détails pour demolir une œuvre qui ne se résume pas qu'à son scénario.

**mickakun** · 10/01/2018, 22h43

Gépavu mais je suis d'accord. Déjà on confond souvent incohérence, mauvaise écriture et jaipasaimél'histoire
Maintenant je peux concevoir qu'une incohérence puisse sortir d'un film au point de ne pas pouvoir l'apprécier. Maintenant le défoncer qu'en se basant sur ce seul point, c'est moyen :/

Tout est important dans un film, pour moi il y a trois points majeur : Histoire/Personnages/MiseEnScène

Je pense que si un de ses points et très réussi, ça peut outrepasser les deux autres si c'est moyen
Ou si l'un est très raté, ça peut m'empêcher d'apprécier le reste

**Ruadir** · 10/01/2018, 22h47

Envoyé par mickakun

Gépavu mais je suis d'accord. Déjà on confond souvent incohérence, mauvaise écriture et jaipasaimél'histoire

Le pire c'est confondre Ellipse et incohérence. C'est quelque chose qui arrive régulièrement.

Sinon entièrement d'accord avec le fossoyeur.

**Next** · 10/01/2018, 22h50

Si c'est pour parler de SW8, oui la scène de fin c'est clairement une ellipse.

**Anonyme221030** · 10/01/2018, 22h59

Envoyé par Endymion

Disney se prend un shitstorm "white washing"/"blackface" concernant l’adaptation live d'Aladdin, il y aurait une centaine de figurants blanc sur près de 600 pour jouer des moyen-orientaux.
Déjà c'est quand même déjà peu proportionnellement, et puis bon c'est un film tourné aux US ou pas loin, je suppose qu'il arrive un moment où tu ne trouves plus de figurants de la couleur adéquate (sans compter les autres critères)...

Et puis bon, ce ne sont que des figurants, rappelez-vous Exodus

https://www.francetvinfo.fr/culture/...n_2553309.html

Tellement de la merde cette polémique. D'autant plus ridicule que la véritable justification a cette minorité de figurants blancs doit être purement financière, vu que ça doit leur revenir moins cher d'embaucher des gens sur place que d'aller faire des castings à l'autre bout du pays ou du monde. Y en a vraiment qui pensent que Disney ce sont des philanthropes?

Envoyé par Stratosfear

Le Fossoyeur vient de poster sa vidéo Bilan 2017, et ce qu'il dit aux alentours de 4 minutes, est tellement juste : en gros, un film est très loin de se cantonner à un scénario, et que des incohérences dans ce dernier, ben on s'en fout.

Tiens je vais aller voir ça.

Envoyé par Stratosfear

C'est de la simplification à l'extrême, mais quand je me rappelle les ranlages de nouilles ici sur toutes les grosses sorties sur ce seul point, j'en suis triste. Laissez vous porter, kiffez, mais arrêter de buter sur des détails pour demolir une œuvre qui ne se résume pas qu'à son scénario.

C'est parce que ce forum est ringard, l'hypercritique c'est "so 2017" (voire 2016

).

**Stratosfear** · 10/01/2018, 23h33

Envoyé par mickakun

Gépavu mais je suis d'accord. Déjà on confond souvent incohérence, mauvaise écriture et jaipasaimél'histoire
Maintenant je peux concevoir qu'une incohérence puisse sortir d'un film au point de ne pas pouvoir l'apprécier. Maintenant le défoncer qu'en se basant sur ce seul point, c'est moyen :/

Tout est important dans un film, pour moi il y a trois points majeur : Histoire/Personnages/MiseEnScène

Je pense que si un de ses points et très réussi, ça peut outrepasser les deux autres si c'est moyen
Ou si l'un est très raté, ça peut m'empêcher d'apprécier le reste

Moi je ne mettrait qu'un seul point important dans l'appréciation d'un film : l'émotion.

Si le film véhicule une émotion, quelle qu'elle soit, c'est que son pari est réussi. Et un film véhicule ces émotions via pleins d'outils : personnages, mise en scène, technique, scénario, etc...

C'est très simplifié, mais c'est globalement ma vision.

**mickakun** · 10/01/2018, 23h59

Envoyé par Stratosfear

Moi je ne mettrait qu'un seul point important dans l'appréciation d'un film : l'émotion.

Si le film véhicule une émotion, quelle qu'elle soit, c'est que son pari est réussi. Et un film véhicule ces émotions via pleins d'outils : personnages, mise en scène, technique, scénario, etc...

C'est très simplifié, mais c'est globalement ma vision.

En fait oui, d'accord avec toi, c'est au final ma seule attente au cinéma

**Anonyme1202** · 11/01/2018, 00h39

C'est beau

**Da-Soth** · 11/01/2018, 01h04

Envoyé par Stratosfear

Moi je ne mettrait qu'un seul point important dans l'appréciation d'un film : l'émotion.

Si le film véhicule une émotion, quelle qu'elle soit, c'est que son pari est réussi. Et un film véhicule ces émotions via pleins d'outils : personnages, mise en scène, technique, scénario, etc...

C'est très simplifié, mais c'est globalement ma vision.

C'est simplifié mais tu as tout compris au cinema et tu pourrais dire la même chose d'une musique ou d'un livre, en fait de l'art en général.

Bon après faut se méfier avec la haine ou la colère.

**IriK** · 11/01/2018, 01h44

Envoyé par Stratosfear

Le Fossoyeur vient de poster sa vidéo Bilan 2017, et ce qu'il dit aux alentours de 4 minutes, est tellement juste : en gros, un film est très loin de se cantonner à un scénario, et que des incohérences dans ce dernier, ben on s'en fout.

C'est vers 5 minutes et non, c'est pas du tout son propos sur ce derniers points :
C'est faire distinction entre incohérence due a la paresse d'écriture et quelques incohérence, passage obliger mais avec une vrai raison/proposition.

C'est de la simplification à l'extrême, mais quand je me rappelle les ranlages de nouilles ici sur toutes les grosses sorties sur ce seul point, j'en suis triste. Laissez vous porter, kiffez, mais arrêter de buter sur des détails pour demolir une œuvre qui ne se résume pas qu'à son scénario.

Bah si justement une œuvre laisse sur place au passage, difficile de se faire emporter par la suite à moins de fulgurances

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Envoyé par Stratosfear

Si le film véhicule une émotion, quelle qu'elle soit, c'est que son pari est réussi...

La vache, sont nombreux les films réussi alors

Faut surtout qu'elle soit positive (définition plus ou moins large) cette émotion à mon sens et ne dois surtout pas prendre le dessus sur le reste, au risque de jouer le paravent. Revoir un film et garder les bonnes appréciations initiales confirmant le tout, quel que soit l'intervalle de visionnage, étant mon intérêt majeur. Le film qui ne me procure pas cette envie de le revoir, même si elle est spontanée, aura échouer à mon sens.

**Anonyme1202** · 11/01/2018, 08h25

Mais au final oui Irik, une personne qui ressent une bonne émotion en regardant un film qui ne t'a pas touché peut trouver le film réussi.
Sans compter que chacun associe ce qu'il vois avec ce qu'il as vécu. Pour grossir le trait, un "Rape & Revenge" résonnera sans doute plus sur une femme qui à vécu une/des agressions.

C'est particulier de juger l'art de toute façon. Et quand je vois certaine vidéo produite dans certaine école d'arts que je ne citerai pas, nulle doute que tu trouverai certains truc à chier et d'autre non.
Tout comme tu peux ne pas aimer un musicien et d'autre oui.

Mais bon je m'approche de la lapalissade (pour sortir et mal utiliser un mots hipster lu sur ce tread

)
De manière générale je comprends pas l'envie de l'humain a vouloir que son propre avis soit partagé par tous.

**batlapatate** · 11/01/2018, 08h38

Envoyé par Stratosfear

Moi je ne mettrait qu'un seul point important dans l'appréciation d'un film : l'émotion.

Si le film véhicule une émotion, quelle qu'elle soit, c'est que son pari est réussi. Et un film véhicule ces émotions via pleins d'outils : personnages, mise en scène, technique, scénario, etc...

C'est très simplifié, mais c'est globalement ma vision.

Ah oui d'accord ! Mon exemple qui colle : Bienvenu à Gattaca. Un de mes films préférés alors qu'il a des défauts évidents : budget limité, FX de téléfilm allemand... mais quelle claque quand je l'ai vu.

**Anonyme32145** · 11/01/2018, 08h53

Envoyé par LeLiquid

D'autant plus que si ils les maquillent ensuite, comment pourrait on parler de white washing.. si ils ont tous l'air moyen orientaux dans le film.

Je crois que tu as pas compris le concept.

Discussion: Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

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